Обсуждение:Международный фестиваль квир-культуры (Санкт-Петербург)

Стиль

Статья фактически написана в публицистическом стиле, много выражений, характерных для публицистики, но неуместных в энциклопедической статье, отсутствует структурирование информации, характерное для энциклопедического стиля, фактически статья представляет собой четыре отдельных рассказа об отдельном фестивале, а обобщающая информация по фестивалю в целом отсутствует. Это нормально для публицистики, но для энциклопедической статьи это неформат. --Igrek 03:32, 25 июня 2013 (UTC)

• Прошу по пунктам. Навешиванием одной плашки на всю статью при столь размытых претензий не конструктивно. --BoBink 14:29, 25 июня 2013 (UTC)

  Пишу по пунктам:

1. много выражений, характерных для публицистики, но неуместных в энциклопедической статье,
2. отсутствует структурирование информации, характерное для энциклопедического стиля,
3. фактически статья представляет собой четыре отдельных рассказа об отдельном фестивале, а обобщающая информация по фестивалю в целом отсутствует.

• Так понятнее? Все три пункта имеют отношения к статье в целом, а не к отдельному разделу, поэтому я вижу необходимость именно в шаблоне на всю статью, а не на раздел. В основном проблемы со стилем в других статьях связаны с первой проблемой (п.1), но в этой статье я вижу и более фундаментальные проблемы (п. 2 и 3). Просто пересказ новостных событий - это не энциклопедическая статья, это уже подпадает под ВП:ЧНЯВ. Систематизация и обобщение - вот что должно прежде всего присутствовать, а не просто пересказ. Лексика статьи - это тоже проблема (п. 1), здесь необходимо отшлифовать текст, устраняя особенности публицистического стиля. --Igrek 16:31, 25 июня 2013 (UTC)

  # Давайте на странице номинации

  # И там по каждому пункту с конкретными ссылками. --BoBink 16:34, 25 июня 2013 (UTC)

  Не вижу в этом необходимости. Вам претензии понятны? Вы согласны с ними? Если нет, мы можем обратиться на страницу посредничества. --Igrek 17:11, 25 июня 2013 (UTC)

  Нет. обращайтесь --BoBink 17:56, 25 июня 2013 (UTC)

Основная претензия, насколько я понимаю, структура? Или публицистические выражения есть в разных разделах тоже? --Pessimist 05:59, 26 июня 2013 (UTC)

Основных претензий три - структура, стиль изложения в целом (напр., пересказ новостных событий, множество цитат, излагающих мнения, несущественных для энциклопедической статьи) и наличие выражений, характерных для публицистики, но не для научного стиля. Фактически, это нормальная статья для журнала, но на энциклопедическую не очень похоже. --Igrek 11:00, 26 июня 2013 (UTC)

На мой взгляд, проблемы данной статьи - это не проблемы стиля. Фактически здесь 4 новостных темы объединены в одну, значимость которой как совокупности я в статье не увидел. Аналитических и обзорных источников посвящённых теме статьи, а не отдельным мероприятиям я не заметил. Поэтому тут не нужно ставить шаблон стиль, а обсуждать возможность существования статьи - целостного описания темы нет, есть 4 мероприятия, чисто механически соединённых вместе. --Pessimist 11:10, 26 июня 2013 (UTC)

Возможно проблемы здесь значительно глубже, я не анализировал источники. Я написал то, что сразу же бросается в глаза, без всякого анализа источников. Если нет источников о фестивале в общем, то возникает вопрос значимости этой статьи в целом. В таком случае, возможно даже целесообразно обсудить вопрос об удалении этой статьи за незначимостью. В этом случае, действительно, нет смысла заниматься вопросами стиля и т.п. --Igrek 11:17, 26 июня 2013 (UTC)

• Статья выносилась на удаление. Значимость была признана. Я не понимаю претензии. Связывают разделы то, что первый, второй, третий и четвертый Квир-фестиваль. Они идут по номерам. В чем вопрос?!? BoBink 13:56, 26 июня 2013 (UTC)

  Давайте вначале рассмотрим проблему источников. Есть источники, на основании которых можно написать статью именно о самом фестивале в целом? --Igrek 14:32, 26 июня 2013 (UTC)

  Рассматривайте. В статье их более ста. Более с вами разговаривать не собираюсь. Ибо не кормлю BoBink 14:40, 26 июня 2013 (UTC)

  Если Вы этим заниматься не хотите, то я тем более этого делать не буду. Список сносок - это не список источников по теме. --Igrek 14:45, 26 июня 2013 (UTC)

  Замечательно. Вычеркиваю вас BoBink 14:47, 26 июня 2013 (UTC)

  Повторяю: «Аналитических и обзорных источников посвящённых теме статьи, а не отдельным мероприятиям я не заметил». Вы не понимаете чем аналитическая статья по теме «Международный фестиваль квир-культуры» отличается от описания одного из проведённых конкретных фестивалей? --Pessimist 14:54, 26 июня 2013 (UTC)

  Нет, не понимаю. В правилах нет требования «аналитических» АИ. В требованиях КХС их тоже нет. Вы сомневаетесь что эти «четыре фестиваля» являются одним??? Зайдите на сайт фестиваля. BoBink 14:58, 26 июня 2013 (UTC)

  Я не сомневаюсь, я точно знаю, что это 4 разных мероприятия. Они так описаны в независимых АИ. И я хочу видеть независимые АИ, которые достаточно подробно описывают их в совокупности - поскольку такова тема статьи. Сайт фестиваля таковым независимым АИ не является. Если один источник описывает мою левую ногу, другой правую руку, третий ухо, а четвёртый мой глаз и ни один источник обо мне в целом не пишет - то статьи обо мне в Википедии не будет. --Pessimist 15:19, 26 июня 2013 (UTC)

  Нет такого требования в правилах ни значимости, ни КХС. Поскольку претензию к значимости вы выдвинули самостоятельно и оригинально, то я ставлю под вопрос ваше посредничество в конкретно этой статье как заинтересованной стороне. Выносите на удаление. Вперед. С аргументами. Номинацию КХС вполне можно подвести с номинацией КУ. BoBink 15:25, 26 июня 2013 (UTC)

  Я не редактировал эту статью и никаких интересов в данной теме не имею. Предупреждаю, что попытка оспорить решение посредника постфактумным и необоснованным утверждением о «заинтересованности» может рассматриваться как деструктивная деятельность. Впредь предлагаю вам подобные тезисы предварительно обсуждать с наставником во избежание санкций. --Pessimist 15:30, 26 июня 2013 (UTC)

  Я не знаю. Но претензию вы выдвинули самостоятельно. Значит претензии лично ваши. Отсюда логичное суждение о заинтересованности. Может и не заинтересованы. Расшифровки правил посредничества конкретно к такому моменту не имею. По крайней мере я не вижу как вы как посредник будите посредничать между собою и мной.

  Далее, решения аргументированого правилами Википедии не представлено пока. Поэтому я не вижу что оспаривать. По факту. Выносите КУ, там обсудим. BoBink 15:35, 26 июня 2013 (UTC)

  Я не собираюсь посредничать между собой и вами и по той же причине не вижу необходимости мне выносить статью на КУ или что-то ещё делать со статьей. Я всего лишь переклассифицировал вполне справедливую претензию Igrek к структуре статьи. А дальнейшее меня не касается - пока. --Pessimist 15:56, 26 июня 2013 (UTC)

  Нет, вы поменяли суть. Но это не так важ. Важно что правил вы не указали. Я вынес КУ и буду ждать аргументов там BoBink 16:01, 26 июня 2013 (UTC)

• Я в данном случае также считаю мнение о необходимости аналитического обзора на все четыре года сомнительным. Как много раз обсуждалось, статьи, написанные по прессе, не нарушают правил. Если аналитических обзоров на все четыре года вместе нет (или их не нашли), но есть много новостных источников, я не вижу никаких нарушений правил. Значимость темы статьи доказала уже дважды: два раза на КУ. Не знаю, уместно ли обсуждать разделение этой одной статьи на четыре по годам. Попробую посмотреть, что пишут на английском. К сожалению, по личным обстоятельствам времени немного и стопроцентно обещать не могу. --Liberalismens 14:54, 6 июля 2013 (UTC)
• За неимением времени пока так. Мероприятие носит название "ежегодный фестиваль". Это явно подразумевает, что мы имеем дело не с разными мероприятиями по годам, но с единой ежегодной акцией. The annual festival began in 2009 (ежегодный фестиваль начат в 2009 году). annual Queer Fest (ежегодный Квир-Фестиваль). (the Queer Fest is one of the largest LGBT rights events in Russia: квир-фестиваль является одним из крупнейших событий, связанным с ЛГБТ-правами в России - там же). Queerfest celebrates four years (квир-фестиваль отмечает четыре года) (This is the fourth annual event: это четвёртое ежегодичное мероприятие (событие)). --Liberalismens 17:27, 6 июля 2013 (UTC)

Сделано. Стиль ещё поправил. Значимость подтверждена на КУ BoBink 18:09, 8 июля 2013 (UTC)

"Миссия фестиваля"

Извините, но подавать за истину мнение организаторов о мероприятии - это бесконечно далеко от НТЗ. Мне в статьи о компаниях пиарщики пишут ежедневно "Миссия пивной компании "Фигалтика" - доставление бесконечной радости потребителям, повышение нравственной культуры общества и т.п.", хотя, понятно, что это только пиарзикам так кажется. Полагаю, такие пассажи могут идти или как аксиома с сильнейшими АИ, которые подтверждают, что миссия именно такова, либо с атрибуцией на самих организаторов, что это они декларируют такое. --lite 07:22, 27 июня 2013 (UTC)

• Ме не понятно. У вас есть альтернативное предположение какая миссия у фестиваля? Кто вообще кроме организатора может объявлять миссию мероприятия? А если заменить "миссия" на "цель"? --BoBink 09:12, 28 июня 2013 (UTC)

• Сделано. Чуть переформулировал. Цель. Цель задается целящимся BoBink 17:59, 8 июля 2013 (UTC)

ОРИСС

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Давайте уже отучаться от прошлого, когда шаблоны ОРИСС вешались на разделы с множеством АИ только потому, что это была пресса. В данном случае идёт просто изложение отдельных событий перед организацией фестиваля. Идёт перессказ источников. Причин для шаблона не вижу.--Liberalismens 14:26, 6 июля 2013 (UTC)

• А что же это если не ОРИСС? В разделе предистория по фактом о черкизовском рынке нет ни одного АИ, который подтверждает значимость этого факта для квир фестиваля. Всё предметные претензии BoBink откатывает. --Туча 16:16, 8 июля 2013 (UTC)
  • Этот теракт значим для фестиваля 2006 года. А фестиваль 2006 года связан непосредственно с КвирФестом как предтече --BoBink 17:28, 8 июля 2013 (UTC)
    • С таким же успехом с фестивалем связаны президентство Путина, вторая мировая война и распад СССР. Тоже масштабные события, тоже уйма АИ, и все они никак не упоминают квир фестиваль. ОРИСС как он есть. --Туча 17:33, 8 июля 2013 (UTC)
      • К счастью на такие связи у нас нет АИ BoBink 17:45, 8 июля 2013 (UTC)
        • У нас нет связывающих АИ на Черкизон и Алексеева, но это не мешает им быть в статье. --Туча 19:28, 8 июля 2013 (UTC)

Если связь источника с предметом статьи не очевидна - эту информацию добавлять в статью не нужно. Если связь между терактом на Черкизовском и фестивалем в источниках не проводится - информация о теракте должна быть из этой статьи убрана. Для такой ситуации когда факты не связаны с темой статьи или между собой есть шаблон {{свалка}}. ТО же самое касается темы с похищением Алексеева: есть в АИ связь с фестивалем - остается, нет - убирается. --Pessimist 17:39, 8 июля 2013 (UTC)

А если есть? BoBink 17:45, 8 июля 2013 (UTC)

Если есть - тогда надо рассматривать с точки зрения ВП:ВЕС, но автоматического исключения уже не будет. --Pessimist 18:14, 8 июля 2013 (UTC)

Рассмотрите --BoBink 18:55, 8 июля 2013 (UTC)

Приведите цитаты на связь этих фактов с темой из АИ - рассмотрю. Я уже как-то намекал вам, что искать за участников аргументы не входит в обязанности посредника. --Pessimist 19:41, 8 июля 2013 (UTC)

О оцените на сколько источник

Как и предсказывали эксперты, попытка проведения гей-прайда расколола российское ЛГБТ-сообщество (большинство ЛГБТ-организаций, не желая вызывать огонь на себя, от участия в несанкционированных уличных действиях отказались), способствовала консолидации черносотенно-гомофобных сил, дала мощный импульс агрессивной гомофобной пропаганде, отвечать на которую было некому и негде, и усилила антизападные настроения, позволив представить гомосексуальность как нечто навязываемое русской культуре извне. Хотя акция привлекла к себе широкое внимание, ни один сколько-нибудь известный российский политик или правозащитник ее не поддержал, а общественному мнению ее смысл остался непонятен.http://www.pseudology.org/Kon/SexCulturaRussia/16Inakoliubyaschie2010.htm

соответствует написанному в статье со ссылкой на него

Однако широкое освещение в СМИ планов проведения гей-парада вызвало активизацию националистов и религиозных экстремистов

- в источнике сказано что источником активизации националистов сами планы проведения гей-прайда стали, а в статье акцент смещён на СМИ, мол они гады широко осветили, а так мы бы по тихому его провели... ну очевидное несоответствие источника и того что по нему написано. Это ОРИСС сколько источников не растравляй. --Туча 20:48, 8 июля 2013 (UTC)

ОК, предлагайте формулировки. Я готов подводить итоги по любому содержательному вопросу. Но для этого нужно чтобы участники:

• не могли договориться;
• имели несходящиеся предложения;
• имели аргументы к предложениям с цитатами из АИ.

А то у меня впечатление, что от посредника ждут то ли санкций по любому поводу, то ли самостоятельной работы над содержательными проблемами. --Pessimist 09:23, 9 июля 2013 (UTC)

Ok, толочь воду в ступе до бесконечности, если честно надоедает, я предлагаю свой вариант изменения конкретно этого предложения, не настаиваю на его окончательности, но мне он кажется более удачным. Если он кого-то не устроит, можно будет обсудить, чем он хуже или лучше того, что было до него. --Туча 19:59, 9 июля 2013 (UTC)

Давно бы так. Месяц каких-то глупостей повсеместных и вот наконец дошли до содержательных предложений. Ждём-с мнения оппонентов. --Pessimist 20:02, 9 июля 2013 (UTC)

Мнение оппонентов. Это не так. Черкизовский теракт относится к теме статьи прямо. BoBink 13:44, 11 июля 2013 (UTC)

А как неонацисты узнали про гей-прайд? это было именно "разорвавшаяся бомба" (С) Кон в СМИ. Имено ради ней и был задуман парад. Так как готовящийся фестиваль ни у кого из СМИ не вызвал интереса BoBink 13:44, 11 июля 2013 (UTC)

Приведите пожалуйста цитаты из АИ, которые показывают связь между темой статьи и взрывом на Черкизовском. --Pessimist 18:11, 11 июля 2013 (UTC)

Пройдите пожалуйста по ссылкам и прочтите их. Они короткие новостные BoBink 18:52, 11 июля 2013 (UTC)

Коллега, не грузите меня работой, которую должны делать участники. Там 7 источников - во всех эта связь показана? --Pessimist 13:07, 12 июля 2013 (UTC)

Если вы не хотите "грузиться", то вас никто не сможет заставить загрузиться. Я-то тут причем? BoBink 20:10, 12 июля 2013 (UTC)

Итог

В связи с тем, что никаких подтверждений из АИ о связи между темой статьи взрывом на Черкизовском рынке не приведено, информацию об этом следует из статьи удалить. Ибо Википедия — не беспорядочная свалка информации --Pessimist 21:08, 12 июля 2013 (UTC)

• Вы сами заметили, что там семь ссылок. Если вы отказываетесь провести их анализ, то что мне делать? Подавать в АК? Ибо итоги без анализов уже надоели BoBink 09:06, 13 июля 2013 (UTC)
• Первая же ссылка разбирает все подробно [1]. Остальные уточняющие источники большей авторитетности. и? BoBink 09:13, 13 июля 2013 (UTC)

  Запрошенные цитаты с подтверждением утверждения о связи между темой и взрывом никто не привел. Оспаривание итога без приведения новой ранее не рассмотренной аргументации будет пресекаться как нарушение ВП:КРУГ.--Pessimist 08:54, 14 июля 2013 (UTC)

  Цитата.

  Сегодня газета "Московский комсомолец" опубликовала личный дневник 19-летнего студента Московского социального института Ильи Тихомирова, непосредственного исполнителя терактов на Черкизовском рынке в августе 2006 года.

Тогда, 21 августа, при взрыве погибли 11 человек, полсотни получили ранения разной степени тяжести. Тихомирову и еще двум арестованным по этому делу Московская прокуратура предъявила обвинение "в убийстве двух и более лиц, совершенном общеопасным способом по мотивам национальной розни". Тихомирову грозит до 20 лет тюрьмы либо пожизненное заключение. Через несколько дней следственные органы сообщили, что обвиняемые в совершении теракта заявляют на допросах, что принадлежат к Российскому общенациональному союзу (РОНС) - группировки, которая организовала погромы гей-клубов в начале мая и массовые беспорядки в центре Москвы 27 мая, когда должен был состояться гей-парад, но был запрещён столичными властями. Кроме того, следствие установило, что подозреваемые в совершении этого преступления собирались провести серию терактов, в частности, против представителей секс-меньшинств. РОНС заявлял, что к терактам не имеет никакого отношения. Однако в своём дневнике Тихомиров пишет о пребывании в военизированном лагере во Владимирской области, где тренировались члены клуба "СПАС" (боевой группы при Российском общенациональном союзе (РОНС). "МК" пишет, что предположительно лагерь организовал Игорь Артемов — один из руководителей РОНСа, депутат законодательного собрания Владимирской области. Именно Артёмов руководил майскими гей-погромами. Вот что пишет Тихомиров: "Первого мая РОНС сорвал 2 гей-тусовки (в ночь с 31 апреля на 1 мая был взят в осаду Renaisance Event Club, где должно было состояться открытие танцевального гей-проекта Open Party; вечером же 1 мая националисты пришли к гей-клубу "Три Обезьяны", но владельцы к тому времени уже вызвали милицию. - Прим. GN). На третьей был я и было 4 автобуса с ОМОНом (в последующие дни националисты ходили по всем местам, где должны были проходить мероприятия фестиваля "Радуга без границ", к тому времени уже отменённому. Повсюду их "сопровождала" милиция. - Прим. GN). Меня забрали, но, несмотря на 5 обысков, мой нож, более 20 см, на поясе сзади остался не замечен. На меня и еще двоих ребят "повесили" разбитые машины. А тут, в ОВД "Таганский", на меня был составлен фоторобот (после взрыва в салоне магии "Лилиана", который совершил Тихомиров. — Прим. GN). Как фотография! Я был в той же кепке. Я сразу все представил и смирился с обстоятельствами и хотел зарезать следователя (3 часа ночи, и во всем отделении на 8 ментов 40 наших), но следователь, кроме шуток, не предпринял никаких действий по поводу моей схожести с фотороботом. Я непрестанно читал все молитвы, какие знал, и наутро меня отпустили вместе со всеми. В обвинение мне записали ругань матом и вызвали в суд. Мы дружно не явились." Тогда об освобождении задержанных хлопотал известный своими гомофобными речами депутат Госдумы Николай Курьянович, теперь уже бывший член партии ЛДПР.

На следующий день после теракта на Черкизовском рынке Российская сеть ЛГБТ-организаций выступила со специальным заявлением. В нем выражалось соболезнование семьям погибших и отмечалась прямая связь этой акции с гей-погромами в мае.

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Где текст этого заявления?--Pessimist 10:09, 15 июля 2013 (UTC)

сохранилось частичное цитирование

Несколько российских ЛГБТ-групп выступили с совместным заявлением, в котором дается оценка террористическому акту, произошедшему на Черкизовском рынке 21 августа. Напомним, что в результате взрыва погибли 10 человек, 39 получили ранения.

На днях высокопоставленные чиновники в прокуратуре, как передают информагентства, заявили, что задержанные, признавшиеся в совершении теракта, также принимали участие в гей-погромах в конце апреля - мае 2006 года. "Последние события доказывают, что для ультраправых экстремистов нет разницы между представителями иной расы, национальности, сексуальной ориентации, религии. Как ни пытаются неофашисты оправдать свои действия ссылками на мораль и догматы веры, за ними стоит одно - животная ненависть ко всему иному", - говорится в заявлении, полный текст которого можно найти на сайте Lgbtnet.Ru. Авторы обращения также напоминают, что до сих пор не понесли ответственность участники гей-погромов. Так, пока не названы имена тех, кто в конце апреля - начале мая разгромил и сжег "Арт-центр на Крутицах", где должны были пройти основные из мероприятий в рамках фестиваля ЛГБТ-культуры "Радуга без границ".

"Всем пора понять, что гомофобия представляет столь же серьезную общественную опасность, как расизм, антисемитизм и другие проявления ксенофобии", - сказано в обращении, под которым стоят подписи Совета Российской сети ЛГБТ-организаций, Правозащитной группы "Правовое общество", ЛГБТ-союза "Круг-Карелия" и "PinkStar".

— http://www.gay.ru/news/rainbow/2006/08/23-8137.htm

Дополнение к итогу по приведённым источникам

Связь слишком слабая для отражения в статье, поскольку: речь не о самом предмете статьи, а о предшествующих событиях, дневник - источник первичный, а вторичный источник такую связь прямо не проводит и к тому же сам источник малоавторитетный и ненейтральный. Связь может быть отражена в том случае, если будет найден нейтральный авторитетный вторичный АИ, который ее отмечает прямо и недвусмысленно. --Pessimist 16:25, 15 июля 2013 (UTC)

• Ну так там для этого приведены другие источники, которые указывают связь. Правда там путают гей-фестиваль и фестиваль гей-прайда. Путают вполне обоснованно, учитывая что это на самом деле расколовшийся один фестиваль, проходящий последовательно друг за другом --BoBink 18:00, 16 июля 2013 (UTC)

  Я не понимаю почему цитаты для подтверждения ваших заявлений из вас нужно вытаскивать как на допросе в гестапо. --Pessimist 18:40, 16 июля 2013 (UTC)

  А есть опыт?)

Подозреваемые в причастности ко взрыву на Черкизовском рынке проверяются на причастность к другим инцидентам, совершенным на почве нетерпимости, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". По словам источника в правоохранительных органах, задержанные, в частности, выступали против проведения в Москве гей-парада, однако на данный момент их принадлежность к какой-либо организации не установлена.

— http://lenta.ru/news/2006/08/22/cherkizovo/

"По оперативным данным, участники этой же группировки протестовали против проведения гей-парада в Москве", - сказал источник агентства.

— http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5275000/5275534.stm

В Москве в мае 2006 года должен был состояться фестиваль «Радуга без границ», который был сорван из-за угроз экстремистских группировок, устроивших серию погромов и избиений. Позднее выяснилось, что эти же группировки через несколько месяцев устроили теракт на Черкизовском рынке.

— http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/788169-echo/

А тут дневник в АИ [2] BoBink 18:49, 16 июля 2013 (UTC)

• Ну, во всяком случае, я полагаю, что партизаны на допросе вели себя примерно как вы. Опять не то: первые два источника не о фестивале, третий неавторитетен, четвёртый — просто публикация дневника, что вторичным АИ его не делает никак. Постарайтесь в следующий раз представлять цитаты сразу по запросу до подведения итога. А не после и по чайной ложечке. --Pessimist 20:07, 16 июля 2013 (UTC)

  Первые два о фестивале, однако источники путают его с прайдом. Поэтому дан четвертый из которого ясно, что террористы которые взрывали рынок горомили именно фестиваль. Ну а авторские статьи на Эхо Москвы редактируются и допускаются именно редакцией Эхо Москвы, так что вполне авторитетно. При том что автор статьи Варламов ещё и правозащитник. BoBink 12:47, 18 июля 2013 (UTC)

  Вы обычно предворяете итог "к итогу". BoBink 12:50, 18 июля 2013 (UTC)

  Я не вижу из чего следует ваш вывод о путанице, а факт публикации фотоочета Варламова на Эхе не делает его заметки АИ для такой связи. Вот когда МВД опубликует что между этими событиями есть связь - другое дело. На этом дискуссию закрываю. --Pessimist 12:54, 18 июля 2013 (UTC)

  Потому что фестиваль был в первой половине мая. И погромы начались в первой половине мая. а прайд был уже во второй. Сам прошел только 27 мая. BoBink 13:11, 18 июля 2013 (UTC)

  Почему факт публикации в значимом СМи значимого правозащитника не является АИ? BoBink 13:13, 18 июля 2013 (UTC)

  "Когда МВД" не выполнимое условие. Семь лет прошло. BoBink 13:14, 18 июля 2013 (UTC)

  А то странно как-то. Ведущие сми пишут заголовки Черкизовский рынок взорвали гомофобы. Собственно один из террористов был завербован на акции против геев[3][4]. А связи нет. BoBink 13:20, 18 июля 2013 (UTC)

Новые источники

• Собственно новые источники. Тут РОНС отчитывается именно о разгоне фестиваля. А тут Мосгорпрокуратура показывает на принадлежность террористов к этой экстремистской организации. BoBink 13:32, 18 июля 2013 (UTC)
• А вот брошюра Российской ЛГБТ-сети:

именно представители организации «Славянский Союз» в 2006 год активно заявили о себе устроив в Москве погромы ЛГБТ-фестиваля «Радуга без границ», а позже устроив взрыв на Черкизовском рынке.

— http://lgbtnet.ru/sites/default/files/lgbt-activists.pdf

Окончательный итог

Я не собираюсь остаток жизни читать каждый раз после итога кучу новых ссылок. У вас было время привести цитаты нейтральных независимых АИ, прямо указывающих на связь между взрывом на рынке и темой статьи. Читать все новости о гомофобах вместо одной нормальной цитаты источника, соответствующего указанным требованиям я не вижу никакого смысла. Дискуссия по этому вопросу закрыта. Окончательно. --Pessimist 18:56, 18 июля 2013 (UTC)

• Уточняю. Следующая инстанция в АК? --BoBink 19:11, 18 июля 2013 (UTC)

  Следующая инстанция - другие посредники. Потом АК. --Pessimist 07:30, 25 июля 2013 (UTC)

Оформление сносок

Dhārmikatva, так может весь текст {{-1|<ref>минус единичками оформить</ref>}}, они гораздо лучше смотрятся, чем предложения заканчивающиеся двумя сразу точками впереди сносок и сразу после них, как это сделано в нескольких местах в статье. --Туча 20:52, 9 июля 2013 (UTC)

• Это с основным автором обсудите. Я лишь вернул единообразие оформления сносок. Мне так, допустим, не нравится шаблон -1, но это только моё мнение и вес оно имеет в статьях, которые я пишу. dhārmikatva 21:02, 9 июля 2013 (UTC)
  • Ещё раз, в статье сейчас нет единообразия оформления сносок, в ней точка ставится как до сносок, так и после. Не имеет ли смысл всё оформить одинаково... Продвижение идеи, что есть некоторая собственность на статьи, и есть "основной" автор, с которым всё надо согласовывать и подстраиваться под него, мне лично совершенно не нравится. --Туча 21:15, 9 июля 2013 (UTC)
    • Я вижу, что почти все сноски оформлены согласно Википедия:Оформление статей#Рекомендации по стилю, а остальные пару случаев можно дооформить. Я не сказал, что есть собственность на статьи, не сказал я и про «всё надо согласовывать и подстраиваться под него», однако я считаю, что такой пустяк как оформление сносок лучше оставить на усмотрение того, кто статью писал, а не на праздношатающихся участников. dhārmikatva 07:39, 10 июля 2013 (UTC)
• Если у вас хватит времени и сил, то замените все. --BoBink 13:45, 11 июля 2013 (UTC)
  • Это занимает не много времени. --Туча 07:16, 27 июля 2013 (UTC)

Рецензирование статьи Международный фестиваль квир-культуры (Санкт-Петербург)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья дважды выдвигалась в КХС, однако по различным причинам отклонялась. Планирую новую номинацию --BoBink 12:52, 29 сентября 2013 (UTC)

Теракт

Найденный материал по теме:

Известный блогер и правозащитник Илья Варламов в своем авторском блоге на «Эхо Москвы» (который является не частным дневником, а авторской колонкой, подверженной редакционной курацией данного авторитетного СМИ) пишет: «В Москве в мае 2006 года должен был состояться фестиваль «Радуга без границ», который был сорван из-за угроз экстремистских группировок, устроивших серию погромов и избиений. Позднее выяснилось, что эти же группировки через несколько месяцев устроили теракт на Черкизовском рынке».

• Берлинский гей-парад  (неопр.). Эхо Москвы. Дата обращения: 20 августа 2012.

В ходе расследования теракта в СМИ был опубликован дневник одного из террористов, где он прямо сообщал о нападении на фестиваль «Радуга без границ»:

«Первого мая РОНС (Русский общенациональный союз) сорвал 2 гей-тусовки. На третьей был я, и было 4 автобуса с ОМОНом. Меня забрали, но, несмотря на 5 обысков, мой нож, более 20 см, на поясе сзади остался не замечен. На меня и еще двоих ребят „повесили“ разбитые машины. А тут, в ОВД „Таганский“, на меня был составлен фоторобот (после взрыва в „Лилиане“. — Прим. МК). Я был в той же кепке. Я сразу все представил и смирился с обстоятельствами и хотел зарезать следователя (3 часа ночи, и во всем отделении на 8 ментов 40 наших), но следователь, кроме шуток, не предпринял никаких действий по поводу моей схожести с фотороботом. Я непрестанно читал все молитвы, какие знал, и наутро меня отпустили вместе со всеми. В обвинение мне записали ругань матом и вызвали в суд. Мы дружно не явились. Сразу, придя домой, я сбрил бороду.»

• Опубликован дневник главного подозреваемого по делу о взрыве на Черкизовском рынке  (неопр.). Newsru.com. Дата обращения: 8 июля 2013. Архивировано 10 июля 2013 года.
• Исповедь террориста  (неопр.). Московский комсомолец. Дата обращения: 22 сентября 2013.
• "Странно, что я не гей...": "МК" публикует дневник-исповедь террориста и участника гей-погромов  (неопр.). Gay.ru. Дата обращения: 22 сентября 2013.

В ходе суда террористы взяли на себя ответственность за поджог гей-клуба «Тематик» где проходил фестиваль:

• От “Спаса” нет спасу  (неопр.). Московский комсомолец. Дата обращения: 22 сентября 2013.
• Охота на нерусских  (неопр.). Портал Кредо. Дата обращения: 22 сентября 2013.

Кроме того, следствие выяснило, что терористы познакомились на погромах гей-мероприятий

• «Они не такие уж ангелочки. Студенты-бомбисты познакомились на гей-параде»  (неопр.). Время. Дата обращения: 22 сентября 2013.
• Вынесен приговор автору "Библии скинхеда"  (неопр.). Известия. Дата обращения: 22 сентября 2013.

Тут следует заметить, что организаторы (Российская ЛГБТ-сеть и GayRussia.Ru) в ходе подготовки изначально единого фестиваля перессорились в пух и прах. Это явилось началом основного конфликта внутри ЛГБТ-движения Россиии аж до 2013 года. В итоге произошел раскол на гей-фестиваля «Радуга без границ» (который был запланирован с 1 по 5 мая[5]) и фестиваля гей-прайда (прошедший с 25 по 27 мая[6]). При этом в СМИ не делалось различия между ними, называлось все скопом «гей-парад», что не верно применительно к обоим мероприятиям.

В связи с Черкизовском терактом на официальном СМИ Российской ЛГБТ-сети публикуется подробная аналитическая статья, вскрывающая подробности событий теракта и погромов на фестивале:

• С молитвами, бомбой и ножом  (неопр.). Gaynews.ru. Дата обращения: 20 августа 2012. Архивировано 21 августа 2012 года.

А сама сеть публикует заявление (не сохранилось полностью):

• Взрыв на Черкизовском рынке - результат "практики поощрения ненависти", заявляют российские ЛГБТ-активисты  (неопр.). Gay.ru. Дата обращения: 22 сентября 2013.

Это также находит отражение в литературе Сети «Чего хотят ЛГБТ-активисты?» Санкт-Петербург, 2011: «именно представители организации „Славянский Союз“ в 2006 год активно заявили о себе устроив в Москве погромы ЛГБТ-фестиваля „Радуга без границ“, а позже устроив взрыв на Черкизовском рынке»

Эта связь привлекла внимание ряда правозащитников:

• Мы против фашистов  (неопр.). Молодежное правозащитное движение. Дата обращения: 22 сентября 2013.
• Реальность православного фашизма  (неопр.). Свободные Радикалы. Дата обращения: 22 сентября 2013.

Связи погромов фестиваля (гей-парада) посвящено много публикаций в СМИ:

• Черкизовский рынок взорвали гомофобы  (неопр.). Газета.ру. Дата обращения: 22 сентября 2013.
• Черкизовских взрывников подозревают в аналогичных преступлениях  (неопр.). Лента.ру. Дата обращения: 9 июня 2013. Архивировано 9 июня 2013 года.
• Взрыв на рынке: двое обвиняемых арестованы  (неопр.). Би-Би-Си. Дата обращения: 6 июля 2013. Архивировано 10 июля 2013 года.
• На почве неприязни  (неопр.). Каспаров.ру. Дата обращения: 6 июля 2013. Архивировано 10 июля 2013 года.
• "Умышленный" взрыв на Черкизовском рынке в Москве: 10 погибших, 55 раненых  (неопр.). Newsru.com. Дата обращения: 22 сентября 2013.

В связи с вышеперечисленным мне кажется что связь между майскими погромами гей-фестивалей и терактом на Черкизовском рынке достаточно обозначена в АИ и значима для отражения в статье. А может для вящей нейтральности как-нибудь упомянуть и прайд-фестиваль? Хотя его как таковой не громили

• • Тут надо ещё, наверное, добавить в чем заключаются погромы.
    • 30 апреля погром «Renaisance Event Club»
    • 1 мая погром клуба «Три обезьяны»
    • 1 мая сожжен гей-клуб «Тематик»
    • 2 мая опять потасовка у гей-клуба «Три обезьяны», где как раз забрали автора дневника
    • 3 мая 100-200 молодчиков собралось у ДК «Коммуна»
    • 4 мая сбор неонацистов у гостиницы «Звёздная»
    • Ну и вообще группы неонацистов ездили по Москве и кошмарили народ, избивали «похожих на геев» в течении недели. Если надо дам ссылки.
    • А фестиваль гей-прайда посетили 1 раз - 25 мая в зале где шла лекция брызнули перцовым баллончиком. Ну и 27 мая потасовка у Госдумы. BoBink 19:38, 25 сентября 2013 (UTC)

Предлагаемый фрагмент

Позднее сообщалось, что некоторые из участников майских погромов через несколько месяцев устроили теракт на Черкизовском рынке