Арбитраж:Действия администратора Victoria/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
АК-19
- 13 апреля 2015
|
* * * Petrov Victor поменял(а) тему разговора на «АК:948 Действия администратора Victoria» * * * |
14:06:53 |
|
Petrov Victor |
Колеги, придётся вариться в собственном соку. Какие идеи? |
14:07:33 |
|
Fedor Babkin |
Никаких. Неделю на составление заявки, потом я выпадаю до середины мая. Сомнительно, что этим составом успеем рассмотреть. |
14:08:54 |
|
Petrov Victor |
тогда "законсервироавать" её для АК-20? |
14:10:03 |
|
Petrov Victor |
или , хотя бы формально что-то ответить |
14:10:26 |
|
Fedor Babkin |
надо ответить в том ключе, как Володя предлагал: ограничить время для дополнения заявки и потом ответить так, что в силу объёмности заявки, ограниченности срока каденции и самоотвода трёх арбитров этот АК не считает возможным её рассмотрение по существу |
14:12:49 |
|
Petrov Victor |
... и либо они ждут следущего состава, либо отказываются |
14:14:37 |
|
Fedor Babkin |
... и либо они ждут следущего состава, либо отказываются у истца соответственно будет два варианта: отозвать заявку и подать её заново новому составу или же законсервировать её после изложения всех требований и дожидаться принятия и рассмотрения новым составом |
14:16:22 |
|
Fedor Babkin |
если совсем формально, то можно прицепиться к отсутствию доарб. урегулирования |
14:18:09 |
|
Petrov Victor |
да имет смысл рассмотреть именно этот вариант. |
14:18:57 |
|
Fedor Babkin |
подождём тогда Юлию и решим, как лучше. формулировку согласованного мнения я готов взять на себя |
14:20:06 |
|
Petrov Victor |
да, выслушаем её |
14:20:30 |
|
Юлия 70 |
Я целый день оффлайн была |
20:16:28 |
|
Юлия 70 |
Доарбитражного не было, поэтому формально можно отказать |
20:17:40 |
|
Юлия 70 |
Плохо следующему составу такое оставлять |
20:17:54 |
|
Fedor Babkin |
эта заявка может и АК-20 пережить такими темпами. сейчас еще слабые итоги Виктории на КУ оспорят и на десисоп подадут |
20:22:03 |
|
Fedor Babkin |
уже Морихей вписал этот эпизод |
20:24:41 |
- 14 апреля 2015
|
Petrov Victor |
Одно из требований Хельсинга - прекращение наставничества Виктории над Маркандеей. Т.е. отмена нашего решения в АК:937. Уже на этом основании нет смысла рассматривать заявку именно нашим составом. Т.е. по идее мы можем все взять саомотвод "per АК:937". |
11:08:14 |
|
Petrov Victor |
на ОАД итога нет. Т.е. доарбитражное не завершено |
11:09:24 |
|
Petrov Victor |
Выведение из состава посредничеств. ЕМИП вначале обсуждается с другими посредниками., т.е. опять нет доарбитража |
11:11:57 |
|
Юлия 70 |
вот именно |
11:12:40 |
|
Юлия 70 |
что там останется, если убрать всё, на что не было доарбитражного? |
11:13:26 |
|
Petrov Victor |
"Запретить Victoria любые действия с применением флага администратора в мой адрес, запретить Victoria публикацию предупреждений мне на моей СО, не сопровождаемых четким ясным недвусмысленным пояснением, в чем, по ее мнению, проблема." |
11:15:53 |
|
Юлия 70 |
Угу |
11:17:24 |
|
Fedor Babkin |
если выкинуть все прочие требования кроме десисопа, самоотводы перестанут быть обоснованными? |
11:19:28 |
|
Юлия 70 |
Интересная коллизия |
11:20:21 |
|
Petrov Victor |
А там есть требование десисиопа? |
11:24:42 |
|
Petrov Victor |
я что-то не заметил |
11:25:05 |
|
Petrov Victor |
оспаривание блокировки, вывод из посредничеств, отмена наставничества |
11:25:57 |
|
Petrov Victor |
ТБ на блокировку себя любимого |
11:26:39 |
|
Fedor Babkin |
формально как бы нет. В заявлении Морихея есть фраза: "где показана слабая опора участницы на правила при подведении итогов" |
11:28:26 |
|
Fedor Babkin |
то есть рассмотреть еще ее деятельность на КУ |
11:28:57 |
|
Юлия 70 |
но в Требования не включено |
11:29:13 |
|
Юлия 70 |
предложено глянуть один лишь итог |
11:30:19 |
|
Petrov Victor |
А ВУС/ОСП уже отменили? Ссылочки на успешно отменённые итоги в студию? |
11:30:28 |
|
Юлия 70 |
Если на ОАД нет итога энное время (достаточно долго) считается, что этот этап пройден? |
11:32:13 |
|
Fedor Babkin |
на круг набирается много для отклонения заявки по отс. доарб. урегул. |
11:32:25 |
|
Fedor Babkin |
предлагаю пока следующий вариант: 1) дожидаемся заявления Виктории 2) даем участникам какое-то время (от 3 дней до недели) для присоединения к заявке или финализации требований 3) после этого смотрим, пройдено ли урегул. по заявленным требованиям 4) далее решаем по ситуации |
11:35:41 |
|
Юлия 70 |
согласна |
11:36:13 |
|
Petrov Victor |
неделя на дополнения. Объявляем на СО заявки с пингом фигурантов. |
11:38:10 |
|
Fedor Babkin |
неделя до или после заявления Виктории? |
11:38:46 |
|
Petrov Victor |
с момента объявления |
11:39:08 |
|
Petrov Victor |
кто не успел, тот опоздал |
11:39:25 |
|
Fedor Babkin |
я смутно подозреваю, что заявление Виктории может внести неожиданный поворот в эту заявку, поэтому до его публикации я бы вообще ничего не предпринимал |
11:40:24 |
|
Юлия 70 |
Может тогда особо попросить её высказаться |
11:41:52 |
|
Petrov Victor |
а она напишет его через месяц, и что? будем ждать? |
11:41:53 |
|
Fedor Babkin |
она только что где-то писала, что сильно занята в посредничестве. можно задать ей вопрос на СО и спросить, когда она собирается высказаться |
11:43:05 |
|
Fedor Babkin |
обратите внимание также на просьбу Маркандеи: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника%3AVictoria&diff=69940445&oldid=69940370 В случае принятия заявки к рассмотрению прошу АК разрешить мне публикацию моего заявления, в котором будет содержаться расширенное опровержение подобных претензий |
11:45:23 |
|
Petrov Victor |
И еще. Морфей самостоятельных требований не выдвигает а только присоединяется для поддержания. Если у него своих требований не будет, его нужно будет исключить из заинтересованных сторон а его заявление перенести на СО заявки |
11:57:04 |
|
Юлия 70 |
Еще не вечер, может подключится |
11:58:37 |
|
Petrov Victor |
Сейчас набросаю текст для объявления |
11:59:30 |
|
Fedor Babkin |
объявления чего? |
11:59:46 |
|
Petrov Victor |
|
12:00:25 |
|
Petrov Victor |
Или есть возражения? |
12:00:31 |
|
Fedor Babkin |
я смутно подозреваю, что заявление Виктории может внести неожиданный поворот в эту заявку, поэтому до его публикации я бы вообще ничего не предпринимал |
12:01:09 |
|
Юлия 70 |
Таки предлагаю сначала Викторию персонально попросить высказаться |
12:01:51 |
|
Fedor Babkin |
это полезно в любом случае |
12:02:07 |
|
Petrov Victor |
Фёдор, ты когда уходишь в офлайн? (нддл) |
12:02:33 🖉 |
|
Fedor Babkin |
24 апреля |
12:02:38 |
|
Юлия 70 |
И не затягивать с этим её тоже попросить |
12:02:48 |
|
Petrov Victor |
Ну я вижу, что она всё-таки активно правит, так что я думаю, что её нужно персонально попростить не тянуть. Тем более, секцию для своей заявы она уже создала |
12:06:09 |
|
Юлия 70 |
Сейчас ухожу часа на 2 |
12:06:41 |
- 15 апреля 2015
|
Юлия 70 |
Ну что, просим Викторию высказаться, если не до выходных, то хотя бы на следующей неделе? |
9:24:57 |
|
Fedor Babkin |
да, просим. Вообще хотелось бы, чтобы она не отмалчивалась везде, где от неё ожидается реакции в связи с данной заявкой: на ОАД [1] и на ОСП: [2] |
9:29:03 |
|
Юлия 70 |
Виктор? |
9:47:42 |
|
Юлия 70 |
Если Виктор не будет против, когда отпишется здесь, Фёдор, обратишься к Виктории? |
10:02:53 |
|
Petrov Victor |
Отмалчиваться на ОСП и ОАД Виктория может, нас это не касается. А вот с заявленим в АК я бы поторопил. ИМХО до конца недели. |
10:06:16 |
|
Fedor Babkin |
это нас касается в том плане, что без её реакции там эти заявки так и будут висеть, по ним итог не будут подводить |
10:08:01 |
|
Fedor Babkin |
то есть доарб. урегулирование зависнет на неопр. срок, и Хельсинг будет ссылаться на это |
10:08:42 |
|
Юлия 70 |
уф, проект-то добровольный |
10:09:12 |
|
Юлия 70 |
попросить можно |
10:09:17 |
|
Юлия 70 |
заставить нельзя |
10:09:31 |
|
Petrov Victor |
ну почему? подвести итог может любой админ. Даже мы с Федором. После этого, кстати, можно с чистой совестью закрывать заявку по причине отсутствия кворума |
10:10:29 |
|
Fedor Babkin |
может-то может, только не захочет |
10:10:51 |
|
Юлия 70 |
(highfive) |
10:11:14 |
|
Fedor Babkin |
пишу на СО иска просьбу к Виктории, срок до 17 числа? |
10:11:42 |
|
Petrov Victor |
да |
10:11:50 |
|
Юлия 70 |
да |
10:15:38 |
|
Fedor Babkin |
сделал |
10:23:15 |
|
Юлия 70 |
ну что ж, ждем |
10:23:56 |
- 16 апреля 2015
|
Fedor Babkin |
Виктория ответила. Даём три дня на возможное присоединение к заявке и финализацию требований? Или будут другие предложения? |
11:53:36 |
|
Petrov Victor |
Да, пусть остальные стороны выскажутся окончательно |
11:54:41 |
|
Юлия 70 |
Ну пусть три дня определяются |
11:54:43 |
|
Fedor Babkin |
пишу тогда на СО до воскресенья 19 апреля включительно? |
11:55:21 |
|
Petrov Victor |
да |
11:55:35 |
|
Юлия 70 |
да |
11:56:31 |
- 22 апреля 2015
|
Fedor Babkin |
коллеги, у меня есть еще два дня для того чтобы что-то решить по этой заявке до отъезда. Надо принципиально решить, мы её принимаем или подвешиваем |
11:21:47 |
|
Юлия 70 |
Если сегодня вечером пообсуждаем эту тему, удобно? |
11:23:40 |
|
Petrov Victor |
Да, давайте вечером поговорим. У меня на работе сейчас запарка |
11:32:06 |
|
Fedor Babkin |
ок |
11:32:15 |
|
Юлия 70 |
ок |
11:32:40 |
|
Petrov Victor |
Ну что, коллеги, какие будут предложения по заявке, с учётом дискусии в общем чате? |
20:33:44 |
|
Юлия 70 |
И с учетом того, что через два дня нас будет здесь двое |
20:36:43 |
|
Fedor Babkin |
моё мнение, что надо консервировать заявку. если мы фактически не сможем её рассмотреть, то и решение о том, принимать её или нет, лучше оставить АК20 |
20:38:57 |
|
Юлия 70 |
Пусть доарбитражное пройдут |
20:40:01 |
|
Fedor Babkin |
наши полномочия заканчиваются 2 июня. Если мы её консервируем, то сейчас мы можем написать в таком ключе, что 1) заявка выражает собой конфликт опытных участников, который желательно разбирать полным составом 2) что по части требований в заявке не пройдено доарб. урегулирование 3) в силу того, что до окончания каденции осталось мало времени, мы считаем необходимым не принимать и не отклонять заявку, а оставить право это сделать новому составу АК, который сможет ее рассмотреть по существу |
20:45:36 |
|
Petrov Victor |
Vajrapani высказала интересную мысль на ОАД, https://ru.wikipedia.org/?&diff=prev&oldid=69266603 : |
20:52:31 |
|
Petrov Victor |
втроём/вдвоём тут точно делать нечего |
20:53:10 |
|
Petrov Victor |
"наши полномочия заканчиваются 2 июня": обычно АК может взять месяц дополнительно на работу с "хвостами" |
20:54:28 |
|
Fedor Babkin |
да, я знаю, но опять же втроём |
20:54:45 |
|
Юлия 70 |
что по-моему уже было |
20:54:50 |
|
Юлия 70 |
да, втроём не вытянуть |
20:55:07 |
|
Fedor Babkin |
если мы все согласны. что не потянем, то сейчас тогда надо решить, отклонять или консервировать. Под любой вариант я могу подготовить черновик заявления |
20:56:27 |
|
Юлия 70 |
консервировать |
20:56:43 |
|
Petrov Victor |
да, наверное консервировать. |
20:57:58 |
|
Petrov Victor |
На ОАД можно пока констатировать отсутствие консенсуса администраторов по блокировке. |
21:00:23 |
|
Fedor Babkin |
подготовил черновик заявления арбитров. Прошу кидаться помидорами. |
21:19:42 |
|
Fedor Babkin |
[проект] |
21:20:50 |
|
Petrov Victor |
можно упомянуть, что нынешний состав (АК-19) не намерен расматривать заявку, одним из требований которой является прекращение наставничества над Markandeya, т.е. аппеляция (или отмена) собственного решения |
21:29:15 |
|
Юлия 70 |
Да, по Маркандее надо добавить |
21:28:50 |
|
Fedor Babkin |
добавил про Маркандею |
21:34:49 |
|
Юлия 70 |
я там добавила, что дело трёх посредничеств касается |
21:35:22 |
|
Petrov Victor |
Я думаю, что нужно указать Виктории, что дополнительные требования она может выдвигать сразу не дожидаясь принятия |
21:36:31 |
|
Fedor Babkin |
да, на СО можно отписаться |
21:36:54 |
|
Юлия 70 |
может, она хочет именно только в случае принятия выдвинуть? |
21:37:08 |
|
Юлия 70 |
но обратиться можно |
21:37:15 |
|
Petrov Victor |
что-то еще... |
21:37:25 |
|
Fedor Babkin |
коллегам будем показывать? три головы хорошо, а шесть лучше |
21:37:43 |
|
Petrov Victor |
Я думаю, что они и так могут увидеть в общей папке |
21:38:12 |
|
Petrov Victor |
хотя показать можно, криминала не вижу |
21:38:32 |
|
Юлия 70 |
Да, пусть посмотрят |
21:38:35 |
|
Fedor Babkin |
могут, но сами промолчат, если не попросить |
21:38:38 |
|
Юлия 70 |
так на общем попрошу |
21:38:53 |
|
Fedor Babkin |
пока идёт процедура, а не рассмотрение по существу |
21:39:02 |
|
Fedor Babkin |
я тогда ссылку кину им |
21:39:10 |
|
Petrov Victor |
так, если Морихей не выдвигает самостоятельных требований, его реплику нужно на СО перенести. Ибо присоединение ради поддержки одной из сторон, не нужно |
21:41:06 |
|
Petrov Victor |
или уже путь решает АК-20? |
21:41:48 |
|
Юлия 70 |
оставить на откуп АК-20 |
21:42:07 |
|
Petrov Victor |
ок |
21:44:23 |
- 23 апреля 2015
|
Fedor Babkin |
Будем сейчас решать, пока я не уехал (сегодня последний день я в сети)? Или пусть отлежится? |
19:39:41 |
|
Petrov Victor |
Я думаю, что нужно сегодня выкладывать |
19:40:23 |
|
Юлия 70 |
Да, конечно, выкладываем сегодня |
19:42:22 |
|
Petrov Victor |
и втроём подписываем |
19:42:38 |
|
Petrov Victor |
указать, что формально на ОАД обсуждение не завершено. ЕМНИП, бот настроен на архивацию темы через 90 дней после последней реплики, если не было итога. Т.е либо итог, либо тема ушла в архив. |
19:48:33 |
|
Petrov Victor |
по оспариванию итога можно сразу указать, что также в отсутствие итога, нет смысла рассматривать. |
19:51:07 |
|
Fedor Babkin |
"Вывести из состава заявки вопрос об оспоренном итоге" - это, как мне кажется, решать самим участникам, стоит ли нам вообще упоминать об этом и тем более давать рекомендации? |
19:51:34 |
|
Fedor Babkin |
общая рекомендация завершить доарб. урег. это подразумевает |
19:52:11 |
|
Petrov Victor |
да, наверное так будет лучше |
19:52:48 |
|
Юлия 70 |
Фёдор, убедил |
19:52:49 |
|
Fedor Babkin |
так пойдёт? Арбитры рекомендуют участникам использовать это время для того, чтобы завершить доарбитражное урегулирование по требованиям заявки. |
19:55:54 |
|
Юлия 70 |
ок |
19:56:13 |
|
Petrov Victor |
ок |
19:56:16 |
|
Fedor Babkin |
на СО заявки, видимо выкладываем? |
19:56:34 |
|
Petrov Victor |
а почему не в саму заявку? |
19:57:14 |
|
Fedor Babkin |
вот я и сомневаюсь, как лучше |
19:57:40 |
|
Юлия 70 |
Думаю, в саму заявку |
19:59:34 |
|
Petrov Victor |
либо уже просто отклоняем, с условием, что будет завершен доарбитраж, и тогда, если что-то не устроит, пусть подают новую уже в АК-20 |
20:01:29 |
|
Petrov Victor |
текст, в принципе, тот же, с небольшой коррекцией |
20:01:43 |
|
Fedor Babkin |
если отклонять, то надо все переписывать. |
20:03:15 |
|
Fedor Babkin |
то есть все аргументы, которые участники уже изложили на СО, тоже переносить придётся потом. мороки больше |
20:03:52 |
|
Petrov Victor |
ладно, предложение отменяется |
20:04:21 |
|
Юлия 70 |
да, надо сделать так, чтобы возни потом было меньше |
20:04:34 |
|
Fedor Babkin |
давайте тогда на странице самой заявки новый раздел под заголовком "Заявление арбитров АК-19 по процедуре рассмотрения заявки" |
20:07:15 |
|
Юлия 70 |
Да |
20:07:30 |
|
Petrov Victor |
ок |
20:07:52 |
|
Petrov Victor |
Предлагаю расширить этот раздел: "возможности доарбитражного урегулирования по части требований заявки нельзя считать исчерпанными" указав, что формально обсуждение на ОАД не завершено |
20:08:38 |
|
Юлия 70 |
хорошо |
20:09:01 |
|
Petrov Victor |
и посоветовать попробовать обсудить эту блокировку с другими посредниками |
20:09:33 |
|
Юлия 70 |
отл |
20:09:47 |
|
Petrov Victor |
вывод из посредничества тоже вначале с посредниками должно быть обсуждение |
20:11:17 |
|
Fedor Babkin |
Виктор, допиши тогда, а то у меня уже глаз замылен |
20:12:13 |
|
Fedor Babkin |
нашел хорошую цитату из ВП:РК Использование посредничества перед арбитражем рекомендуется почти во всех случаях! Арбитражный комитет не будет рассматривать дела, которые могут быть разрешены посредничеством. |
20:13:13 |
|
Petrov Victor |
ок |
20:13:54 |
|
Юлия 70 |
хорошо |
20:15:52 |
|
Petrov Victor |
Кстати, из того же ВП:РК "Оспаривание предыдущих решений АК в порядке апелляции возможно лишь в случае появления новых обстоятельств по делу, меняющих его существо, или в случае грубых нарушений, допущенных в процессе принятия данного решения. В отсутствие данных признаков повторное рассмотрение заявки нецелесообразно." |
20:41:08 |
|
Petrov Victor |
дополнил, Выделено зелёным. Ваши мения? |
21:05:55 |
|
Fedor Babkin |
почитал. Стало лучше, только как бы не вышло так, что лучшее - враг хорошего. |
21:35:58 |
|
Petrov Victor |
в принципе, пара стилевых правок и уже готовое отклонение за отсутствием арбитража. |
21:36:59 |
|
Petrov Victor |
Впрочем не наставиваю |
21:37:05 |
|
Юлия 70 |
мне кажется, всё по делу |
21:37:32 |
|
Fedor Babkin |
АК рекомендует в рамках посредничества обсудить проблемы с участником Markandeya |
21:44:30 |
|
Fedor Babkin |
кому с кем обсудить? |
21:44:37 |
|
Petrov Victor |
Тому, кто видит проблемы, с посредниками |
21:45:15 |
|
Fedor Babkin |
то есть истцам? |
21:45:49 |
|
Petrov Victor |
да |
21:46:09 |
|
Petrov Victor |
Ван хельсинг требует прекращения наставничества. вот пусть и объясняет посредникам. что в действиях Виктории и Маркандея не так |
21:47:09 |
|
Fedor Babkin |
Виктория где-нибудь подводила итоги по Маркандее без учета мнений других посредников? |
21:50:59 |
|
Petrov Victor |
не смотрел. Но если подобное обсуждение появится, то Виктория не сможет его единолично закрыть. Именно поэтому и обратил внимание на этот пункт |
21:53:47 |
|
Юлия 70 |
Если бы так было, Ван Хельсинг не прошёл бы мимо |
21:54:24 |
|
Fedor Babkin |
давайте это выбросим: |
21:55:13 |
|
Fedor Babkin |
что-то у меня внутри говорит, что не надо масла в огонь подливать |
21:55:32 |
|
Юлия 70 |
Хорошо, пусть будет так |
21:56:18 |
|
Petrov Victor |
ок, выбросим |
21:57:08 |
|
Fedor Babkin |
тогда вроде всё |
21:58:58 |
|
Petrov Victor |
Выкладываем? |
22:05:34 |
|
Юлия 70 |
да |
22:06:03 |
|
Fedor Babkin |
выложу сейчас |
22:06:08 |
|
Petrov Victor |
ага, и подпишем |
22:06:24 |
|
Fedor Babkin |
готово, выложил и подписал |
22:16:22 |
|
Petrov Victor |
Юля, автограф? |
22:20:16 |
|
Юлия 70 |
Налетела на конфликт с тобой |
22:21:01 |
|
Petrov Victor |
:) бывает |
22:21:17 |
АК-20
- 1 июня 2015
|
TenBaseT |
надо решить по отводам: на странице заявки заявлены к отводу двое: Vajrapani и Аким |
12:49:59 |
|
TenBaseT |
+ надо рассмотреть нужно ли отводиться мне - я принимал решение по 894-ому в АК-18 |
12:50:36 |
|
Vajrapani |
при чем тут 894? если так строго подходить, то рассматривать заявку придется паре арбитров. речь в 948 о неправомерности блокировки со ссылками на прошлые заявки (894 там ни значится) по действиям администратора и косвенно о наставничестве. |
13:06:26 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я надеюсь, что не все опытные арбитры возьмут самоотвод. :) |
14:38:09 |
|
Vajrapani |
читать - не значится |
14:42:53 |
- 2 июня 2015
|
Akim Dubrow |
считаю, что у меня нет никакого повода быть необъективным тут. |
21:54:08 |
|
Akim Dubrow |
это её "часто принимала решения не в его пользу" -- чепуха. все действия Виктории были вполне обоснованы (а то попали бы на ФА/ЗАЯ же). |
21:55:05 |
|
Akim Dubrow |
а раз обоснованы, то повода таить злобу не вижу и не чувствую. |
21:55:26 |
|
Vajrapani |
еще скажи свое слово об отводе TenBaseT, о моем самоотводе, думаю, возражений не будет |
22:00:29 |
|
Akim Dubrow |
вроде костю не отводят? или -- уже? =) |
22:02:00 |
|
Vajrapani |
не отводят, но он сам поставил вопрос на повестку дня, см. выше его реплику 12:49 |
22:03:30 |
|
Akim Dubrow |
12:49 невидело =( |
22:04:51 |
|
Vajrapani |
читай все сначала |
22:06:07 |
|
Akim Dubrow |
|
22:06:51 |
|
Akim Dubrow |
|
22:06:51 |
|
TenBaseT |
|
22:07:10 |
|
TenBaseT |
просто Владимир и Наум самоотвелись именно по этой причине |
22:07:39 |
|
Akim Dubrow |
ок, я посмотрю, конечно. |
22:08:06 |
|
Vajrapani |
я не считаю такие самоотводы убедительными |
22:12:00 |
|
TenBaseT |
Пани я не настаиваю на отводе, просто предлагаю арбитрам рассмотреть его необходимость - если арбитры посчитают что он не нужен, то я брать самоотвод не буду |
22:14:45 |
- 4 июня 2015
|
Vajrapani |
взяла самоотвод |
13:33:31 |
|
Джекалоп |
Я пока не вижу существенных аргументов в пользу отвода кого-либо ещё |
23:02:45 |
- 5 июня 2015
|
Vajrapani |
Миша, Юрий, ваше мнение по отводам? |
14:42:28 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Согласен с Андреем. |
14:42:58 |
|
Michgrig |
прошу прощения, не вникал, теперь только в понедельник смогу |
14:43:42 |
|
Vajrapani |
во что там вникать, Миша? :-) |
14:45:13 |
|
Michgrig |
в заявку - о чем она вообще |
14:46:35 |
|
Vajrapani |
надо ли отводить Акима и Костю? утвердить мой самоотвод? |
14:46:41 |
|
Vajrapani |
Аким и высказавшиеся не видят причин для отвода Акима и Кости |
14:47:23 |
|
Vajrapani |
осталось тебе сказать свое слово |
14:48:28 |
|
Vajrapani |
и тему с отводами можно закрыть |
14:48:46 |
|
Michgrig |
не, я могу, конечно, сказать, что доверяю мнению остальных, если не хотите ждать |
14:50:53 |
|
Vajrapani |
Миша, лучше ты посмотри на доводы в разделе отводы и выскажи свое невымученное мнение здесь |
14:53:16 |
|
Michgrig |
по Акиму: у нас получается слово Виктории против слова Акима, ни одна сторона не может свою точку зрения подтвердить. |
15:06:27 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Мне также казалось, что для Акима нужен отвод. |
15:08:11 🖉 |
|
Vajrapani |
подтвердить свое требование отвода должна Виктория, у неё нет аргументов для отвода |
15:08:14 |
|
Michgrig |
А вот по Косте надо разбираться - чему была посвящена та заявка, по которой он принимал решение. Без этого я могу только согласиться с тобой, что если 894 посвящена совершенно другой теме, то Костя не должен отводиться |
15:08:34 |
|
Michgrig |
есть |
15:09:48 |
|
Michgrig |
вполне себе валидное опасение |
15:10:05 |
|
Vajrapani |
у неё есть обоснованные аргументы, т.е. подтвержденные примерами? |
15:15:08 |
|
Vajrapani |
принимая решения по отводам |
15:15:32 |
|
Michgrig |
ну, Аким же с фактом этого согласился |
15:15:34 |
|
Vajrapani |
где? |
15:15:44 |
|
Vajrapani |
какими фактами, если они не представлены? |
15:16:07 |
|
Michgrig |
|
15:16:08 |
|
Vajrapani |
в этой заявке только мой само/отвод оправдан |
15:17:01 |
|
Vajrapani |
я не вижу согласия с тем, что она принимала решения не в его пользу, он вообще в этой категории её итоги не рассматривает, судя по его ответу |
15:26:09 |
|
Michgrig |
а я вижу |
15:28:03 |
|
Michgrig |
а вообще лучше у самого Акима спросить, чтобы не гадать |
15:28:21 |
|
Vajrapani |
нельзя заявить/отвести половину арбитров, хотя у тебя речь только о двоих, если я правильно поняла |
15:28:24 🖉 |
|
Michgrig |
а вот нет этого в правилах, вроде бы |
15:28:55 |
|
Michgrig |
мне казалось, что раньше было - должно остаться не меньше трех |
15:29:12 |
|
Юрий Владимирович Л. |
По TenBaseT понятно, отводить не будем. Вопрос по Акиму остался. |
15:29:17 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Я видел, что решения принимали втроём. |
15:29:49 |
|
Michgrig |
"Каждая из сторон конфликта не может требовать отвода половины или более чем половины членов Арбитражного комитета[2]." |
15:31:08 |
|
Vajrapani |
это, возможно и было до изменений, когда избирали пять арбитров |
15:31:12 |
|
Michgrig |
а вообще такие процедурные вопросы, наверное, надо обсуждать в общем чате, а не в заявке |
15:31:57 |
|
Vajrapani |
Сообщение удалено. |
15:33:32 x |
|
Юрий Владимирович Л. |
Короче: самоотвод Ваджрапани принять, отвод Акима считать необоснованным. |
19:24:27 |
- 6 июня 2015
|
Akim Dubrow |
пришёл с диффами: те итоги, что я помню, были скорее "в мою пользу": например, Обсуждение:Базалья, Франко#Итог (Мошер) |
14:14:57 |
|
TenBaseT |
Аким а когда ты в последний раз в теме ППП что-то писал ? |
19:52:15 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Следует будет написать наверно такой вариант: «Не были представлены доказательства для отвода Akim Dubrow, поэтому отвод этого арбитра является необоснованным». Либо так: «Отвод Akim Dubrow арбитражным комитетом не принимается в связи с необоснованными претензиями». |
21:18:23 |
- 7 июня 2015
|
Akim Dubrow |
В статьях -- больше года назад, а в собственно посредничестве я уже и не помню. Можно глянуть. |
08:21:17 |
|
Akim Dubrow |
года два, наверное. |
08:21:46 |
|
Akim Dubrow |
почти: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Психология_и_психиатрия/Посредничество&diff=57653264 |
08:26:03 |
|
Akim Dubrow |
вобщем, всё это быльём поросло и давно неактуально -- я комментировал запрос PtQa на Samal, причём соврешенно отстранённо. |
08:26:59 |
|
Akim Dubrow |
ещё три года назад я прокомментировал самоустранение Виктории: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Психология_и_психиатрия/Посредничество&diff=44974366 |
08:30:26 |
- 10 июня 2015
|
TenBaseT |
так коллеги ну давайте решать по отводам уже что-то |
23:24:51 |
|
TenBaseT |
насколько я вижу - по мне никто не считает, что я должен взять самоотвод |
23:25:09 |
|
Michgrig |
по Акиму, наверное, надо голосовать? |
23:25:20 |
|
TenBaseT |
по остальным - я считаю, что нужно удтвердить отвод Пани и отказать в отводе Акима |
23:25:47 |
|
TenBaseT |
Юрий: |
23:26:04 |
|
TenBaseT |
|
23:26:04 |
|
TenBaseT |
|
23:26:22 |
|
Michgrig |
а давайте уточним у Виктории, не перепутала ли она Акима с кем-то другим, раз у нас возникло подозрение |
23:26:32 |
|
TenBaseT |
вряд-ли, просто она ник видит в списке участников ППП - вот и написала |
23:27:25 |
|
TenBaseT |
|
23:28:07 |
|
Michgrig |
ну ок, я в меньшинстве, сдаюсь |
23:28:29 |
|
TenBaseT |
ну тогда можно завтра, когда народ соберется подписать подтверждение самоотвода Пани и отказ в отводе Акима |
23:29:28 |
|
TenBaseT |
и сразу подписывать принятие заявки |
23:29:42 |
|
Michgrig |
да написать-то можно и сразу, чего тянуть? остальные потом подпишутся |
23:29:57 |
|
Michgrig |
Vajrapani убираю из этого чата |
23:30:16 |
|
TenBaseT |
я лично не тороплюсь ) |
23:30:22 |
|
* * * Michgrig удалил (-а) Vajrapani из этого разговора * * * |
23:30:23 |
- 11 июня 2015
|
Юрий Владимирович Л. |
Могу сегодня подписать, могу завтра. |
18:17:00 |
|
Akim Dubrow |
так что мы подприсываем -- отвод Vajrapani и неотвод мну и костика? |
21:08:14 |
|
TenBaseT |
отвод Пани и отказ в отводе Акима |
21:08:35 |
|
TenBaseT |
про меня там не было - это я так умозрительно рассуждал |
21:08:58 |
|
Akim Dubrow |
отвод пани я согласен и готов подписать. |
21:09:11 |
|
Юрий Владимирович Л. |
О Косте ни слова, потому что в заявке о нём нет ничего. |
21:09:24 |
|
Akim Dubrow |
я уж не уверен, кого она требовала отвести.... |
21:10:42 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Нужна формулировка отказа от отвода Акима. Ранее предлагал такую: «Не были представлены доказательства для отвода Akim Dubrow, поэтому отвод этого арбитра является необоснованным». Либо так: «Отвод Akim Dubrow арбитражным комитетом не принимается в связи с необоснованными претензиями». |
21:12:35 |
|
TenBaseT |
вообще-то формулировка не нужна |
21:13:00 |
|
Akim Dubrow |
второе слишком грубо |
21:13:03 |
|
Akim Dubrow |
вот да |
21:13:25 |
|
TenBaseT |
это в решении по заявке АК разьясняет почему он принял то или иное решение, а по отводам/самоотводам обычно пишут - принять/отклонить |
21:13:54 |
|
Akim Dubrow |
лучше без описаниев -- "АК не считает целесообразным" или т.п. |
21:14:38 |
|
TenBaseT |
просто если заявителю что-то непонятно, то он (она) спросит на СО заявки |
21:15:09 |
|
TenBaseT |
и тогда уже получит тот или иной глубины ответ |
21:15:28 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Ну хорошо, давайте без объяснений голосовать по отводам. |
21:15:44 |
|
Akim Dubrow |
ну, я за отвод ВПани и против отвода себя любимого... |
21:17:07 |
|
TenBaseT |
сейчас - пишу |
21:17:20 |
|
Akim Dubrow |
ок |
21:17:29 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Так уже высказался. Vajrapani отвод, другим не отвод. |
21:18:04 |
|
TenBaseT |
написал - можно подписывать |
21:18:07 |
|
TenBaseT |
обычно каждый арбитр просто копирует предыдущую строку со своей подписью (если он согласен конечно) |
21:18:41 |
|
TenBaseT |
Акиму по себе голосовать не обязательно :) можно только по Пани |
21:18:57 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Возник вопрос: первым идёт "Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж", а потом "Отводы". Или и так можно, как в данной заявке? |
21:21:13 |
|
Akim Dubrow |
ессно |
21:22:24 |
|
Akim Dubrow |
было бы странно если бы йа голосовал по самому себе) |
21:22:53 |
|
Michgrig |
по-моему, именно так всегда делается - сначала отводы, а потом принятие |
21:38:08 |
|
Michgrig |
Костя, а чего ты сразу не написал о принятии заявки? |
21:45:48 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Нужно принять заявку. |
21:46:23 |
|
Michgrig |
естественно. я думал, мы это за один присест сделаем |
21:47:03 |
|
Akim Dubrow |
ну, напиши тогда -- мы подпишем |
22:02:27 |
|
Michgrig |
угу |
22:22:21 |
|
TenBaseT |
я просто убегал :) подписал принятие отвода и поехал сына отвозить по делам |
22:30:05 |
- 13 июня 2015
|
Akim Dubrow |
я реэюмирую: |
21:42:59 |
- 14 июня 2015
|
Джекалоп |
1) Как видится доарбитражное урегулирование по отмене наставничества ? Возможно ли оно как таковое? |
22:29:28 |
|
Джекалоп |
2) То же. Как выводить из посредничества ? Решением других посредников ? В ВП:УКР подобное вызвало бурю. |
22:30:10 |
|
Джекалоп |
3) Топик бан мы можем наложить любой. Нам нужно определиться, есть ли основания для него |
22:30:49 |
|
Джекалоп |
4) То же |
22:31:32 |
|
Джекалоп |
5) Вот здесь действительно нужен доарбитраж |
22:32:03 |
|
Джекалоп |
6) То же |
22:32:21 |
|
Джекалоп |
7) Совершенно необязательно. Возможны рекомендации, предупреждение, китайское предупреждение, топик-бан на определённые действия, конфирмация, и лишь как крайняя мера десисоп. |
22:33:56 |
|
Akim Dubrow |
да, например |
22:40:54 |
|
Джекалоп |
Подобный прецедент был только один и мне он очень не понравился. Я бы не стал от имени АК рекомендовать такой способ. |
22:41:48 |
|
Akim Dubrow |
хор. решим сами тогда. |
22:43:04 |
|
Джекалоп |
|
23:02:22 |
|
Джекалоп |
|
23:02:22 |
|
Джекалоп |
Чур мне седьмой |
23:02:22 |
|
Akim Dubrow |
самый сложный имхо |
23:05:20 |
|
Джекалоп |
Нет, как раз простой. Оценить несколько конкретных административных действий по списку на их соответствие полномочиям администратора намного проще, чем разгребать наставничества и, тем более, посредничества. |
23:07:57 |
|
Джекалоп |
Оценивать административные действия лучше администратору. |
23:14:48 |
|
Джекалоп |
Арбитр с опытом посредничества у нас есть - по посредничеству ему и карты в руки |
23:15:10 |
|
Джекалоп |
А у кого-нибудь из нас есть опыт наставничества ? |
23:15:26 |
- 17 июня 2015
|
Akim Dubrow |
Здрв., |
22:52:13 |
- 6 июля 2015
|
Джекалоп |
Если говорить об административных действиях Виктории, то фактически приведено только два. |
23:07:27 |
|
Джекалоп |
1. Блокировка Ван Хельсинга от 8.03.2015. |
23:07:55 |
|
Джекалоп |
Мне такая блокировка представляется обоснованной. |
23:08:12 |
|
Джекалоп |
Инкриминируемая реплика не содержит оскорблений. |
23:08:29 |
|
Джекалоп |
Что же касается неэтичного поведения, то есть соответствие действий Ван Хельсинга четвёртому и пятому абзацам параграфа ВП:ЭП "Типичные ситуации нарушений принципов этики". |
23:10:59 |
|
Джекалоп |
Если бы фразу "исповедаться, покаяться и причаститься" произнёс бы другой участник, скорее всего это стоило бы признать неудачной шуткой. |
23:12:15 |
|
Джекалоп |
Однако в пункте 4.1.2 решения АК:631 Арбитражный комитет уже констатировал, что "В целом, стиль поведения участника Van Helsing в обсуждении следует классифицировать как тонкий троллинг, в результате которого мелкими провокационными фразами собеседники провоцировались на нарушения." |
23:13:37 |
|
Джекалоп |
Инкриминируемая фраза именно такая - формально не за гранью, но фактически с учётом контекста и личности, к которой она обращена, явная провокация конфликта. |
23:14:26 |
|
Джекалоп |
2. Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2015#Википедия:К удалению/1 июня 2014#Викентьев, Игорь Леонардович - некачественный итог по оставлению статьи. |
23:16:24 |
|
Джекалоп |
Действительно, некачественный, что в полной мере показано В.Петровым. |
23:16:41 |
|
Джекалоп |
Однако доарбитражное урегулирование этого вопроса состоялось. Решение Виктории исправлено. Единственный ошибочный итог по оставлению статьи не может быть основанием для того, чтобы ставить вопрос о флаге администратора. |
23:18:28 |
|
Джекалоп |
Тем более, данную ответственность Виктория делит пополам с Фантомом. |
23:18:49 |
|
Джекалоп |
|
23:18:55 |
|
Джекалоп |
Помимо этого, нам предлагают оценить предупреждение Виктории Ван Хельсингу за троллинг от 04.04.2015. Это, правда, не административное действие. |
23:21:30 |
|
Джекалоп |
В этом случае я не вижу признаков троллинга. Некая грубость улавливается, но не критичная. (Маркандейя тоже не кисейная барышня) Претензии Ван Хельсинга не представляются надуманными. таким образом, именно это предупреждение я бы поставил под сомнение. |
23:23:51 |
|
Джекалоп |
Но как я понимаю, итоговый топик бан Ван Хельсингу на обсуждение Маркандейи наложен не только по результатам данной фразы. |
23:24:28 |
|
Джекалоп |
Тут нужно смотреть весь подход Ван Хельсинга к общению с Маркандейей. |
23:24:53 |
- 22 августа 2015
|
Юрий Владимирович Л. |
По существу предъявляемых обвинений к Victoria: |
23:00:30 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Подобные грубые шутки бывали у Макса, Фреда и других. Но чаще всего выносилось предупреждение (и даже не на страницах обсуждения участника, а в самих темах). С одной стороны, это не критично и можно было ограничиться предупреждением. Но с другой, есть АК:779, где в пункте 5.3. говорится, что если Ван Хельсинг нарушает ЭП и НО, то должна быть блокировка. |
23:17:47 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
У Ван Хельсинга там по существу написано, а не просто лишь бы потроллить. Поэтому согласен, предупреждение не являлось обоснованным. |
23:23:29 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Столько разговоров про топик-бан Ван Хельсингу, но где именно он выписан и каковы его пункты, я так и не увидел. Может невнимательно смотрел. |
23:30:40 |
- 5 сентября 2015
|
Джекалоп |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=69775403&oldid=69467111 |
20:32:48 |
|
Джекалоп |
Я другое никак не могу найти - где Виктория была назначена в посредники к Маркандейе |
20:42:13 |
|
Джекалоп |
Начал потихоньку. |
21:44:52 |
|
Джекалоп |
У меня готово. |
23:05:52 |
|
Джекалоп |
Прошу обсуждать |
23:06:02 |
- 30 сентября 2015
|
Юрий Владимирович Л. |
Решение по вопросам о блокировке и топик-бану согласен. По вопросам о наставничестве и посредничестве не знаю. По статье тоже согласен. |
19:59:21 |
|
Юрий Владимирович Л. |
В принципе есть Заявление арбитров АК-19, поэтому я соглашусь по вопросам о наставничестве и посредничестве. |
20:05:35 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Сделал небольшие оформительские правки. Мне кажется можно Проект решения пубилковать. |
20:25:39 |
- 1 октября 2015
|
Michgrig |
Сегодня-завтра постараюсь глянуть проект |
11:09:16 |
|
Michgrig |
ОК, можно публиковать. Тоже чуть навел косметику, в частности, выделил жирным ключевые моменты в решениях
(признает блокировку... правомерной; |
23:20:18 |
|
Джекалоп |
Костя ? |
23:20:41 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Остался только Костя. |
23:20:57 |
|
Джекалоп |
Публикуем за тремя подписями ? |
23:23:59 🖉 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Большинство есть. |
23:24:23 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Из имеющихся активных арбитров. |
23:24:43 |
|
Michgrig |
так мы же пока проект публикуем |
23:25:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Конечно проект. |
23:25:23 |
|
Michgrig |
ну так проект не подписывается |
23:25:37 |
|
Джекалоп |
Давайте разместим. Уже неприлично дальше оттягивать |
23:39:57 |
|
Michgrig |
ок |
23:40:10 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Да. |
23:40:17 |
|
Michgrig |
есть |
23:41:14 |
|
Джекалоп |
Покрасил зайца |
23:42:33 |
|
Michgrig |
я :) |
23:42:50 |
|
Джекалоп |
:). |
23:43:29 |
- 18 октября 2015
|
Джекалоп |
Коллеги, кто-нибудь предполагает какие-либо корректировки решения ? Если нет, то давайте уже подписывать. |
23:31:31 |
- 19 октября 2015
|
TenBaseT |
да Андрей у меня есть корректировки, как раз над ними работаю параллельно с Джеки |
00:14:02 |
- 23 октября 2015
|
Michgrig |
Костя, как твои успехи? |
22:00:12 |
|
TenBaseT |
завтра выложу свои изменения |
22:56:51 |
|
Michgrig |
ок |
22:58:18 |
- 25 октября 2015
|
TenBaseT |
что-то у меня Скайп барахлит - буду сегодня прямо в Гугл-доке выкладывать |
08:11:55 |
|
TenBaseT |
если честно мне очень не нравится в принципе формат предлагаемого проекта (стилистически) - сто разных рассмотрений с решением в конце каждого рассмотрения. Может всё-таки сделать как обычно - в начале - краткое изложение и анализ ситуаций, а в конце общим пунктом решение в общем по имеющейся заявке ? |
15:11:30 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Переформатировать конечно нужно, а также добавить цифровые пункты. |
15:13:43 |
|
TenBaseT |
в таком случае я наверное оформлю это в виде "альта", чтобы не затирать существующий проект и чтобы можно было сравнить в случае чего |
15:15:19 |
- 26 октября 2015
|
Джекалоп |
Я пока не смотрел, однако мне думается, что после выкладки проекта решения, его можно корректировать в частностях, но не стоит переписывать полностью. Тем более, если это диктуется оформительскими предпочтениями, а не выявлением принципиальных ошибок. |
08:38:36 |
|
Джекалоп |
Что значит "в виде альта " ? Не соображу, как можно увидеть твои предложения. |
08:59:42 |
|
Michgrig |
подозреваю, Костя хочет свой текст выложить в гуглодоке до или после текущего, а не вместо |
09:51:34 🖉 |
|
TenBaseT |
совершенно не обязательно, бывало что окончательное решение было переписано почти полностью, по сравнению с проектом |
20:18:19 |
|
TenBaseT |
причем тут "оформительские предпочтения" ? |
20:19:23 |
|
TenBaseT |
угу, после, так будет проще ориентироваться в изменениях |
20:19:46 |
|
Джекалоп |
"Мне очень не нравится формат (стилистически)" при отсутствии возражений по анализу ситуации и принимаемым мерам - это и есть оформительские предпочтения |
20:59:19 |
|
TenBaseT |
а это откуда ? я такого не писал |
21:00:18 |
|
Джекалоп |
на эту тему ты ещё вообще ничего не писал. Пока мы обсуждаем стилистику |
21:00:49 |
|
TenBaseT |
мы пока еще ничего не обсуждаем :) я к слову упомянул стилистику, просто к тому, что свои изменения/предложения мне будет проще вносить в нормальной стилистике и ничего более |
21:02:01 |
|
Джекалоп |
То есть сначала полностью переписать существующий проект, а потом обсуждать изменения к новой редакции ? |
21:02:50 |
|
TenBaseT |
извини Андрей я не понял твою фразу |
21:03:50 |
|
Джекалоп |
Существует проект, последовательность изложения которого тебе не нравится . Так ? |
21:04:45 |
|
TenBaseT |
нет |
21:04:52 |
|
TenBaseT |
существует проект, который мне вообще не нравится |
21:05:07 |
|
TenBaseT |
стилистически тоже, но это мелочи |
21:05:24 |
|
Джекалоп |
Так вот я и предлагаю начать с главного. |
21:05:39 |
|
TenBaseT |
и я тоже |
21:05:47 |
|
Джекалоп |
А последовательность изложения можно потом подправить опционно |
21:05:55 |
|
TenBaseT |
такое впечатление что мы с тобой друг друга не понимаем :) |
21:06:53 |
|
Джекалоп |
Давай постараемся |
21:07:26 |
|
TenBaseT |
я хочу предложить свой вариант проекта решения, возможно он будет в чем то совпадать с уже имеющимся |
21:07:27 |
|
TenBaseT |
возможно - не будет |
21:07:35 |
|
Джекалоп |
Хм... А как мы будем потом их совмещать ? |
21:07:49 |
|
TenBaseT |
поэтому я изложу его отдельно, и уже в нормальной для меня стилистике (потому как мне так проще писать) |
21:08:03 |
|
TenBaseT |
а зачем их совмещать ? |
21:08:16 |
|
Джекалоп |
Опубликуем оба ? |
21:08:30 |
|
TenBaseT |
нет, в итоге будет обсуждение, по итогам которого мы выберем либо тот, либо тот |
21:08:51 |
|
TenBaseT |
в зависимости от консенсуса арбитров |
21:09:17 |
|
Джекалоп |
Думается, будет проще, если предварительно скажешь здесь, с какими пунктами ты согласен, с какими - нет. Тогда, возможно, и не придётся переписывать всё решение. |
21:11:36 |
- 27 октября 2015
|
Джекалоп |
Костя, приведи, пожалуйста, примеры. Хотелось бы понять, в каких случаях и почему такое происходило; при возможности, почитать дискуссии арбитров. |
09:28:15 |
|
TenBaseT |
чтоб долго не искать, из АК-18 это 894-ая и частично 924-ая (правда в этой никто не торопился и проект был полностью переписан с изменением смысла на прямо противоположный до публикации) |
11:01:22 |
|
TenBaseT |
в принципе разницы с моей точки зрения нет - был проект полностью изменен до публикации или после |
11:02:02 |
|
Джекалоп |
Разница есть как минимум с точки зрения репутации Арбитражного комитета (причём не только текущего состава) |
11:02:35 |
|
TenBaseT |
вот уж что меня меньше всего волнует - так это репутация, как АК, так и моя личная, не привык кривить лицом даже для репутации |
11:05:35 |
- 11 ноября 2015
|
Джекалоп |
Прошло ещё две недели... |
20:45:55 |
- 12 ноября 2015
|
TenBaseT |
как я говорил Мише - пишу оффлайн, дописал уже - выверяю тонкости |
20:23:30 |
|
Джекалоп |
Ок. |
22:29:02 |
- 23 ноября 2015
|
Джекалоп |
Уважаемые коллеги Миша и Юрий |
23:32:42 |
|
Джекалоп |
Ситуация патовая. Прошло ещё десять дней. До передачи дел осталась неделя. |
23:33:15 |
|
Джекалоп |
Вряд ли Костя доработает свой проект решения. |
23:33:30 |
|
Джекалоп |
Но даже если доработает, у нас всё равно не будет времени его обсудить |
23:33:51 |
|
Джекалоп |
Поэтому я предлагаю подписать согласованный нами проект. |
23:34:12 |
|
Джекалоп |
А Костя, если захочет, сможет опубликовать особое мнение. |
23:34:28 |
|
Джекалоп |
В том числе в виде альтернативного проекта - это не возбраняется. |
23:34:54 |
- 24 ноября 2015
|
Michgrig |
а как же возможность доработки в течение месяца? |
00:00:56 |
|
Джекалоп |
Я не взял бы на себя ответственность просить этот месяц, не будучи уверенным, что в течение этого месяца что-то изменится |
00:01:58 |
|
Michgrig |
давай все-таки подождем Костю. У него временные трудности с интернетом |
00:04:49 |
|
Джекалоп |
Временные трудности длятся второй месяц. Заметь, что Костя не захотел даже кратко обозначить претензии к нашему проекту. А пообещал какое-то совершенно иное решение. Которое неизвестно, возможно ли будет согласовать с нашим. |
00:06:58 |
- 25 ноября 2015
|
Джекалоп |
Юрий, ты ответишь что-нибудь ? |
13:54:27 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Если бы знать, что всё таки что-то будет представлено Костей, то можно было бы взять месяц. |
15:54:11 |
- 27 ноября 2015
|
Джекалоп |
К сожалению, у меня нет такой уверенности |
12:35:33 |
- 30 ноября 2015
|
Джекалоп |
Миша и Юрий. Я ещё раз призываю вас подписать решение. Я не знаю, был ли когда-нибудь прецедент , чтобы заявка рассматривалась тремя составами АК. В любом случае, передача следующему составу будет выглядеть крайне наблоговидно. |
13:54:02 |
|
Джекалоп |
Костя, по всей видимости, даже не приступил к формулировке альтернативного решения. Я сужу по тому, что он уже предлагает оказаться от её рассмотрения. При этом суть своих претензий к проекту он озвучить не захотел. |
13:56:54 |
|
Джекалоп |
Каких-либо серьёзных замечаний по проекту от независимых участников (не имеющих заинтересованности в том или ином исходе) я не увидел. Формальных оснований не подписывать согласованное нами троими решение я не вижу. |
13:58:19 |
|
Michgrig |
был, емнип |
14:02:55 |
|
Michgrig |
Постараюсь сегодня вечером еще раз посмотреть проект и замечания |
14:04:10 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Просмотрю ещё раз. Ещё несколько дней имеется. |
18:04:42 |
|
Джекалоп |
Ровно два дня |
18:12:27 |
- 2 декабря 2015
|
Michgrig |
Андрей, ты считаешь, что все, что понаписано на СО, не влияет на проект решения? |
00:37:00 |
|
Джекалоп |
Я считаю, что мы должны очень критично подходить к замечаниям, поступившим от заинтересованных лиц (а Пани явно входит в их число, при всём уважении). |
11:19:23 |
|
Джекалоп |
Можно было бы растечься мыслию по древу, написать кучу общих замечаний и рекомендаций. |
11:20:08 |
|
Джекалоп |
Тем не менее по существу конкретных санкций к фигурантам заявки - я не вижу оснований их пересматривать |
11:20:45 |
|
Michgrig |
а разве там только заинтересованные лица высказывались? |
11:36:12 |
|
Джекалоп |
Миша, всё, что я мог, я сделал два месяца назад. В силу моих способностей. |
12:00:35 |
|
Джекалоп |
Кто хотел проанализировать и предложить изменения, имел два месяца для этого. |
12:00:54 |
|
Джекалоп |
Сегодня уже последний день. |
12:01:06 |
|
Джекалоп |
Если мы не примем решение, мы должны будем объяснить людям, как это случилось, что готовый проект и не подписан, и не скорректирован. |
12:01:43 |
|
Michgrig |
Кому? Новым арбитрам или в заявке? |
12:02:17 |
|
Джекалоп |
Всем желающим |
12:05:49 |
|
Michgrig |
Могу за себя сказать - раз я знал, что Костя взялся, я и не стал париться... |
12:08:23 🖉 |
|
Джекалоп |
Есть ещё десять часов |
12:08:49 |
|
Джекалоп |
А я проанализировал, и не нашёл оснований менять решение в его существенной части |
12:09:26 |
|
Michgrig |
Ладно, уговорил |
12:12:03 |
|
Michgrig |
А, давайте все-таки уберем из решения фразу " и отказывает в скрытии записи о ней из лога блокировок", раз уж действительно никто не просил об этом |
15:42:40 |
|
Джекалоп |
Это можно. |
15:53:42 |
|
Michgrig |
ок, убрал уже |
15:53:50 |
|
Джекалоп |
Юрий, осталось три часа. ты что-нибудь скажешь ? |
20:59:03 |
|
Michgrig |
почему три, когда шесть? |
21:04:24 |
|
Джекалоп |
Да , ты прав, живём по Гринвичу. |
21:04:43 |
|
Джекалоп |
Но я уже скоро уйду из сети. |
21:05:14 |
|
Джекалоп |
Поэтому, я решение подпишу, а вы с Юрием как знаете. |
21:05:35 |
|
Michgrig |
ну, я, наверное, тоже подпишу |
21:06:40 |
|
Michgrig |
получается, что все остальное будем дорешивать завтра |
21:07:31 |
|
Джекалоп |
Давай . Всё будет, таким образом, зависеть от Юрия. |
21:07:50 |
|
Джекалоп |
Завтра мы уже ничего не можем дорешивать. Наши полномочия истекают сегодня. |
21:08:29 |
|
Michgrig |
я имею в виду, что завтра мы можем попросить доработку и должны выложить дайджест |
21:10:23 |
|
Джекалоп |
Дайджест можем, доработку - нет |
21:10:51 |
|
Michgrig |
и, соответственно, содержание дайджеста в отношении этой заявки будет зависеть от наличия или отсутствия подписи Юрия в этой заявке |
21:11:11 |
|
Michgrig |
"Запрос от старого состава АК должен быть подан на форуме арбитров, не позднее чем через сутки после окончания его полномочий." |
21:11:39 |
|
Джекалоп |
Один вопрос, мне менять заголовок "проект решения" на "решение" ? |
21:11:51 |
|
Michgrig |
наверное, нет |
21:12:46 |
|
Джекалоп |
Вроде, Юрий появился. Я позвал его. Жду ещё несколько минут, а то мне надо ехать |
21:13:19 |
|
Michgrig |
ок |
21:14:02 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Хорошо, давайте уже заканчивать. Будет апелляция, пусть её рассматривает уже АК:21. |
21:14:46 |
|
Джекалоп |
Тогда давайте подпишем сейчас все вместе, и на заслуженный отдых |
21:15:12 |
|
Джекалоп |
Я подписал. |
21:17:09 |
|
Michgrig |
я тоже |
21:17:45 |
|
Джекалоп |
Спасибо, друзья за совместную работу |
21:20:37 |