Арбитраж:О действиях участника Gruznov по статье об Исаеве Н.О./Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 11 марта 2016
|
Draa kul |
|
20:08:58 |
|
Draa kul |
оснований не вижу пока |
20:09:06 |
|
Draa kul |
вообще, я уже как-то говорил в одном из чатов, что деятельность Gruznov местами выглядит как избавление от конкурентов |
20:10:44 |
|
Draa kul |
податель заявки не потрудился добавить диффов на доарбитраж |
20:12:26 |
|
Draa kul |
на СО El-chupanebrej ничего по сути нет |
20:12:48 |
|
Draa kul |
вот СО Dmitry89 |
20:14:37 |
|
Draa kul |
Обсуждение_участника:Dmitry89/Архив/2016#Восстановление_статьи_о_политике_Исаеве_Никите_Олеговиче |
20:14:39 |
|
Draa kul |
вот Wulfson |
20:14:52 |
|
Draa kul |
20:14:53 |
|
Draa kul |
по сути они ничего не сказали |
20:15:02 |
|
Bezik |
а товарищ жалуется не на итог на ВУС, а на то, что ему навязывают платные услуги |
20:15:23 |
|
Bezik |
по крайней мере, это достойно изучения, и не факт, что это вообще можно как-то доарбитражно урегулировать |
20:15:57 |
|
Draa kul |
ЗКА есть. и ФА |
20:17:19 |
|
Draa kul |
это тема для ФА |
20:17:23 |
|
Bezik |
тем более, товарища два админа послали ("Сейчас особо нет времени глубоко вникать в ситуацию, вероятно коллега Wulfson прав и вам стоит обратиться с заявкой в арбком. Dmitry89 (A) (talk) 18:27, 5 февраля 2016 (UTC) ") |
20:17:29 |
|
Draa kul |
статью, возможно, надо не восстановить, тему там начать |
20:17:59 |
|
Bezik |
а что могли бы дать ЗКА или ФА в этом раскладе? |
20:18:02 |
|
Draa kul |
с другой стороны, если там речь идёт о переписке, то там может быть конфиденциальная инфа |
20:18:21 |
|
Draa kul |
в действиях Gandy я криминала не вижу. Ну, я тоже подводил итог на ВУС, где отметился Gruznov, например (причём, я так подозреваю, его такой итог вполне устраивал). |
20:21:22 |
|
Draa kul |
20:21:45 |
|
Draa kul |
в общем, на данный момент для принятия заявки есть только одно основание — необычность ситуации и желание оградить сообщества от вероятного флейма |
20:24:13 |
|
Draa kul |
я предлагаю пока ничего не делать, и подождать хотя бы, что на это скажет сам Gruznov |
20:24:31 |
|
Draa kul |
а потом, возможно, запросить их переписку |
20:24:58 |
|
Draa kul |
и ещё одна важная ссылка - этот товарищ уже обращался в АК |
20:30:28 |
|
Draa kul |
20:30:29 |
|
Bezik |
ах вон оно что... Это ещё и конкурент тов. Gruznovа... |
20:36:01 |
|
Draa kul |
ага |
20:37:07 |
|
Bezik |
забанить бы обоих двоих по второму столпу -- и дело с концом |
20:38:41 |
|
Draa kul |
я тоже об этом подумал |
20:38:50 |
|
Bezik |
но у нас так почему-то не делается( |
20:38:51 |
- 12 марта 2016
|
Draa kul |
уточнение: я как-то пропустил, что Gruznov уже дал согласие на раскрытие переписки |
20:54:10 |
|
Draa kul |
предлагаю явно указать на СО иска, что арбитры готовы рассмотреть содержимое переписки |
20:54:44 |
|
Draa kul |
и да, народ требует рассмотрения |
20:54:56 |
|
Draa kul |
Gandy дал комментарий, я не вижу оснований не соглашаться ним |
20:57:53 |
|
El-chupanebrej |
Вы если хотите - меня отводите, но моё участие там заключалось в защите статьи после репостов и игнорировании обращений по нехватке времени, по поводу прокомментировать заявку на ВУС |
21:19:04 |
|
Draa kul |
не хочу. |
21:19:50 |
|
Draa kul |
отводить в смысле |
21:19:59 |
|
Sir Shurf |
Если такое требование выдвинуто не будет - не вижу надобности тебя отводить |
21:36:03 |
- 13 марта 2016
|
Draa kul |
21:08:58 |
|
Draa kul |
предлагаю запросить у него эти материалы |
21:09:15 |
|
Draa kul |
есть какие-нибудь мнения ещё? |
21:09:48 |
|
Sir Shurf |
Запросить конечно, иначе что мы будем рассматривать? |
21:10:13 |
|
Draa kul |
21:11:40 |
|
Draa kul |
это его диапазон |
21:11:45 |
|
Draa kul |
ну и из вклада довольно очевидно, что это он |
21:12:05 |
|
Draa kul |
21:15:44 |
|
Draa kul |
[ссылка] |
22:52:02 |
|
Draa kul |
письмо со сканами |
22:52:21 |
|
Draa kul |
если сканы подлинные, то есть по крайней мере одна вопиющая деталь |
23:11:07 |
|
Draa kul |
Gruznov указывает, что они "работали над статьями о Собянине, Мединском, Слабуновой". |
23:12:08 🖉 |
|
Draa kul |
так вот, на его ЛС есть указание на статью о Слабуновой, и только. |
23:14:05 🖉 |
|
Draa kul |
У него есть правки в статье о Собянине (в детали не вникал ещё) |
23:14:26 |
|
Draa kul |
Статью о Мединском правил другой викифаевец |
23:14:49 |
|
Draa kul |
23:14:50 |
|
Draa kul |
на ЛС тоже ничего нет |
23:14:58 |
|
Draa kul |
точнее есть, но нет этой статьи |
23:15:07 |
|
Draa kul |
я попутал —ссылки на Слабунову тоже нет |
23:25:08 |
|
Draa kul |
хотя эту статью он написал с нуля до такого состояния [3] |
23:25:54 |
|
Draa kul |
конечно, можно допустить, что они делали всё это безвоздмездно (и тогда неуказание не является нарушением), но даже если это и так, то здесь есть КИ другого типа — формирование своеобразного "портфолио" статей о политиках |
23:28:57 |
|
Draa kul |
а точно, ссылка на Слабунову у него тут: http://wikify.ru |
23:32:27 |
|
Biathlon |
У меня не открываются эти скриншоты... |
23:42:50 |
|
Draa kul |
хм. сейчас, проверю или перепошлю (я их просто перетащил в черновик) |
23:43:24 |
|
Draa kul |
[ссылка] |
23:49:09 |
|
Biathlon |
Теперь открылись. |
23:55:04 |
- 14 марта 2016
|
Draa kul |
Gruznov добавил заявление, из которого не следует почти ничего нового |
2:46:37 |
|
Draa kul |
не очень понимаю, что даёт это письмо к Fedor Babkin |
21:05:12 |
|
Draa kul |
эту версию событий он излагал уже в тексте заявки в т.ч. |
21:05:31 |
|
Draa kul |
или я что-то упускаю? |
21:05:58 |
- 16 марта 2016
|
Draa kul |
c CО иска. |
19:55:44 |
|
Draa kul |
"Грузнов-то, как и положено заводиле, поумнее будет - он себе поле для маневра оставил - для изменения мнения о значимости темы. А вот у Gandy сейчас такой возможности нет - вот такую роль ему определили. А без "своего" администратора Грузнову тоже никак - кто итоги подводить будет? Бизнес не пойдет!" |
19:55:48 🖉 |
|
Draa kul |
это где-то очень далеко за рамками ПДН |
19:56:02 |
|
Sir Shurf |
А стороны иска разве должны предполагать ДН по отношению друг к другу? :) Ты, наверно, имеешь в виду что это нарушение ЭП. И оно тут действительно есть. Ну и теория заговора |
21:22:54 |
- 08 апреля 2016
|
Draa kul |
для справки: Википедия:Форум_администраторов#Относительно Викифая |
0:47:02 |
|
El-chupanebrej |
Угу. В этом иске надо блокировать заявителя бессрочно, но Wanderer777 прав, что и там все очень близко к такому же исходу. |
1:20:58 |
|
Draa kul |
да. в целом, я близок к поддержке простого и радикального решения. |
12:34:19 |
|
Draa kul |
правда, у Gruznovа есть масса плюсов и шанс на положительный исход тоже |
12:34:56 |
|
Biathlon |
Да, заявителя точно надо бессрочить, а вот насчет Gruznovа я бы пока подумал. Там есть проблемы, но, мне кажется, их пока можно решить не так радикально. |
18:08:43 |
- 09 апреля 2016
|
Sir Shurf |
Очень логично. Gruznov демонстрирует желание соблюдать правила. Если он где-то оступается (что логично, он же по умолчанию работает с на-грани-значимости темами) и ему на это указать он примет указания к сведению. А Curious angler нарочито вежлив, но по сути соблюдать правила особо не стремится... |
20:23:10 |
- 13 апреля 2016
|
Draa kul |
вспоомнил. мы этот иск не приняли |
16:22:05 |
|
Michgrig |
Мы не рабы. Коалы мы |
16:22:47 |
|
Sir Shurf |
Так может примем? |
16:27:40 |
|
Draa kul |
так примем |
16:28:04 |
|
Draa kul |
а что ещё тут делать? |
16:28:12 |
|
Biathlon |
Да, принимаем. |
16:28:49 |
|
Bezik |
подписал вторым |
16:30:42 |
|
Sir Shurf |
Шустрые коалы, однако. Ладно... |
16:31:18 |
|
Bezik |
без десяти часов месяц от последней реплики на странице иска до первой подписи! |
16:33:02 |
|
Michgrig |
подписал и покрасил зайца |
16:33:02 |
|
Michgrig |
эх, поспешили :D |
16:33:20 |
|
Sir Shurf |
Подписал. |
16:41:18 |
|
Sir Shurf |
Curious angler в блок, Gruznovу ну-ну-ну и общие рекомендации по оплачиваемому участию? |
16:42:13 🖉 |
|
Draa kul |
ну можно добавить вечнозелёные рекомендации собществу по принятию правил по оплаченному участию |
16:44:37 |
|
Biathlon |
А зачем? |
16:45:00 |
|
Draa kul |
так сообщество может принять более жёсткие требования |
16:45:39 |
|
Draa kul |
или более мягкие (хотя это маловероятно) |
16:45:52 |
|
Draa kul |
они даже не переведены. |
16:46:32 |
|
Bezik |
По Gruznovу с напарником плачет бан и нюк всех их поделок, но это не предмет данного иска. У них практичкески вся работа -- подтасовки, неавторитетные источники, подпольный PR, одним словом. Про всех заказчиков -- похвальба на основе не-АИ и умалчивание критики по АИ. |
16:46:48 |
|
Bezik |
Как-нибудь на досуге займусь этим делом, пособираю материал. Но это, наверное, должен быть совсем другой иск |
16:47:09 |
|
Michgrig |
и что? |
16:47:09 |
|
Draa kul |
это скорее сетование, а не возражение |
16:47:44 |
|
Biathlon |
Может, но, по-хорошему, если б было надо, давно бы приняли. А формально рекомендовать подумать над принятием локальной версии — само собой. |
16:47:56 |
|
Michgrig |
ок |
16:48:48 |
|
Bezik |
а у нас ничего принять невозможно при наличии всего одного-двух активно возражащих, тоже давно уже наболевшая проблема |
16:49:33 |
- 26 мая 2016
|
Draa kul |
|
2:13:32 🖉 |
|
Draa kul |
пришло |
2:03:51 |
|
El-chupanebrej |
Ок |
2:03:58 |
|
Draa kul |
мне кажется, надо сформулировать, что не так в переписке Gruznovа и предупредить его. Как минимум. |
2:16:13 |
|
Draa kul |
на мой взгляд, это всё выглядит некрасиво: вначале он обхаживает потенциально хлебные темы на ВУС, потом пытается "наладить контакт" |
2:18:23 |
|
Draa kul |
т.е. уже на этом этапе есть КИ |
2:18:32 |
|
El-chupanebrej |
Угу я тоже так думал. Условно говоря: 1) истца баним бессрочно; 2) Gruznovа предупреждаем и не баним со ссылкой на обсуждение на ФА, где консенсуса за бан по его деятельности нет; 3) к Gandy никаких претензий; 4) вопрос восстановления статьи не рассматриваем - итог на ВУС не подведен еще |
2:19:53 |
|
Draa kul |
по 1) скорее за. 2) да, как-то так. Возможно, стоит дать ещё какие-нибудь рекомендации 3) конечно никаких. 4) именно так. |
2:21:35 🖉 |
|
El-chupanebrej |
До конца недели (а может раньше) напишу проект решения |
2:22:20 |
|
Sir Shurf |
ППКС |
4:01:06 |
|
Bezik |
по (2) -- ещё задолго до конкретики был за бессрочку Gruznov по принципам 5С (был соответствующий иск), а сейчас -- тем более. Но раз на ФА нет консенсуса, и здесь сейчас нет консенсуса — придётся делать новый иск уже с конкретным требованием и разбором деятельности по частям (а там действительно ковровый спам, слегка прикрытый видимостью похожести на статьи) |
17:55:22 |
|
Bezik |
(тем более, там есть ещё второй фигурант) |
17:55:51 |
|
El-chupanebrej |
По этому иску таки нет оснований. Хотя я в общем тоже за оную. |
18:43:55 |
|
El-chupanebrej |
Там есть ещё интересный момент - в переписке утверждается, что статьями про Мединского и Собянина они занимались в рамках викифая, а в inwiki говорят, что это у них такое соревнование между собой |
18:46:08 |
|
Draa kul |
у кого? |
18:47:35 |
|
Bezik |
Gruznov vs Timvtln видимо |
18:48:15 |
|
Bezik |
(который второй фигурант) |
18:48:31 |
|
El-chupanebrej |
Ага |
19:56:28 |
- 11 июня 2016
|
El-chupanebrej |
Выложил проект в гугл докс. Видно его? |
1:55:58 |
|
El-chupanebrej |
Сильно не бейте - мозги вообще под другое заточены) |
1:56:23 |
- 13 июня 2016
|
El-chupanebrej |
[ссылка] |
17:38:50 |
|
Sir Shurf |
Немножно поправил, но по хорошему надо ещё дорабатывать. Хотя бы надо добавить пункт что оценка нарушений деловой этики IRL находится вне компетенции АК. |
17:47:47 |
|
El-chupanebrej |
Это можно добавить, конечно, но оно вроде и так понятно, что оценка приватных деловых бесед участников irl не в нашей компетенции, если конечно они уж совсем не касаются википедии и не угрожают ей. |
20:29:16 |
|
Sir Shurf |
Curious angler считал, что это повод забанить Gruznovа... |
20:34:55 |
- 16 июня 2016
|
Sir Shurf |
[Миша], Ты смотрел проект 976? |
17:19:52 |
|
Michgrig |
да |
17:38:16 |
|
Sir Shurf |
И? |
17:43:37 |
|
Michgrig |
ну вроде норм |
17:44:09 |
|
Sir Shurf |
По поводу двух реплик выше что ты думаешь? |
17:45:58 |
|
Sir Shurf |
Гляну сейчас на твою косметику... |
17:46:33 |
|
Michgrig |
ну, если в требованиях есть что-то на тему нарушения деловой этики, то можно написать что-то типа того, что АК не регулирует внешний мир |
17:48:23 🖉 |
|
Sir Shurf |
Перечитал иск. Требования там были очень лаконичны - "оцените действия". |
18:48:40 |
|
Sir Shurf |
У меня такой вопрос. Выкладывая этот проект надо заблокировать Curious angler сразу или заставить его ждать окончательного решения, зная что его вот-вот заблокируют, что как-то не милосердно... |
18:49:58 |
|
Biathlon |
Я бы подождал до окончательного решения. |
18:51:01 🖉 |
|
Michgrig |
Я бы тоже. Тут еще вот какая логика. Если вдруг (маловероятно, конечно, но мало ли) нас убедят в том, что его не надо блокировать, то блокировка-разблокировка будут выглядеть еще более немилосердно |
18:53:05 |
|
Sir Shurf |
Ладно. Biathlon, скажи что нибудь по проекту. Надо бы его тоже выложить |
19:02:05 |
|
Biathlon |
Я сейчас в поезде, у меня не очень стабильный интернет. Через 20 минут посмотрю. |
20:26:03 |
- 18 июня 2016
|
Biathlon |
А это кому-то не очевидно? И да, "хронологию" надо бы поправить. |
1:38:15 |
- 19 июня 2016
|
Draa kul |
всем привет. смотрю текст проекта, по мелочи добавил ссылок |
17:02:21 |
|
Draa kul |
есть вопрос по 2.2. |
17:04:57 |
|
Draa kul |
технически АК вполне может рассматривать удаление/восстановление конкретной страницы, таких исков полно |
17:05:26 |
|
Draa kul |
может быть, надо как-то явно это написать |
17:06:10 |
|
Draa kul |
тащемта, Арбитраж:1 |
17:06:51 |
|
Draa kul |
Арбитражный комитет является исключительно судебным органом и не рассматривает конкретные заявки на восстановление/удаление страниц и т.п., <...> |
17:08:49 |
|
Draa kul |
в 1.2 добавил первую заявку на ВУС |
17:14:35 |
|
Draa kul |
1.5. просто удалил - по сути то же самое есть в 3.3.2 |
17:15:55 |
|
Draa kul |
Добавил оформления и викификации; в целом, больше дополнении у меня нет |
17:18:23 🖉 |
|
Draa kul |
3.3.2 имхо несколько мягок — были же некоторые проблемы |
17:19:11 |
|
Draa kul |
например, в одном из писем он прямо указывает, что работал (видимо, платно), над статьями о Мединском, Слабуновой, Собянине |
17:21:52 |
|
Draa kul |
ни на ЛС, ни на wikify.ru они не указаны |
17:22:11 |
|
Draa kul |
имхо, надо предупредить |
17:22:27 |
|
El-chupanebrej |
О Мединском и Собянине inwiki они говорили, что у них соревнование между собой. Слабунова вроде была указана? Или нет? Но я не против предупреждения. |
19:06:42 |
|
Draa kul |
может и говорили |
21:29:48 |
|
Draa kul |
но на лс и в прочих местах ничего нет |
21:30:06 |
|
Draa kul |
непонятная ситуация |
21:30:16 |
|
Draa kul |
толи платно, толи не платно |
21:31:07 |
|
Sir Shurf |
Можно сделать мягкое предупреждение "имеются некоторые основания предполагать что..." |
23:50:57 |
- 20 июня 2016
|
El-chupanebrej |
Если б не то обсуждение на ФА - я б предложил обессрочить, но при отсутствии правила и в общем то соблюдении официальной политики фонда, кроме обозначенных статей - да предупредить. Наверное, слишком мягко написал |
2:38:50 |
|
Draa kul |
возможно, стоит ещё подробнее расписать 3.1 |
9:40:39 🖉 |
|
Draa kul |
up. Какие-нибудь мнения есть ещё? |
21:58:59 |
|
Sir Shurf |
У меня кончились |
22:00:58 |
- 23 июня 2016
|
Sir Shurf |
Коллеги, сегодня 23-е. Если мы хотим успеть подписать решение, проект надо выложить сегодня. |
9:35:19 |
|
Biathlon |
Предупреждение тогда выпишем... |
9:57:19 |
- 24 июня 2016
|
Draa kul |
на СО о мединском написано [4] |
23:50:32 |
|
Biathlon |
А с этим кейсом что? |
23:51:57 |
|
Draa kul |
в присланных нам скриншотах Gruznov прямо говорит, что wikify имеет отношение к статьям о Слабуновой, СОбянине, Мединском |
23:52:05 |
|
Draa kul |
Слабунова упомянута в иске |
23:52:12 |
|
Biathlon |
Тогда, выходит, все нормально? |
23:52:41 |
|
Biathlon |
А, да, точно. |
23:53:10 |
|
Draa kul |
что нормально? цитата из скриншота переписки: "...я и мои коллеги в рамках вики-издательства wikify.ru занимались статьями о Собянине, Слабуновой, Мединском". |
23:55:23 |
|
Biathlon |
Ну, это можно трактовать по-разному. |
23:56:24 |
|
Biathlon |
Он же пишет про "соревнование" с Gruznov... |
23:56:57 |
|
Draa kul |
либо они занимались в рамках wikify, но бесплатно (тогда они, возможно, частично вводят в заблуждение людей Исаева), либо они таки делали это платно (и тогда либо вводят в заблуждение ВП, либо плату получал Gruznov, но не Tim Vtln) |
23:57:49 |
|
Biathlon |
Я скорее склонен им поверить. |
23:58:25 |
|
Draa kul |
если это так, то стоит рекомендовать обозначать это явно |
23:58:50 |
|
Biathlon |
Да, безусловно, чтобы не приходилось вот так гадать при необходимости. |
23:59:47 |
- 25 июня 2016
|
Draa kul |
например, в статье о компании "Брусника" есть дисклеймер в описании правки [5] |
0:00:09 |
|
Draa kul |
в списках её не вижу |
0:00:14 |
|
Biathlon |
Тем не менее, дисклеймер есть. |
0:00:57 |
|
Draa kul |
то есть чтобы понять, в чём именно дело, надо идти на тех страницу |
0:00:58 |
|
Draa kul |
формально это не нарушает требования фонда, но по сути может искажать масштабы деятельности |
0:01:36 |
|
Draa kul |
и потом, КИ возможен и в том случае, если редактор не получает денег — может быть просто аффилированность. Она может выражаться, например, в самом факте интересных знакомств |
0:03:16 |
|
Draa kul |
см. также meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure#What does “compensation” mean? п.1.7-1.8 |
0:07:16 |
|
Biathlon |
Ну, применительно к обсуждаемому случаю у меня есть подозрения, что определенные искажения в статьях могут быть, хотя они и работали бесплатно. По сути, они расширяли портфолио, а заказчики обычно заинтересованы в обелении себя, и они могли показать, как они это умеют. В рамках Вики это сделать вполне реально, поскольку нарушение ВЕС обычно не считается критичным нарушением, да и обосновать его непросто. |
0:10:32 |
|
Biathlon |
Вот только не до конца ясно, что же считать services в этом контексте. |
0:11:38 |
|
Draa kul |
возможно, да. Тогда резонный вопрос — если портфолио способствует оплате при работе над третьими статьями, КИ есть или нет? ;) |
0:11:59 |
|
Draa kul |
там есть список, но он явно не закрытый |
0:12:16 |
|
Draa kul |
лично я считаю, что знакомство с влиятельным дядей, например, оно и есть |
0:12:45 |
|
Draa kul |
или даже такая возможность. |
0:14:10 |
|
Biathlon |
Я бы сказал, что может быть. |
0:15:26 |
|
Biathlon |
Сообщение удалено. |
0:17:10 x |
|
Draa kul |
можно тогда рекомендовать сделать так — явным образом указывать статьи в виде списка, при этом необходимо включать в список все оплаченные статьи и статьи, используемые в качестве портфолио, даже если работа над ними не оплачивалась |
0:17:29 |
|
Draa kul |
и напомнить, что КИ вызывается не только деньгами |
0:17:57 |
|
Biathlon |
Да, я хотел предложить выносить их отдельно для удобства отслеживания. Впрочем, упомянутую выше статью он мог просто забыть внести, всякое бывает. |
0:19:21 |
|
Draa kul |
да, разумеется |
0:19:43 |
|
Draa kul |
фактически уже имеющиеся списки на ЛС — это соврешенно приемлемое решение, будь они полнее |
0:20:15 🖉 |
|
Biathlon |
Я не уверен, что КИ возникает во всех таких случаях, но не понимаю, как это разграничивать... |
0:22:35 |
|
Draa kul |
может, при написании какой-нибудь статьи о бабочках КИ не будет. Но и как портфолио она неинтересна. Можно никак не разграничивать эти случаи для вопроса о включении в список (если участник фактически включает её в портфолио, то даже если КИ нет, то он вероятен) |
0:25:23 |
|
Biathlon |
Поэтому я бы перестраховался и включал все такие статьи отдельным подпунктом в списке. |
0:42:05 |
|
Draa kul |
дополнил проект решения по участнику Gruznov |
0:53:01 |
|
Draa kul |
нам желательно выложить его на выходных, чтобы успеть принять решение |
0:53:35 |
|
Draa kul |
(если считать, что на обсуждение проекта отводится неделя) |
0:54:06 |
|
Draa kul |
и несколько подробнее расписал пункт о блокировке Curious angler |
1:11:13 |
|
Draa kul |
тем не менее, не настаиваю на более подробном варианте — пойдёт и краткий |
1:12:03 |
|
Draa kul |
у меня по тексту остался только один вопрос - если будет оставлен подробный вариант, необходимо ли в 3.1.1 разъяснять, в чём именно признаки КИ? |
1:12:41 |
|
Draa kul |
и да, в 3.3.3 мы можем прямо указать, о каких именно статьях идёт речь? |
1:16:26 |
|
Draa kul |
и ещё: пункт 3.3.4 факультативный, возможно, он несколько выходит за рамки заявки (хотя я с трудом представляю, как можно было бы пройти мимо того обсуждения на ФА и связанных с ним тем) |
1:19:44 |
|
Biathlon |
В принципе, не вижу в этом проблемы. |
1:20:42 |
|
Biathlon |
Да, они так или иначе были указаны in-wiki. |
1:22:00 |
|
Biathlon |
Но мне там формулировка не очень нравится. Я бы выкинул упоминание оплачиваемого участия — прямой оплаты там не было, что, тем не менее, не исключает КИ. Оставил пометку в черновике. |
1:24:34 🖉 |
|
Draa kul |
предложил иную формулировку |
2:12:33 |
|
Draa kul |
При этом нигде нет явного указания на отношение этих статей к проекту wikify и иные возможные источники конфликта интересов,... |
2:12:50 |
|
Draa kul |
ок, пока указал статьи |
2:15:44 |
|
Biathlon |
Да, так лучше. |
13:33:58 |
|
Draa kul |
пометил решённым |
14:02:04 |
|
Melirius |
скиньте ссылку на проект решения, плиз |
16:53:17 |
|
Draa kul |
[ссылка] |
17:26:44 |
|
Melirius |
спс |
17:54:22 |
|
Melirius |
3.1 мне нравится в расширенной редакции |
18:13:57 |
|
Melirius |
в целом я согласен с решением |
19:23:19 |
|
Melirius |
были ли там нарушения этики со стороны Gruznovа — не знаю, но вот «Ни Исаев, ну другое руководство партии "Родина" с какими-либо просьбами ко мне не обращались.» vs «субподрядчик» — это явная бессрочка, как у нас и прописано |
19:24:46 |
|
Melirius |
единственное что — я б прописал, что при осознании ошибок участник может быть разблокирован АК или на ФА, к примеру |
19:26:11 |
|
Melirius |
хотя не уверен, нужно ли |
19:26:26 |
|
Melirius |
в общем, можно подписывать, имхо |
19:29:01 |
|
Melirius |
сейчас ещё СО на предмет существенных возражений посмотрю |
19:29:23 |
|
Draa kul |
имхо, это факультативно |
22:09:00 |
|
Draa kul |
думаю, что случай нестандартный - пусть идёт в АК |
22:11:24 |
|
Draa kul |
а это особо прописывать необязательно |
22:11:34 |
|
Melirius |
ок |
22:16:28 |
|
Melirius |
на СО ничего особенного |
22:16:39 |
|
Draa kul |
уточнение есть. Ещё раз перепроверял всё - оказывается, статья о Слабуновой всё-таки указана на wikify.ru (что, однако, не является разрешённым с т.з. фонда способом декларирования КИ) |
22:25:42 |
|
Melirius |
ну, это подчёркнуто в решении |
22:29:33 |
|
Draa kul |
немного подправил 3.3.3 с учётом этого |
22:34:40 |
|
Draa kul |
в 3.4. можно добавить вечнозелёную рекомендацию принять наконец правило ВП:НПУ |
22:38:01 |
|
Melirius |
надо |
22:38:50 |
|
Draa kul |
в целом, считаю что проект решения можно выложить, но совершенно необходимо, чтобы его просмотрели ~все |
22:38:52 |
|
Melirius |
не нам нарушать традиции |
22:39:02 |
|
Draa kul |
и ещё — для справки - есть и третий участник wikify |
23:25:18 |
|
Draa kul |
23:25:20 |
- 26 июня 2016
|
Sir Shurf |
Просмотрел проект. Мне тоже нравится расширенный вариант 3.1 Можно выложить проект |
11:18:44 |
|
Draa kul |
убрал краткий вариант 3.1 |
11:54:24 |
|
Bezik |
моё мнение слишком радикально для данной заявки (и последние события с участником Dmitry Rozhkov радикализм только подкрепляют) — нам надо этих участников избавляться как можно скорее, иначе не отмоемся, и уроним проект. Так что воздержусь от участия (можно считать это самоотводом по мировоззренческим соображениям) |
12:30:25 |
|
Bezik |
так что я, пожалуй, удалюсь (но и всяческих ч. м. тоже высказывать публично не буду) |
12:31:00 |
|
Sir Shurf |
|
12:40:35 |
|
Draa kul |
остался Biathlon, El-chupanebrej, Michgrig. |
22:27:59 |
- 27 июня 2016
|
Biathlon |
Давайте выкладывать. |
9:13:15 |
|
Draa kul |
Michgrig обещал глянуть |
18:26:58 |
|
Draa kul |
хорошо бы выложить |
18:27:11 |
- 28 июня 2016
|
Michgrig |
Все норм, можно выкладывать |
23:35:59 |
|
Michgrig |
Эл давал добро? |
23:36:05 🖉 |
|
Draa kul |
не уверен |
23:42:57 |
|
Draa kul |
кажется, его не было |
23:43:11 |
|
Draa kul |
будем его ждать? |
23:43:20 |
|
Draa kul |
|
23:44:20 |
|
Draa kul |
|
23:44:20 |
|
Draa kul |
по сути он был согласен с изменениями, кмк |
23:44:54 |
- 29 июня 2016
|
Draa kul |
тут два варианта - или ждать, или выложить |
0:10:21 |
|
Michgrig |
ну, можно все-таки до завтра подождать |
0:12:24 |
|
Draa kul |
ок, так и сделаем |
0:12:38 |
|
Sir Shurf |
ОК |
0:16:11 |
|
Sir Shurf |
Коллеги, El так и не появился. Выкладываем? |
18:17:36 |
|
Michgrig |
причем в ВП был. |
18:18:38 |
|
Draa kul |
да |
18:35:01 |
|
Draa kul |
я прямщас убегаю |
18:35:11 |
|
Draa kul |
просьба реализовать (буду ночером) |
18:35:27 |
|
Sir Shurf |
Это который у кастильцев buenos noches? :) |
18:52:29 🖉 |
|
Sir Shurf |
Миша, ты за компом? |
18:53:09 |
|
Michgrig |
да, но занят |
18:53:18 🖉 |
|
Biathlon |
Я могу выложить. Правда, в тех глубинах Беларуси, куда меня занесло, не очень стабильный Wi-Fi :( |
19:16:18 |
|
Biathlon |
Готово. |
19:30:28 |
|
Michgrig |
Джекалоп откомментил |
21:04:21 |
|
Michgrig |
правда, оная картинка не используется нигде в правилах |
21:05:06 |
|
Draa kul |
2.2. Арбитражный комитет является исключительно судебным органом и не подводит итогов по конкретным заявкам на восстановление или удаление страниц и т.п., |
22:22:56 🖉 |
|
Draa kul |
надеюсь, так будет ещё понятнее |
22:23:07 |
|
Draa kul |
а так, по существу El-chupanebrei ответил на СО иска |
22:46:15 |
|
Draa kul |
нет возражений, я отпишусь на СО всех затронутых участников? |
22:52:09 |
|
Sir Shurf |
Конечно |
23:24:10 |
- 30 июня 2016
|
Draa kul |
done |
0:34:46 |
|
Draa kul |
пара моментов |
23:05:48 |
|
Draa kul |
уточнение 2.2., может, сразу выложить? |
23:06:10 |
|
Draa kul |
второе: |
23:06:35 |
|
Draa kul |
строго говоря, решение прямо этому не противоречит, но в целом надо обдумать этот нюанс |
23:07:10 |
- 01 июля 2016
|
Sir Shurf |
Я не очень понял что он хочет. Любое из перечисленных "сокрытий" является нарушением ус. ис. |
2:53:38 |
|
Michgrig |
а мы про клиента говорим в решении? вроде бы только про факт оплаты |
8:47:51 |
- 02 июля 2016
|
Draa kul |
да. |
2:32:52 |
|
Draa kul |
с одной стороны, из контекста обычно вполне понятно, что статью об организации заказывает сама организация; с другой, формально это Gruznov обычно не указывал. |
2:40:14 🖉 |
|
Draa kul |
Арбитражный комитет напоминает о том, что необходимо раскрывать сведения не только об оплаченном участии, но и при других вариантах конфликта интересов (см. meta:Terms_of_use/FAQ_on_paid_contributions_without_disclosure#What_does_“compensation”_mean?). |
2:50:29 |
|
Draa kul |
на первый взгляд, этого достаточно; может быть, стоит немного жёстче сформулировать 3.3.5 |
2:51:51 |
|
Draa kul |
скажем, тут [7] просто говорится "статья создана на оплаченной основе". Очевидно, что такую статью о компании "Брусника" могла заказать только компания "Брусника"; но формально это не указано |
2:54:40 |
|
Draa kul |
а вот то, кто оплатил эту правку, менее очевидно: [8] |
2:57:25 |
|
Biathlon |
Да, это больше соответствует Terms of Use. |
11:39:43 |
|
Draa kul |
всё же Starless прав, и по крайней мере в этом случае есть нарушение |
11:49:21 |
|
Draa kul |
если допустить, что оплаченная работа была именно в этом диффе |
11:50:41 |
|
Melirius |
Да, уточнение поддерживаю |
23:07:25 |
|
Draa kul |
не надо как-то жёстче сформулировать 3.3.5? Или ограничимся "напоминанием"? |
23:09:29 |
|
Bezik |
коллеги, а не хотим ли мы обратить внимание на то, что в этой пресловутой резолюции фонда, которую воспринимают как разрешение на размещение платного контента, есть такая тонкость: As part of these obligations, you must disclose your employer, client, and affiliation with respect to any contribution for which you receive, or expect to receive, compensation |
23:21:28 |
|
Draa kul |
об этом и речь |
23:21:56 |
|
Bezik |
(btw пока ни Gruznov, ни Timvtln, ни DVRozhkov не соблюдают — они только говорят, что за нечто от кого-то получили деньги, и всё) |
23:22:23 |
|
Bezik |
не факт, что в данном конкретном иске это нужно расширительно комментировать, но мне кажется, что это в целом довольно принципиальный момент |
23:23:14 |
|
Draa kul |
starless прямо указал на то, что все проглядели и проглядывали уже долгое время — что этот пункт не соблюдают |
23:23:17 |
|
Bezik |
да |
23:23:22 |
|
Bezik |
собственно, от него это и притащил (из обсуждения на ОАД) |
23:23:44 |
|
Bezik |
ну и по факту, что мы сейчас пытаемся опериривать этой самой резолюцией — не хороший ли момент растолковать ли эту важную вещь? |
23:24:41 |
|
Draa kul |
ещё раз. |
23:25:14 |
|
Draa kul |
23:25:31 |
|
Draa kul |
хороший. Я пока предложил краткую формулировку, но не против и любой подробной |
23:26:18 |
|
Draa kul |
на своей СО Gruznov покрасил ту статью |
23:26:54 🖉 |
|
Draa kul |
как платную |
23:27:10 |
|
Draa kul |
то же самое касается целой серии статей Timvtln, но это в контексте этой заявки не так важно |
23:34:53 🖉 |
- 03 июля 2016
|
Draa kul |
если новых мнений нет, то надо подписывать в последней редакции |
16:22:42 |
|
Melirius |
+1 |
16:52:35 |
|
Sir Shurf |
Ага |
18:31:14 |
|
Draa kul |
если я правильно понимаю, остался только El-chupanebrei |
19:31:35 |
|
Draa kul |
тоже выкладываем, видимо |
21:05:07 🖉 |
|
Sir Shurf |
Делать нечего, бояре, |
21:06:39 |
|
Draa kul |
21:16:55 |
|
Draa kul |
подписываем |
21:17:01 |
|
Draa kul |
покрасил |
21:31:26 |
- 04 июля 2016
|
Draa kul |
ах да. Надо ж его забанить. Уже банить, или ждать оставшихся подписей (двух)? |
0:45:01 🖉 |
|
Sir Shurf |
Покрасил — бань. 4 подписи=решение принято |
6:22:11 |
|
Draa kul |
могу забанить через пару-тройку часов, сейчас не могу |
13:29:40 |
|
Draa kul |
16:58:49 |
|
Draa kul |
не успел |
16:58:56 |
|
Sir Shurf |
Ничего, так даже лучше |
17:07:26 |
- 07 июля 2016
|
Draa kul |
1:18:13 |
|
Sir Shurf |
По моему - вполне соответствует решению |
7:34:38 |