Ссылка-сокращение ВП:Ф-А

Википедия:Форум администраторов

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Задания для администраторов
Обновить
Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов


Wulfson, копивио

Перенесено на страницу Википедия:Форум/Вниманию участников#Wulfson, копивио. -- dima_st_bk 19:47, 23 апреля 2024 (UTC)

Для бота: 19:01, 23 апреля 2024 (UTC)

And S Yu, копивио

And S Yu (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Год назад сняли флаг патрулирующего за копивио. Год прошёл — нарушения остались: Детский парк (Курган), статья создана 2 недели назад, первая половина раздела "С 1958 года" — отсюда; 2010 EQ169, 5 апреля — первый абзац раздела "Предположения о происхождении" скопирован из указанных источников; правка, абзац "Будучи директором семсовхоза... " — отсюда. Siradan (обс.) 14:53, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Завал на странице заявок апатов

Было бы хорошо, если бы кто-то из администраторов обратил внимание на ВП:ЗСАП — самая старая заявка там от 1 февраля, а общее число незакрытых заявок уже под 30. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:19, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Разобрано. Было бы хорошо, если бы 100% проходные кандидаты шли на ЗСА. -- dima_st_bk 20:17, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

D1mat3rrbo

Участник D1mat3rrbo (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) внес чуть более 500 правок, в том числе создано более полусотни статей, не считая удаленных. Статьи практически все уходят по трём направлениям — КУЛ, КУ, КБУ. Нагрузка, создаваемая им для остальных участников, не оправдана.
Предлагаю ограничить для данного участника создание новых статей. По крайней мере до тех пор, пока уже созданный им контент не будет приведён в порядок.
Если найдется желающий оценивать его заготовки — можно оставить ему создание в черновиках с запретом самостоятельного переноса в ОП. Pessimist (обс.) 13:29, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Посмотрел последние 10 статей участника и заблокировал создание новых. Снятие возможно по заявке участника на этом форуме после приведения в порядок/удаления текущих. -- dima_st_bk 20:21, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Я исправлю статьи которые я очень плохо сделал,если дадите сделать конечно D1mat3rrbo (обс.) 05:09, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • А это вам никто и не запрещал. Вам заблокировали создание новых страниц. Улучшайте статьи на здоровье — свои, чужие, какие угодно. Надеюсь, это доставит вам удовольствие и не нагрузит множество других участников переработкой ваших трудов. Pessimist (обс.) 05:46, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Информация по наставничеству над СтасС

Нет, пока видимых проблем нет, так что скорее просто FYI. "Зеркало" дискуссии с СО наставляемого:


@Eniisi Lisika, Hercules63: как такое сопровождение осуществляющий, напомню, что СтасС по-прежнему работает под моим "электронным браслетом". Который я периодически обновляю с занесением туда новых статей, перенесённых из ЛП в ОП (чтобы основной автор мог продолжать их править).

Мой вопрос: это наставникам по-прежнему нужно (последнее обновление) или снять браслет и забыть? — Neolexx (обс.) 08:49, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]


То есть если что таки начнётся, чтобы не было претензий, что администраторов не предупредили :-) — Neolexx (обс.) 18:38, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Shogiru

Shogiru (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

В связи с получением высшего флага во враждебном проекте необходима бессрочная блокировка учётных записей участника согласно АК:1281 п.3.4. Siradan (обс.) 14:33, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Поддерживаю. Достаточно веские основания. Да сгинут враги! — Shogiru 16:12, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Для справки: В силу вышесказанного и в особенности п. 3.1.2 Арбитражный комитет определяет, что наличие высших флагов в проекте «Руниверсалис», в общем случае, несовместимо с участием в русскоязычной Википедии. Бессроч. блок. "необходима" разве что из соображений соблюдения буквы арбитражного решения, да и то там есть "в общем случае": в самой руВП именно этот участник, по-моему, никак особенно себя не проявляет, кроме неконфликтных поправок к контенту. Незачем пополнять число "мучеников", которыми в христианском или постхристианском обществе интернет-юзеры могут счесть лиц, заблокированных на сайте "за идею" (то есть не за вандализм или троллинг в самой руВП), незачем привлекать внимание к форкам. "Цель сообщества русской Википедии — создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое" (ВП:ЧНЯВ). — Postoronniy-13 (обс.) 17:07, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я уже сталкивался с похожими нарративами перед тем самым арбитражным иском, мол зачем блокировать Вульфсона, если он и так ничего инвики не делает? Пункт 3.2.:

    Неприемлемая деятельность участников ресурса в отношении участников Википедии (преследования, доксинг etc.), не пресекаемая функционерами такового ресурса, ведёт к нарастанию напряжённости внутри Википедии и подрыву её работы (см. п. 3.7 АК:256). Это выражается в том, что затронутые участники Википедии могут быть вынуждены уменьшить объём своей деятельности либо вовсе её прекратить, а тем более подвергнуться преследованию, в том числе уголовному, в реальной жизни. Одновременно подобная ситуация может стать стимулом для снижения активности незатронутых участников, поскольку они не могут ощущать себя вполне в безопасности.

    Функционеры враждебного ресурса данным иском совершенно справедливо признаны ответственными за то, что творят участники данного ресурса. Siradan (обс.) 17:36, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Насколько я могу прочесть там, он от этого флага пытался отказаться, ему всучили практически насильно. Так что аналогия с Вульфсоном, который там один из отцов-основателей с фактически диктаторскими полномочиями, сильно натянута. Deinocheirus (обс.) 02:21, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Судя по активности — она незначительная и по сути "околонулевая" (мелкие правки, отмены чего-то там). Соответственно блокировка ни на что особо не повлияет. Разве что вызовет появление очередного поста "русофобы, англосаксы, цензура, абырвалг". А вот рассмотреть, исходя из буквы и духа решения Арбитражного комитета и правил, запрет на голосования не мешало бы. Иначе можем получить "рунипульт" в 50+/- скоординированных участников со всеми вытекающими. Ibidem (обс.) 02:31, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Ничего не надо делать, устроили уже такую клоунаду с этой борьбой с рунистами под кроватью, стыдно смотреть. Единственное, что может быть полезно (идея выше) - лишить избирательных прав. MBH 05:01, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Идея выше, как я понял, касается не конкретно этого участника, а всех, кто есть в руни и здесь правит. ~~‍~~ Jaguar K · 05:18, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Как я понимаю ситуацию! Вышеуказанный проект и стоящие за ним люди официально выступают на всех уровнях «за девикипедизацию рунета». Есть группа участников, которые состоят в обоих проектах. Как это сочетается? Возможно, эти участники не разобрались в идее «девикипедизации рунета», а купились на идеи «суверенного и патриотического исконно российского википроекта с традиционными ценностями и без англосаксов». С ними ничего делать не надо. Они являются частью сообщества, вносят положительный вклад, а участие во враждебном проекте можно рассматривать в качестве их личной ошибки. Если же участник, как к примеру обсуждаемый здесь Shogiru, состоит в администраторах враждебного проекта и/или участвует в обсуждениях и пропагандировании «девикипедизации рунета», то как он может участвовать в голосованиях, определении вектора развития etc? Его же деятельность будет направлена на деструктив (самый простой способ девикипедизировать рунет — создать внутренние проблемы в самой Википедии), на превращение Википедии в руниверсалис. Такие участники по определению не должны определять состав админкорпуса и Арбитражного комитета. Ibidem (обс.) 05:59, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я бы таким участникам оставил ОП, а всю метапедию, голосования и обсуждения закрыл. Хочет улучшать энциклопедию — велкам. Не хочет — скатертью дорога. Решать какой должна быть Википедия — точно не им. Pessimist (обс.) 06:10, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Может, и так. Ну, обсуждения статей закрывать, наверное, не надо, если основное оставлять, а пространство ВП — есть смысл. Голосования ограничить — поддерживаю в любом случае (впрочем, он в них и не участвовал уже давно). AndyVolykhov 06:15, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Тут дело даже не в конкретном участнике, а в прививке от «рунипульта». Попался участник на обсуждении «девикипедизации рунета»/формирования группы голосующих — лишение избирательных прав. Ibidem (обс.) 06:19, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Попался участник на обсуждении «девикипедизации рунета»/формирования группы голосующих — лишение избирательных прав.
          Это уже и так предусмотрено АК:1256 п.1.2.5. Siradan (обс.) 06:22, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Обсуждения статей и ЛСО наверное можно оставить. А в остальном не откажу себе в удовольствии в очередной раз процитировать АК:256:
        «Википедия не заинтересована в том, чтобы в её обсуждениях или голосованиях участвовали те, кто главным образом вовлечен в создание ресурса, враждебного Википедии» (c) wulfson.
        Бумеранг всегда прилетает обратно. Главное понимать его траекторию. Pessimist (обс.) 07:07, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • (−) Против блокировки, поскольку в Википедии участник не является носителем высших флагов, а всего лишь патрулирующий. — Erokhin (обс.) 06:23, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Было бы неплохо, если комментаторы перед тем, как оставить свою реплику в теме, саму тему читали бы, в частности — реплику самого Shogiru. Ну вот просто, что говорится, обратите внимание. Siradan (обс.) 06:53, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Оставляя за скобками основное обсуждение, конкретно за эту реплику, участник Shogiru только что отправился отдохнуть от Википедии на 1 месяц (для тех, кто не в контексте, см викисловарь). Rampion 13:06, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Уведомляю, что я заблокировал участника бессрочно в соответствии с решением АК, запрещающим рекламу враждебного проекта. Поскольку реклама была прямой и очевидной, вплоть до размещения инструкции по регистрации, а участнику было известно о решении АК, я воспринимаю действия участника как сознательную провокацию. При этом я не возражаю против замены блокировки топик-баном. (Задержка с открытием темы вызвана необходимостью проконсультироваться с АК.) Biathlon (User talk) 07:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Категорически неверное решение по добросовестному участнику, который даже не имел ни одного мелкого нарушения, отмеченного предупреждениями и блокировками. Судя по обсуждению на его СО, моё недоумение не единично. Я полагаю, что Карт-Хадашта следует разблокировать. Dmartyn80 (обс.) 09:02, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Вы не имеете права накладывать такую блокировку. Вас АК:1265 ничему не научил? -- Fred (обс.) 09:07, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Участник очень положительный! Его взгляды никак не мешают вносить положительный вклад в статьи о Древнем мире. Ничего не могу сказать о наличии/отсутствии нарушений в черновике статьи о враждебном проекте. Однако решение выглядит неоптимальным по процедуре. Информация была помещена в черновик, а не основное пространство. А в черновиках, чего греха таить, сплошь и рядом нарушения авторского права путем copy+paste, оригинальных исследований и домыслов. Бессрочная блокировка за черновик будет своего рода прецедентом. Ibidem (обс.) 09:14, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Ни единого предупреждения по теме на СО участника не вижу, и сразу бессрочка. Синдром вахтёра проснулся? Biathlon, вам флаг админа не жмёт? Sigwald (обс.) 10:04, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Указанные в описании блокировки пункты решений АК конечно разрешают накладывать бессрочную блокировку, но… «в случае рецидива и если участнику ранее была разъяснена неприемлемость его действий» а так же «если в будущем их совокупная деятельность в обоих проектах будет способствовать нагнетанию напряженности в Википедии или подрыву её работы». «участнику было известно о решении АК» и «действия участника неприемлемы» — не одно и то же. Я считаю, что максимум можно было бы заблокировать на сутки с удалением черновика за рекламность, а лучше просто строго предупредить. Бессрочка, имхо, чересчур жёстко. -- Megitsune-chan (обс.) 10:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я бегло просмотрел вчера статью в черновике участника, какой-то особенной рекламы не увидел. Обратил только внимание на то, что надо было бы сделать бо́льший акцент на информацию о том, что они прихватизировали все статьи Википедии, и это всё. Но это очевидное ВП:СМЕЛО и не более того. Впрочем, смотрел на бегу с телефона, может, чего и не заметил. В любом случае, я тоже согласен с коллегами выше, что бессрочка при отсутствии других нарушений и предупреждений — это излишне сурово. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:44, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Если я правильно понимаю, речь идёт о том АК, в которое входил я. Так вот, со мной не консультировались. Как рядовой админ, не вижу причин ни для срочности блокировки, ни для её жёсткости (да, собственно, и для самого факта блокировки, поскольку явность рекламы тоже главным образом в голове заблокиовавшего). Deinocheirus (обс.) 10:54, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • "да, собственно, и для самого факта блокировки, поскольку явность рекламы тоже главным образом в голове заблокиовавшего" — Это, разумеется, не так, потому что там даже по черрипикингу тезисов из источников всё вполне себе видно наяву. Siradan (обс.) 14:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Неоптимальное и неадекватное решение по блокировке УБПВ. Блокировку следует снять. Тара-Амингу 11:04, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Стоит пояснить, что речь идёт о черновике, номинированном к восстановлению. Лично я расцениваю это умолчание со стороны топикстартера как попытку манипуляции. Собственно ВП:ВУС для того и существует, чтобы обсуждать возможность существования статьи, исправляя в ходе обсуждения её недостатки, так что и поспешные админдействия выглядят как попытка заблокировать появление статьи на потенциально значимую тему (сам топикстартер в сообщении о блокировке приводит ссылку на какой-то аналитический источник), руководствуясь своим личным представлением о прекрасном (на что указывает использование в сообщении о блокировке термина «враждебный проект» применительно к предмету статьи). Ни о каком спаме, разумеется, речи быть не может: статья, если она не соответствует правилам, всё равно была бы удалена, а подстраницы в личном пространстве даже и не индексируются. --FITY (обс.) 11:05, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Размещение в личном пространстве черновика статьи, предлагаемой к восстановлению, никаких правил не нарушает. Если там действительно есть реклама или неуместные инструкции, перед восстановлением такую статью скорректируют, либо просто не восстановят. Никаких (предусмотренных правилами или соображениями о пользе Википедии) оснований для блокировки нет. А блокировка бессрочная и без предупреждения — грубейшее нарушение со стороны наложившего её администратора, требующее немедленной отмены. Джекалоп (обс.) 11:26, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Лично я, ознакомившись с текстом удалённого черновика, и учитывая весь контекст, готов решительно утверждать, что это провокация и попытка прощупать границы правил на прочность. Участник бесспорно опытный, имеет отношение к упомянутому ресурсу - и я не вижу никакого пространства для ПДН. Черновик - не индульгенция. Блокировка заслужена и оправдана. Бессрочная на данном этапе скорее нет, но для того и открыто обсуждение. Действия администратора можно счесть жёсткими, но не нарушающими правил. Допускаю, что топик-бан действительно назрел, но тут необходимо привести больше аргументов. eXcellence contribs 11:42, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
    • Переход на личности скрыт. colt_browning 12:10, 17 апреля 2024 (UTC) Подобные реплики, как и действия топикстартера, никакой пользы проекту не несут, только вред. Sigwald (обс.) 11:54, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Скрыто. colt_browning 12:10, 17 апреля 2024 (UTC) Siradan (обс.) 11:56, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • неожиданно видеть такую реплику от опытного участника и бывшего администратора. — Halcyon5 (обс.) 16:30, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Для меня неожиданно другое - уже не первый раз вижу крайне малоактивные или вообще спящие в настоящее время учётки, которые внезапно идут комментировать какие-то важные обсуждения. Впрочем я даже догадываюсь, откуда ноги у этого явления растут. Sigwald (обс.) 16:37, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • А давно вы поставили нормы выслуги участникам проекта? У людей могут быть разные причины для сложностей с активностью, тем более сейчас. stjn 16:50, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Ты либо участвуешь в проекте и более-менее в курсе происходящего, либо малоактивен и времени на ознакомление с текущей ситуацией у тебя нет. Ну наконец третий вариант - ты в проекте почти не участвуешь, но тратишь время на сидение в дискорд-чатах, откуда как из-за кулис вылезаешь в нужный момент, чтобы вставит своё ценное мнение. Excellence даже где-то успел ознакомиться с удалённым черновиком, не имея админфлага, какое интересное совпадение. Впрочем это уже имеет крайне слабое отношение к обсуждаемой теме, поэтому эту ветку я закрою. Sigwald (обс.) 17:02, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Несмотря на ваш ко мне антагонизм, я против данной блокировки, уже по процедурным моментам. К счастью, вы теперь не имеете возможности применять блокировку ко мне, так что когда захочу, буду комментировать. — Хедин (обс.) 16:59, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Непонятно, с чего бы вас блокировать, если реплики правил не нарушают. Я может и против такого подхода к участию в проекте, но банхамерром просто так вроде не махал, когда он у меня был. Sigwald (обс.) 17:05, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Совершенно лишнее действие. Как минимум, было совершенно необходимо попросить убрать рекламу, в крайнем случае — удалить страницу, но блокировка не требовалась даже краткосрочная. Я взял самоограничение на отмены чужих действий, но без него разблокировал бы участника немедленно с учётом очевидного консенсуса администраторов против блокировки. AndyVolykhov 12:21, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Из текста статьи Карт-Хадашта мне лично очевидно, что она написана с целями, отличными от целей Википедии.
    Однако я хотел бы услышать комментарий @Biathlon: к аргументам Мегицунэ. Браунинг (обс.) 12:23, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Поддержу Excellence: выставление на ВУС такой статьи являлась попыткой испытания правил на прочность. Участник вполне себе осознавал, что он делает, — он знал, что адвокатура С…Ваджруни вызывает конфликты, являлся активным участником этого фашистского проекта, и несмотря на это, решил на ВУС вытащить черновик, в котором было откровенное отмывание репутации этого проекта. Никакого пространства для ПДН к этому действию нет. При этом этот же участник и ранее занимался игрой с правилами, связанной с фашистским проектом: см. например Обсуждение:Спокес и Обсуждение:Мопсиестий, где он «атрибутировал» свои же статьи из фашистского проекта, чтобы делать ему рекламу в Википедии через перекрёстные ссылки. По-моему, блокировка полностью обоснованна, и участник может быть разблокирован только под полное прекращение деструктивной деятельности в поддержку фашистского проекта. А участники, которые здесь его защищают, просто не знают или не осознают размах его игры с правилами в поддержку ушедших из проекта фашистов-доносчиков. stjn 12:25, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну, полный топик-бан на любые упоминания Руниверсалиса, вероятно, мог бы быть разумной санкцией, и то с предупреждениями и хорошим обоснованием. Но не как условие разблокировки, потому что и блокировки никакой было не нужно, а просто сам по себе. AndyVolykhov 12:28, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Блокировка была нужна для предотвращения деструктивной деятельности. Статус «УБПВ» не даёт индульгенции на постоянный пиар и адвокатуру враждебного фашистского проекта. stjn 12:30, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Указанный мной выше ТБ точно так же решил бы эту задачу и не привёл бы к потере положительного вклада. AndyVolykhov 12:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Топик-бан накладывается в тех случаях, когда участник не может себя контролировать, когда его часто заносит или из него льются потоки флуда, которые он сам не в состоянии заткнуть. Если же юзер абсолютно намеренно занимается провокациями, то каким образом поможет топик-бан? Iluvatar обс 12:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Поскольку первое утверждение заведомо ошибочно, то отвечать на второе нет смысла. В любом случае, чтобы не нарушать самоограничения, я из дискуссии удаляюсь, sapienti sat. AndyVolykhov 12:37, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Нет, заведомо ошибочными являются ваши реплики, поскольку топик-баны в проекте никогда не рассматривались как ступень для ликвидации любой деструктивной деятельности. Iluvatar обс 12:42, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Откройте пожалуйста СО участника и ткните меня носом в предупреждение по поводу недопустимости расстановок ссылок или упоминания проекта-который-нельзя-называть. Sigwald (обс.) 12:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Предупреждения не являются самоцелью. Этот юзер точно знал, что рекламировать неонацистский ресурс не дозволено, что данные действия является нарушением, ставящим крест на любом участие в проекте навсегда. Будет ограничение наложено через локального админа или через Фонд, не важно. Никакими топик-банами или предупреждениями такое не отмыть. С другой стороны, я не видел удалённую версию (как и вы?), потому не могу сказать, была ли там реклама или просто статья очень низкого качества, случайно нарушившая НЕИНСТРУКЦИЯ. Это ключевой момент. Iluvatar обс 12:47, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Впрочем, если он реально переносил свои статьи с того ресурса ради рекламы путём атрибуции, то это звоночек. Iluvatar обс 12:49, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Предупреждение является важным и базовым этапом в процессе предотвращения нарушений. Вы не первый, кто безапелляционно заявляет, что «участник точно знал». Однако на его СО нет обсуждений руни, как и не приведено ссылок на какие-либо ещё обсуждения, где показано, что участник был предупреждён. ВП:БЛОК: «[блокировка] не должна применяться, пока не исчерпаны другие способы убеждения участника». Заблокирована не одноразовая учётка школьника, который пришёл в статье слово из трёх букв написать. Полагаю Biathlon не развил у себя навыка чтения мыслей на расстоянии, чтобы быть уверенным в злонамеренности действий участника, поэтому я рассматриваю подобную блокировку как административный произвол. Sigwald (обс.) 14:23, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Я не вижу в последних правках участника никакой деятельности, которая бы требовала ультимативной немедленной бессрочки. Sigwald (обс.) 12:35, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Аргумент Годвина во всей своей красе. -- Fred (обс.) 12:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Участник целенаправленно дампил дискорд-сервер безо всяких упоминаний враждебного проекта. Проблемы с деятельностью шире, чем простые упоминания. Siradan (обс.) 12:32, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Я не понимаю, что такое "дампил" и почему это плохо, но у дискорд-сервера нет админов, которые могут навести порядок? При чём тут Википедия? AndyVolykhov 12:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Сохранял сообщения с сервера, при этом в общении вообще не участвуя. В контексте того, что на сервере в связи с российским вторжением введены меры безопасности, мне кажется излишним объяснять почему плохо, когда участник враждебного проекта, где доксят википедистов, занимается сбором широкого массива информации о википедистах. Siradan (обс.) 12:40, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Возможно так и есть, я точно не знаю всей «кухни» участника, однако ни из лога блокировок, ни из СОУ явно не вытекает деструктивное поведение. Даже с учётом тотальной враждебности Руни. Удалили черновик, тему на ВУС закрыли, предупредили и всё. Будет упираться или повторять те же действия — применять ограничения. -- Megitsune-chan (обс.) 12:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Да, отсутствие прошлого лога блокировок за действия в нарушение ВП:НАЗЛО типа атрибуции собственных же статей со сруни.рф с проставлением ссылок на эти самые статьи с целью пиара враждебного проекта — это упущение. Но это не такое упущение, которое делает блокировку участника за подобные же действия в дальнейшем необоснованной. Отсутствие формальной санкции за паттерн действий, который ни к чему кроме бессрочки приводить не мог, не является индульгенцией на нарушения. Не говоря уж о том, что Карт-Хадашт был активным участником любых хоть немного связанных с фашистским проектом обсуждений, так что о спорности этих действий ему было хорошо известно. stjn 12:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • С какой целью Вы шестикратно применяете прилагательное фашистский? Оно несёт содержательное значение? Трифонов Андрей (обс.) 18:23, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Посмотрел текст размещенной в черновике статьи и полагаю, что бессрочка тут явный перебор. Полагаю, было бы достаточно удалить черновик и предупредить участника. Сайга (обс.) 12:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Не знаю, что участник там понаписал, но сильно нарушена сама процедура блокировки. Не являясь действительно срочной, была сразу наложена блокировка без ограничения срока на участника с чистым логом, да ещё без предупреждения. Впрочем, на ОАД это не аргумент. Положительный момент — администратор сам открыл обсуждение. Надеюсь, меня не забанят попутно за викиадвокатуру по аргументам Sigwald’а. — Хедин (обс.) 12:45, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Против бессрочной блокировки. Понятно, что участник засветился во враждебном проекте, а сам черновик на ВУС нельзя назвать эталоном нейтральности, но на данном этапе это слишком жёсткая мера. Я понимаю, были бы это учётка-консерва или тролль, но нет, у участника большой положительный вклад в исторической тематике. Я за топик-бан на метапедию и всё, связанное с враждебным проектом, но с оставлением возможности участника писать статьи на тему истории (тех же военачальников древних стран). ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:44, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Хочу отметить, что в случае наложения широкого ТБ на всё, кроме исторической тематики, и если участник продолжит — через митпаппетов или нарушение ТБ — пиарить руниверсалис, то буду выступать за блокировку. Чтобы меня тут случайно не записали в ваджраферштееры. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 12:55, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Что мы имеем :
    1. Тотально враждебный Википедии Z-клон. Враждебность этого проекта подтверждалась АК в АК:1256 и АК:1281. Если кто забыл что такое этот проект, рекомендую освежить память - Обсуждение арбитража:Butko и Wulfson#Дополнение.
    2. Карт-Хадашт - активный участник этого проекта. Я надеюсь не нужно доказывать, что к активистам-рунистам будет резко снижен ВП:ПДН.
    3. Многие рунисты, в том числе Карт-Хадашт, пытались пиарить этот проект в Википедии. Очень часто это заканчивалось для рунистов бессрочкой.
    4. Статья "Руниверсалис" от Карт-Хадашта была явной попыткой пиара этого враждебного проекта. Статья была целиком и полностью пропагандистко-рекламной.
    5. Следовательно, участник либо пытался пиарить враждебный ресурс, на котором участвует, либо сделал черновик для провокаций конфликтов в сообществе.
    И то, и другое - резко деструктивная деятельность, проверка русского раздела на прочность. Действия Biathlon полностью оправданы. Грустный кофеин (обс.) 12:59, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Явно не соблюдена процедура блокировкиButko (обс.) 13:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Как ни крути, но это необычный случай, и если эта блокировка не будет оспорена, то сдвинется окно Овертона. Сегодня будет бессрочка за это, а завтра что? Блокировка только лишь за политические взгляды? ^ w ^(обс.) 13:41, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Вопрос куда глубже, чем просто политические взгляды. -- Megitsune-chan (обс.) 13:44, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Да, я плохо сформулировал. Я имел в виду, что если сейчас допустить бессрочную блокировку за единичный проступок, то в будущем можно дойти и до блокировки за несовершённый проступок. ^ w ^(обс.) 13:51, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Это не единичный проступок. Участник Карт-Хадашт - активный участник Руниверсалиса, и он ранее в Википедии принимал участие в разных темах вокруг этого проекта. Поэтому необходимо рассматривать ситуацию целиком. Грустный кофеин (обс.) 13:54, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • У нас в правилах есть запрет на активное участие во враждебных проектах? Вроде есть что-то про администрирование этих проектов, но простое участие не возбраняется. Ну и что за «участие в разных темах вокруг этого проекта»? Какие конкретные нарушения были у участника? Когда они были? Признал ли участник вину? Был бы вопрос срочной блокировки, никто бы не возмущался. Такие вот «расстрелы» опытных участников без суда и следствия являются куда лучшей рекламой Руни, чем действия сторонников этого самого Руниверсалиса. ^ w ^(обс.) 14:01, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Участие в Руниверсалисе влияет на ВП:ПДН. Если бы какой то сторонний участник написал бы неудачный черновик статьи "Руниверсалис" и не смог бы его восстановить через ВП:ВУС это одна история. Если же рекламно - пропагандистскую статью об этом ресурсе пишет в Википедии активист Руниверсалиса - это другая история. И подходы к участникам могут из за этого отличаться. Грустный кофеин (обс.) 14:06, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • С чего влияет? И если бы «сторонний участник» написал бы «рекламно-пропагандистскую статью об этом ресурсе», то к нему что, нельзя было бы применить меры? Невозможно случайно написать «рекламно-пропагандистскую статью». В обоих случаях должны быть равные меры, если нарушение было в первый раз. ^ w ^(обс.) 14:18, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Активистов - руниверсалистов блокировали множество раз, в том числе см. АК:1281 и Арбитраж:1265. Ничего принципиально нового в этой истории нет. К тому же Biathlon написал сразу же в исходной теме, что готов на замену бессрочной блокировки топик-баном.
      Окно Овертона же сдвинется, если к ресурсу, который пишет доносы на реальных людей на основе обсуждений в Википедии, здесь начнут проявлять дружелюбие и терпимость. Грустный кофеин (обс.) 13:48, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я поддерживаю блокировку. Если бы не решения АК, то можно было бы как-то объснить.

    3.3. Арбитражный комитет констатирует, что проект «Руниверсалис» к моменту принятия решения является крайне токсичным. В связи с этим Арбитражный комитет рекомендует в отношении участников Википедии, являющихся одновременно активными участниками либо пропонентами указанного проекта, применять политику «нулевой терпимости» (То есть, любые проблемные высказывания или действия следует расценивать как сознательное нарушение, если нет серьёзных оснований предполагать обратное) во всех конфликтных темах, а также в метапедии, и накладывать ограничения соответствующего характера на основании п. 1.2.4 решения по заявке АК:1256

    Из решения АК:1281
    — Эта реплика добавлена участником Vestnik-64 (ов)
    • «ограничения соответствующего характера» — наложенное ограничение не соответствует характеру нарушений. Sigwald (обс.) 14:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • По данному пункту следует считать, что участник сознательно, будучи в конфликте интересов, рекламирует в Википедии враждебный проект, участники которого стремятся уничтожить Википедию и организуют преследование википедистов в реальной жизни. Какое ограничение соответствует такой деятельности, как вы считаете? Pessimist (обс.) 16:46, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Возможно у меня неполная картина сложилась, но я так и не увидел доказательств, что участник это делает сознательно. В этом обсуждении упоминали, что перенос статей из этого проекта (с указанием источника текста на СО, как это принято делать) списали на ПДН. Sigwald (обс.) 16:51, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Попробуйте все же прочесть цитату из решения АК, я выделю нужную часть:
            «Арбитражный комитет рекомендует в отношении участников Википедии, являющихся одновременно активными участниками либо пропонентами указанного проекта, применять политику „нулевой терпимости“ (То есть, любые проблемные высказывания или действия следует расценивать как сознательное нарушение, если нет серьёзных оснований предполагать обратное)». Pessimist (обс.) 16:53, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Судя по этому обсуждению, многие готовы списать на ПДН и активный пиар враждебного проекта, и фиксацию логов дискорд-чатов, и много всяких других интересных вещей. К счастью, не у всех участников Википедии лимиты ПДН такие безграничные. — Полиционер (обс.) 16:55, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • "Возможно у меня неполная картина сложилась, но я так и не увидел доказательств, что участник это делает сознательно." — А что он делает несознательно? В Руниверсалисе несознательно пишет? Честь враждебного проекта и местных бессрочников несознательно защищает? Или сообщения из чатов несознательно фиксирует, и потом несознательно вандалит в метапедии? Siradan (обс.) 17:11, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Я согласен с Megitsune, если бы были внятно прописаны все подробности и нарушения, вопросов было бы меньше. Не все, знаете ли, сидят в нужных чатах. Sigwald (обс.) 17:17, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Так может вы просто признаете, что претензии к администратору в свете "всех подробностей и нарушений" необоснованны? Siradan (обс.) 17:20, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Администратор при наложении блокировки сослался на п. 1.2.3.2 АК:1256, который гласит, что бессрочную блокировку следует накладывать «в случае рецидива и если участнику ранее была разъяснена неприемлемость его действий». Я всё ещё считаю, что процедура не соблюдена. Участнику неприемлемость его действий не разъяснена (в виде официального предупреждения), и факт рецидива не показан. Что касается показанных диффов, их при вынесении блокировки должен был перечислять в качестве аргументации блокировавший администратор, а не другие участники в этом обсуждении спустя полдня после наложения блокировки. Sigwald (обс.) 21:40, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • В общем беда в том, что админ сослался не на то решение АК, на которое ему следовало сослаться.
                    В п.3.3 АК:1281 указано, что для такой ситуации исходить следует из презумпции сознательного нарушения и это, разумеется, не требует никаких предупреждений и разъяснений перед наложением блокировки. А если, паче чаяния, выяснится, что всё не так плохо, как АК предложил считать по умолчанию, то блокировку можно снять/сократить/заменить. Таковым выяснением мы тут и заняты. Pessimist (обс.) 05:35, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Сложно что-то тут обсуждать, не видя обсуждаемой статьи. Прошу любого админа открыть для просмотра текст статьи любым способом (восстановить в черновик, на пастебин выложить....) MBH 14:42, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Если кучка профессиональных руниборцев отказывается признать несовместимость своей позиции с базовыми принципами проекта, то может быть тогда всем несогласным разместить инфу о Руни у себя на страницах. Потому что иначе до вас не достучаться. --Fred (обс.) 14:58, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Григорий Остер «Вредные советы». Нет, вот такого протеста нам точно не надо. Sigwald (обс.) 15:06, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну тогда остаетсч скучный способ и без гарантии - спросить Биатлона, начал ли он выполнять решения АК:1265. Перестал ли за минувшие полтора года накладывать незаконные блокировки, при решении конфликтов всегда ли в равной степени рассматривает действия обеих сторон? -- Fred (обс.) 15:16, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Еще в октябре 2022 годa комaндa T&S Фонда Викимедиа признaлa Руниверсaлис врaждебным проектом в рaмкaх АК:1256. С тех пор был иск Арбитраж:Агрессия Руниверсалис, в рaмкaх которого был отпрaвлен в бессрочную блокировку печaльно известный Wulfson. Сaмо же руководство Руни отчaянно пытaется выйти в публичное поле, среди прочего зaявляя про то, что «Заслуженно печальный конец «Викимедиа РУ» является частью процесса девикипедизации Рунета» и «СВО — одна из важных тем для Руниверсалис, энциклопедии, которую некоторые называют Z-педией, почему-то полагая, что это название должно уязвить. Вовсе нет. Гордимся тем, что вносим свою скромную информационную лепту в достижение целей Специальной военной операции. Zа победу!».
      И если кто-то нaчнет реклaмировaть у себя нa ЛС тaкой проект - отпрaвится в блокировку, будь то силaми отдельных aдминистрaторов, AК или Фондa. Грустный кофеин (обс.) 15:11, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Если кто-то начнет, то, разумеется, отправиться. А если все начнут? И не для рекламы а для защиты своего коллеги от произвола? -- Fred (обс.) 15:18, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Ну вот я вроде и защищаю, но вот додуматься рекламировать проект в котором … см. ниже … — будет за гранью добра и зла. Ibidem (обс.) 15:21, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Большинство людей про эту Руни и знать бы не знали ничего, если б тут ее каждый день агрессивно не перемогали. Прям как ЛГБТ в телевизоре. Всех больше волнуют не козни враждебных редакторов, а то, что у нас здесь происходит. Мы свои принципы перечеркиваем. Fred (обс.) 15:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • ее каждый день агрессивно не перемогали
              Боюсь, что все больше вaших реплик нaчинaют походить нa троллинг. Грустный кофеин (обс.) 15:35, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Почему? Вот я пример википедиста, который о руни слышит второй ра3 и лишь и3 обсуждений в вики. А уж про то, что были какие-то решения АК — так и вообще в первый. Что странного? Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:35, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Так разные есть википедисты. Одни действительно первый-второй раз слышат про Руни и не читают решений АК. А другие не вылезают из метапедических страниц с такими обсуждениями. Карт-Хадашт и Fred, к примеру, были прекрасно знакомы с решением АК:1256. Pessimist (обс.) 05:55, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Просто прикиньте, сколько людей сейчас прочитали злосчастный черновик и вспомнили что у руни есть тг канал. -- Fred (обс.) 13:07, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • И это хорошо! Потому что иначе у многих людей могло бы сложиться мнение о том, что речь идёт о безобидном проекте с "розовыми пони", которых ущемляют ни за что ни про что. А так, будет чёткое понимание, что люди из штанов выпрыгивают, чтобы лишить россиян возможности пользоваться Википедией. Что за этим стоит как минимум один малопривлекательный персонаж из правящей партии. А также, что они выискивают учёных, которых нужно к ногтю приставить за ... подпись под открытым письмом против "эсвео"; политически неверные выводы относительно ЛГБТ и т. д. и т. п. В общем много интересного можно почерпнуть. Без деталей описано в классических книгах Оруэлла и Хайека. А вот если кто-то сейчас прочитает этот комментарий и вспомнит об Оруэлле и Хайеке, то это будет действительно прекрасно Ibidem (обс.) 13:22, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Так а зачем Википедии «перемагать» руниверсалис? Это как раз в руниверсалисе идёт «плодотворная» работа по «девикипедизации рунета». Об этом я постоянно читаю в их тг-канале. Более того, как ни парадоксально, всем кто реально не любит Россию блокировка Википедии была бы очень выгодна. Перерождение науки в инструмент лысенковщины-ковальчуковщины уже похоронило развитие генетики и кибернетики в конкретном государстве, а также имеет огромный негативный потенциал. Следование науки и корпуса доступных знаний «традиционным ценностям» и «российскому законодательству», что отстаивает упоминаемый проект имеет описанный эффект. Все что происходит уже где-то да и происходило. Ibidem (обс.) 15:53, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Если сообщество если достaточно здорово, то aбсолютное большинство учaстников никогдa не опустится до того, чтобы реклaмировsть этот одиозный Z-клон глобaльной бессрочницы. И веря в относительно здоровое общество в целом, я тaкже верю что деструктивные действия отдельных учaстников, которые бы пытaлись зaнимaться троллингом, были бы пресечены. Грустный кофеин (обс.) 15:25, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Я не оправдываю действия участника, но если у него есть очень много полезного (действительно полезного) вклада, то достаточно ограничить всё неполезное и деструктивное. А настучать по голове всегда успеем. В самом худшем случае ограничить всё вокруг Руни, может даже и шире, а может и вовсе метапедию, а обычные статьи пусть пишет дальше. -- Megitsune-chan (обс.) 15:31, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Все не начнут, не мечтайте. А кто начнет — туда ему и дорога. Pessimist (обс.) 16:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Для подошедших позже. Обсуждается не Руни, а произвол при наложении блокировок на участников у нас. Произвол остается произволом, какими бы ссылками на те или иные обстоятельства он ни прикрывался -- Fred (обс.) 17:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • На данный момент обсуждается в бессрочке останется участник или будет разблокирован под-топик бан. А у обсуждения «произвола» перспективы нулевые. Подошедшим раньше рекомендуется читать п. 3.3. АК:1281 до полного понимания. Никакого другого решения на основании данного пункта и быть не могло. Pessimist (обс.) 18:05, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Где в п 3.3. АК:1281 вы видите слова «разрешено моментально отправлять нарушителя в бессрочную блокировку»? -- Fred (обс.) 20:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Я могу лишь предположить, что вы не только не интересовались, но и не видели ни разу какие именно меры применяют к участникам, чьи «действия следует расценивать как сознательное нарушение» да ещё с кучей отягчающих обстоятельств. Но вам простительно, вы вообще практикой администрирования заинтересовались впервые только сегодня. Pessimist (обс.) 20:47, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • Не интересовался. Позиция - чума на оба ваших дома. -- Fred (обс.) 15:56, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • Очень полезная и конструктивная позиция. Не интересоваться обсуждаемой темой, но иметь по ней твёрдое мнение. Pessimist (обс.) 15:59, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                      • Ну вы же сами стоите на позиции: «Вот когда АК напишет такое прямым текстом, тогда и». Когда моментальную бессрочку разрешат, тогда и разговор, а до тех пор это нарушение, прикрытое туманной ссылкой на якобы практику. Можно ли привести еще пример, когда кого-нибудь из участников со стажем так бессрочили? -- Fred (обс.) 17:10, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                        • С каких пор в Википедии действует запрет на моментальную бессрочку, я просто не в курсе? Видите ли, я, в отличие от вас, наблюдал эти самые мгновенные бессрочки ежедневно в течение многих лет, поэтому по скудоумию полагал, что это допустимо. Но вы как человек, который вообще не интересовался администрированием Википедии, мне сейчас вероятно разъясните как такое могло быть.
                          Пример приведу легко - меня так бессрочили 11 марта 2022 года. Pessimist (обс.) 17:20, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                          • То есть в ответ на просьбу указать прецедент моментальной бессрочки для УБПВ, вы приводите пример своей технической блокировки на время ареста. Всё ясно -- Fred (обс.) 18:07, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Вообще конечно одни смешанные чувства. С одной стороны руниверсалис (1) явно выступает за блокировку Википедии; (2) явно поддерживает геноцидальную (причем непонятно является ли термин "геноцидальная" одно- или двусторонним) и преступную войну; (3) под никами администраторов руниверсалиса погоны светятся; (4) занимается irl преследованием как википедистов, так и конкретных ученых. С другой стороны затронутый участник -- прекрасный человек с неоценимым вкладом в проект. Как это сочетается? Ну, Ленард, Филипп был великим физиком, а Кнут Гамсун -- великим писателем. Может, кто-то из тех у кого в голове существует "нацистский киевский режим" и во мне что-то хорошее найдет. И что делать? Идеальный, с моей точки зрения вариант, заключался бы в запрете на упоминания руниверсалиса со стороны участника и восстановление ему возможности получать удовольствие от создания контента на отвлеченные тематики Древнего мира etc. Естественно для этого необходимо согласие самого участника, администратора, ну и хотя бы молчаливый акцепт сообщества. Ibidem (обс.) 15:12, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • А я хочу поддержать принятые коллегой Biathlon меры и поблагодарить его за деятельность по очищению проекта от лиц, который этот самый проект хотят уничтожить. Жаль, что ряд высказавшихся выше коллег безлимитно проявляет добрые намерения к силам, пытающимся проводить «девикипедизацию Рунета», а не к администраторам, которые этим попыткам противостоят. Да простит меня Майк Годвин, но раз уж выше пошли сравнения со сталинизмом, хочу предложить коллегам вспомнить, кто был главным оппонентом Сталина и что этот человек хотел с управляемой Сталиным страной сделать. С уважением, — Полиционер (обс.) 15:52, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Если рассматривать ситуацию « в безвоздушном пространстве» как блокировку добросовестного участника за разовое нарушение, то это конечно полный беспредел.
Но у ситуации есть важный контекст, который невозможно игнорировать. А именно пункт 3.3 АК:1281, процитированный выше. Если учесть, что речь идет об участнике Руни, рекламирующего Руни после принятия указанного решения, то Biathlon поступил вполне обоснованно и я даже не понимаю почему он мог бы поступить иначе.
АК прямым текстом отказал в данном случае в любом ПДН и потребовал исходить из презумпции сознательного нарушения. И даже предполагая введение топик-бана (на мой взгляд это самое разумное решение в данном случае) процедурное решение наложить блокировку и открыть обсуждение было верным. Поскольку топик-бан согласно правилу — это замена блокировке. Pessimist (обс.) 17:06, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Черновик крайне плохой и провокативный, однако участник крайне полезен как екзопедист. Я бы выступал за разблокировку с наложением топик-бана. — Venzz (обс.) 17:08, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Можно совершенно точно следовать каждой букве каждого АК, предполагая, что все его решения «перебивают» требования правил (хотя это не так). И допустим, никто не сможет воспрепятствовать такой линии. Только люди от такой точности разбегутся. — Хедин (обс.) 18:12, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • У нас есть примерно два варианта для толкования правил: мнение отдельных участников и мнение АК. Чьё мнение следует предпочесть в случае расхождения на мой взгляд очевидно. У вас есть какая-нибудь процедура, которая позволит понять какие именно решения АК подлежат исполнению, а какие нет? Кто тот камертон, по которому мы должны сверяться в толковании правил?
      Даже плохие правила лучше произвола и анархии. Поэтому лучше подчиняться решениям АК, чем каждый будет определять для себя какое решение исполнять, а какое нет. Pessimist (обс.) 18:26, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Очевидная реклама, которая располагалась в неиндексируемом пространстве и имела ноль ссылок на себя, ясно. Удалить и потребовать больше так не делать (с указанием про политику нулевой терпимости из решения АК, а не ссылками на медиум) — справедливо, блокировка лишняя. Отправить бы некоторых на КУ, вот где залежи индексируемой рекламы. -- dima_st_bk 20:04, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

К итогу

Давайте хоть как-то резюмируем, иначе обсуждение скатится непонятно куда. У нас есть два очевидных варианта:

  1. Оставить бессрочную блокировку.
  2. Заменить блокировку топик-баном на любые правки, обсуждения, упоминания и всё что связано с Руниверсалисом.

Предлагаю не растягивать обсуждение ещё больше, а просто высказаться за какой-то конкретный вариант и прийти к консенсусу. -- Megitsune-chan (обс.) 17:17, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • В пользу первого — вскрывшиеся подробности недоборосовестных действия участника, которые к сожалению никак не отмечены ни в логах блокировок, ни в виде предупреждений. В пользу второго варианта говорит большой полезный вклад участника. -- Megitsune-chan (обс.) 17:23, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я бы добавил «наподумать» какие-нибудь соображения относительно возможности в обозримом будущем рассматривать проект статьи про Руни в Википедии. И наложил бы с ходу жесточайшие ограничения для такого проекта — вплоть до согласования выкладки черновика с Арбитражным комитетом по почте. Pessimist (обс.) 17:22, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Возможно стоит это вынести в отдельную тему/подраздел. -- Megitsune-chan (обс.) 17:25, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Не уверен, что в этом есть смысл. За полтора года это какой по счёту ВУС? Не первый ли? Siradan (обс.) 17:26, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну, я не исключаю ситуации, что случится какой-нибудь барабум и Руни станет очень значимой. Настолько, что игнорировать это будет неправильно. И нужна будет хорошая взвешенная статья обо всех достижениях этого проекта. Запретив упоминание Руни всеми навсегда мы рискуем оказаться в ситуации «жопа есть, а слова нет». Pessimist (обс.) 17:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Я скорее к тому, что плохих ВУС пока было мало, а значит, что высок шанс получить хороший ВУС в штатном режиме, когда/если придёт время. Siradan (обс.) 17:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Тогда возникает вопрос как условному добросовестному автору потенциального черновика не влететь под ту же бессрочку, под которую влетел Карт-Хадашт. Pessimist (обс.) 17:35, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Не быть активным участником враждебного проекта, уже имея за плечами историю сомнительной деятельности, который в своём черновике филигранно умалчивает тезис использованного источника о том, что Руниверсалис — сугубо пропутинский ресурс. Смею предположить, что этого хватит, и что условному добросовестному участнику будет легко избежать подобную участь. Siradan (обс.) 17:38, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Понимаете, если кто-то напишет такую вот недостатью не про Руниверсалис, то черновик грохнут, а редактора строго предупредят. Как максимум — заподозрят в нарушении ВП:ОПЛАТА. То есть какой-никакой ПДН будет присутствовать. А тут ситуация принципиально другая. Тут подозрение по умолчанию включено и цена вопроса — бессрочка. Конечно, вас или меня, если кто-то из нас напишет черновик, вряд ли в заподозрят в рекламе этого проекта. Но не у всех такая многолетняя репутация. А возможность написать должна быть доступна любому добросовестному участнику без риска влететь под бессрочную блокировку. Pessimist (обс.) 17:48, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Конкретные признаки, по которым у обсуждаемого участника ПДН сгорел под ноль, я перечислил, и среди них факт написания черновика не является ключевым. Если бы это написал любой другой УБПВ, не являющийся активным участником враждебного проекта с подобным послужным списком, я сильно сомневаюсь, что речь о бессрочке шла бы вне строгого предупреждения. Siradan (обс.) 18:02, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Да не, мне кажется, каких-то конкретных ограничений на этот счёт не нужно. Просто все участники должны понимать, что написание статьи возможно только при явном соответствии ВП:НТЗ и отражении информации обо всех «фичах» данного фашистского проекта. stjn 17:35, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • А как вы будете определять апологет её писал или не апологет если у вас не будет сведений об участии этого автора в Руни?
            Добросовестный участник должен понимать чего именно он не должен делать чтобы не влететь под блокировку. И та же процедура не должна давать надежду недобросовестному автору влезть с рекламой Руни «через заднее кирильцо». Поскольку цена вопроса — бессрочная блокировка, то нужна понятная процедура, отличная от обычного создания обычных статей. Pessimist (обс.) 17:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Я тоже согласен что никаких специальных ограничений на написание черновика о Руни не нужно. В принципе написание статьи об этом проекте ничем не сложнее чем Рувики (российский сайт). Просто СМИ Руниверсалис давно не интересен. Было бы больше нормальных источников, можно было бы написать статью о этом ресурсе хоть сейчас. Грустный кофеин (обс.) 18:18, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • "И наложил бы с ходу жесточайшие ограничения для такого проекта — вплоть до согласования выкладки черновика с Арбитражным комитетом по почте." — а не сильно ли это жёстко? Багопедия уже значима, раео или поздно при всех инфоповрдах вокруг Википедии и ее клонов значима будет и Руни. Нужно ли усложнять создание, у нас всё-таки цель — написание полной энциклопедии, а проблема создания статьи пока в наличии неновостных авторитетных источников, подробно описывающих сайт и его историю создания. BilboBeggins (обс.) 20:48, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • К сожалению, лимит ПДН по отношению к заблокированному участнику исчерпан. Неизвестно, каким образом в следующий раз участник попытается подорвать функционирование Википедии (а оснований считать, что он остановится, у меня нет — уже была и адвокатура бессрочников, и фиксация логов чатов, теперь вот откровенная реклама Руни). Участник нашёл себя в рамках враждебного проекта — что ж, возможно, там ему будет лучше. — Полиционер (обс.) 17:29, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Фонд для которого и по законами которого мы все здесь работаем (да, как не жестоко это звучит) чётко заявил, что «проект Runiversalis представляет собой новую угрозу для русской Википедии». В связи с этим, все соучастники угрозы, развивающе её, а также и рекламирующие её — тоже «представляет собой новую угрозу для русской Википедии». Если человек делал что-то не зная, что помогает тому, что признано угрозой Википедии, то это одно. А если он понимал, что помогает угрозе, и осознавал, что использует ресурсы и посетителей Википедии, чтобы усилить угрозу Википедии, то это уже другое. В первом случае (не знал) — 2 (топик-бан), а во втором (знал) — 1 (бессрочка). С уважением, Олег Ю. 17:49, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • 1) А откуда вообще инфа, что он "сохранял логи"? Я не понимаю, как это возможно обнаружить техничечки, и прошу обвиняющих его в этом пояснить, откуда они это взяли, и без типичной модерчатной секретности.
    2) Статья о руни нужна и несомненно рано или поздно будет написана, это один из важнейших ватных клонов независимо от того, сколько их ещё появится. Правильнее было бы взять его черновик и добавить туда все обвинения проекта в пропутинскости, благо сделать это легко, чем устраивать тут косплей московских процессов. MBH 18:20, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • "Я не понимаю, как это возможно обнаружить техничечки, и прошу обвиняющих его в этом пояснить, откуда они это взяли, и без типичной модерчатной секретности." — Он за всё время своего нахождения на сервере, если я не ошибаюсь, ни разу не оставил ни одного сообщения, но зато однозначно читал чаты, о чём свидетельствовал достаточно регулярно появлявшийся индикатор Дискорда о том, что Карт-Хадашт что-то вводит с клавиатуры. Ну а потом он уже инвики вдруг начинал цитировать сообщения из чата, что не оставляет совсем уж никаких сомнений в том, что он находился на сервере сугубо для отслеживания чужих сообщений. Отдельный вопрос — почему Карт-Хадашт вообще вбивал какой-либо текст в поле для отправки сообщений, если он их никогда не отправлял, но он, кмк, маловажен и в ответе не нуждается. Siradan (обс.) 18:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну такое. Я, конечно, всё же пишу сообщения, но редко. Меня что, тоже можно обвинить в каком-нибудь шпионаже? ^ w ^(обс.) 18:39, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Нет, конечно. Подозрения могли бы возникнуть, если бы единственным следствием нахождения на сервере были сливы сообщений. А, ну ещё была какая-то расконсервированная учётка-АПАТ, практически бездействовавшая инвики в течении лет 5, но зато активно действовавшая в чате и получившая к нему доступ только из-за древнего флага — тоже кикнули, да. Siradan (обс.) 18:47, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Какая? По описанию звучит похоже на меня :-) Well very well (обс.) 18:54, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • C ума сойти, а для чего нужен дискорд-чат, как не для того, чтобы его читать? -- Fred (обс.) 20:38, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Надо же, оказывается, участники дискорд-чата не пребывают в экстатическом состоянии восторга от того, что этот самый чат читают обессроченные (в том числе и глобально) участники и участницы, на досуге промышляющие отправкой доносов в различные интересные органы. И да, читают как раз в целях деанонимизации и последующего преследования участников Википедии, в чём сами не раз признавались. — Полиционер (обс.) 21:26, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Вот я часто бывал в дискорде и часто что-то вводил с клавиатуры. Просто потому, что дискорд — место моих онлайн 3анятий репетиторством. И положить мне было большую кучку плевать мне было на то, что там обсуждается в чатах.
        А я-то не понимал, почему мне недавно высветилось, что я в дискорде 3аблокирован.
        Может, кто-то настрочил куда-то, что я логи сохраняю.
        Ну, спасибочки, КОЛЛЕГА. Удружили, параноики следильцы. Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 05:48, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • "Вот я часто бывал в дискорде и часто что-то вводил с клавиатуры. Просто потому, что дискорд — место моих онлайн 3анятий репетиторством." — Нюанс в том, что статус высвечивался в конкретных чатах, то есть окно чата должно было быть активным. Сова по шву разойдётся от версии, что Карт-Хадашт случайно систематически выбирал не тот чат, и случайно же потом сливал из него логи.
          "Ну, спасибочки, КОЛЛЕГА. Удружили, параноики следильцы." — Не имею вообще никакого отношения к блокировке вашей учётки. Я до вашего выпада даже не знал, что у вас есть аккаунт в Дискорде. Siradan (обс.) 05:55, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Так я в периоды, когда студенты что-то решали, смотрел чаты. Ра3ные. И вп тоже. И вполне во3можно, что курсор попадал в 3ону печати сообщения.
            Вы не имеете, но кто-то имеет. Не понимаю, 3а что меня вообще могли блокировать, ра3ве что, по чьей-то паранойе (типа, логи сохраняю)))) Зануда/клавиша З живет своей жиЗнью 06:05, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • "Так я в периоды, когда студенты что-то решали, смотрел чаты. Ра3ные. И вп тоже. И вполне во3можно, что курсор попадал в 3ону печати сообщения." — Ещё раз повторяю, что сова не выдержит. Факт слива логов участником Карт-Хадашт есть, в таких условиях предполагать, что чаты он выбирал случайно — абсурд.
              "Вы не имеете, но кто-то имеет." — Ну так идите выяснять причины у модераторов, если речь именно о блокировке доступа к серверу, а не аккаунта вообще, здесь это зачем поднимать, ещё и с такими наездами? Siradan (обс.) 06:09, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • На всякий случай хочу уточнить, что блокировка учётной записи в самом Дискорде делается только модераторами самого Дискорда, вики-сервера тут вообще ни при чём, при блокировке на них у участника просто перестаёт отображаться соответствующий сервер, а не отключается аккаунт. stjn 20:02, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • 2-м пунктом в итоге следует прописать категорический и абсолютный запрет накладывать бессрочку на УБПВ без предварительного обсуждения. Вношу как участник, которого тоже бессрочили без обсуждения. -- Fred (обс.) 18:30, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • За троллинг тоже блокируют. Well very well (обс.) 18:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Такое решение следует провести через общее обсуждение в сообществе. И я вам гарантирую что даже среди УБПВ консенсуса за это не будет. Pessimist (обс.) 18:34, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • думаю, даже не будет консенсуса за определение, кого считать УБПВ :-) и может куча народу переругаться без ощутимого конечного результата. — Halcyon5 (обс.) 18:38, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Такое решение вытекает из АК:1265. И почему раз за разом (причем одни и те же лица) его не выполняют, совершенно не понятно. -- Fred (обс.) 18:40, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Вот когда АК напишет такое прямым текстом, а не вашим толкованием что оно "вытекает" - тогда и обсудим. Очередной троллинг и больше ничего. Щас блин, начнем предварительно обсуждать вандализм какой-нибудь или захват учётки админа, но не блокировать, ни-ни. Pessimist (обс.) 18:44, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Обоснуйте, я "вытекания" не вижу. Venzz (обс.) 18:46, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Странно, что не видите:
          • 2.6.1. Часть длительных и бессрочных блокировок участников с большим стажем не проходит никакого обсуждения на форуме администраторов. Арбитражный комитет отмечает, что такое обсуждение, как правило, снижает уровень конфликтности и уменьшает вероятность ошибки, и напоминает о необходимости его открывать.

          • 3.2. Арбитражный комитет находит, что наложение полной бессрочной блокировки администратором Biathlon на участника Лобачев Владимир не являлось вполне оптимальным действием с учётом п. 2.5 настоящего решения, но соответствовало п. 2 возможных оснований блокировки
          • -- Fred (обс.) 10:46, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • А где тут написано, что обсуждение следует открывать до блокировки, а не после? Pessimist (обс.) 11:35, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Да как же может быть иначе-то? Или всем нравится после каждого такого случая гасить волну разборок? -- Fred (обс.) 16:04, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • То есть «категорический и абсолютный запрет накладывать бессрочку на УБПВ без предварительного обсуждения» в данном решении, как мы видим, отсутствует. Сказано лишь такое обсуждение (не обязательно предварительное !) должно быть. Мы находимся в том самом обсуждении, которое напрямую вытекает из решения АК. DIXI. Pessimist (обс.) 16:10, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Второй вариант, естественно. Существенных проблем в деятельности инвики участника, помимо упоминаний данного проекта, не показано. AndyVolykhov 18:55, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Категорически второй вариант. Пока, кроме очень громкой и целенаправленной агитации, реального доказательства ущерба, нанесённого участником Карт-Хадашт в отношении Википедии на русском языке не показано. Говорю как человек, против которого тоже была развязана кампания в похожем контексте. И не один раз кстати.Dmartyn80 (обс.) 19:25, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Мне тут письмо пришло по вики-почте от участника.

    Я очень извиняюсь за беспокойство. Но я как-то могу дать хотя бы свои пояснения и видение дальнейшего? Единственно, что смог это создать на своей странице просьбу о разблокировке и написание одного сообщения. Но не внести изменения в него, ни дать ответы я не могу. Постоянно появляется одно и то же сообщение: "Вы не можете применять метки правок к своим правкам, пока вы заблокированы."

    Если что, то раз моя статья о Руниверсалисе была признана неудачной, больше писать о проекте не планирую. Да и вообще в общих дискуссиях о Руниверсалисе участвовать. Но хотелось бы знать, если, скажем, лично меня назовут, к примеру, "участник Сруниверсалиса", то каковы мои действия должны быть? Я именно про подобную форму.

    -- Megitsune-chan (обс.) 03:45, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Без понятия, как эти ограничения работают, но пусть не использует CD или инструменты обсуждения, а попробует редактировать код. ~~‍~~ Jaguar K · 04:24, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Все здравствуйте. Спасибо всем за участие в обсуждении и приношу свои извинения за потраченное время. Давайте я немного поясню обстоятельства как вижу сам. Непосредственным поводом для написания статьи послужило вот это обсуждение. Было констатировано, что «можно написать черновик в ЛС и открыть ВУС». Насколько я понял, факт отсутствия статьи о Руниверсалисе в пространстве Википедии связан с отсутствием неновостных источников. Я их поискал и нашёл. Участнику, поднявшему эту тему, написал об этом. Но, так понял, что он пока довершать не планирует. Тогда решил сам написать в черновике и затем предложить к восстановлению. Насколько понимаю ситуацию, мне нужно было сократить раздел «Участие в проекте». Но я писал его по статье Карпова «Вики-энциклопедии: от Википедии к Руниверсалису». Вроде ничего как от себя не выдумывал. У меня же стоит там сноска. Можно легко проверить. Тот источник, в котором размещена статья, является помимо всего и рецензируемым, насколько понимаю. И у меня же все источники неновостного характера (за исключением, наверное, статьи в Университетской книге), все от 2023 года, а не от 2022 года, когда создавался этот проект. Дальше идём. Администратор, наложивший блокировку, написал, что «источники с критикой проекта легко доступны». Дело в том, что у меня даже эта ссылка не открывается. Насколько понимаю, это связано с тем, что я нахожусь на территории России. Если есть у кого-то доступ к иным авторитетным источникам, то разве я был бы против внесения подтвержденной информации. — Карт-Хадашт 22:19, 17 апреля 2024 (UTC+3)
      -- Megitsune-chan (обс.) 05:19, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • За замену блока топик-баном, цель руВП написание статей, а участник известен своим экзопедическим вкладом. — Vyacheslav84 (обс.) 04:11, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • За топик-бан. Жёсткий топик-бан VladimirPF 💙💛 04:59, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • За разблок участника без топикбана и создание статьи на основе его черновика, с внесённой критикой про идеологическую направленность проекта. MBH 05:31, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Не вижу нарушений в действиях администратора, если рассматривать их с точки зрения ПДН и соблюдения духа, а не буквы правил и учета логики решений АК. Это разумное решение - посоветоваться с АК перед началом этой темы на форуме, учитывая то, что решение АК по этому вопросу было направлено против любой рекламы, в том числе упоминания проекта в сообщениях. Что касается самой статьи о проекте, то здесь необходимо учитывать изменение ситуации за последние пару лет. То, что было уместно в 2022, в 2024 может быть уже не так эффективно и не так логично. Возможно, в будущем было бы уместно иметь статью на эту тему, но (возможно) без ссылок на нее в других статьях (и даже категориях), с запретом на упоминания без явной необходимости в других пространствах. Это всё может быть реализацией решения АК о запрете рекламы проекта. Возможно, уместно было бы обсудить это в АК (а не публично) с целью уточнить или скорректировать решение АК в связи с согласованием цели на запрет рекламы и энциклопедической целью наличия объективной информации о проекте (при наличии его энциклопедической значимости). Что касается топик-бана, то уместно было бы иметь топик-бан, не привязанный к определенному участнику, например, на участие участников этого проекта в статьях определенной тематики. А если только топик-бан этому участнику, то они должны учитывать именно особый вклад этого участника, а не просто намерения создать статью (такие намерения могут не выходить за рамки ПДН). — Igrek (обс.) 06:04, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Карт-Хадашт - активный участник Руниверсалиса. Соглacно п. 3.3. АК:1281 «Арбитражный комитет рекомендует в отношении участников Википедии, являющихся одновременно активными участниками либо пропонентами указанного проекта, применять политику «нулевой терпимости»[2] во всех конфликтных темах», то есть «любые проблемные высказывания или действия следует расценивать как сознательное нарушение, если нет серьёзных оснований предполагать обратное».
      Поэтому с ВП:ПДН в дaнном случaе все довольно ясно. Грустный кофеин (обс.) 06:15, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Спасибо за уточнение, но это как раз случай, который подпадает под общий топик-бан для всех участников этого проекта. Возможно также повторение этих же действий со стороны участников, которые не засветились как участники этого проекта и тогда ВП:ПДН с точки зрения буквы правил должно учитываться в административных решениях, и повторение подобных действий со стороны других участников будет, но уже на другом уровне. И решение по одному конкретному участнику не решит проблему. — Igrek (обс.) 06:33, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Возможно, в будущем было бы уместно иметь статью на эту тему, но без ссылок на нее в других статьях (и даже категориях)
      A вот это все явно излишне. Хотя безусловно Руниверсaлис - крaйне токсичный проект, однaко для энциклопедической стaтьи о нем не нужно придумывaть чего то нaрушaющего связность статей. Грустный кофеин (обс.) 06:22, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Исключения из правил всегда возможны, и вопрос запрета на упоминания в других статьях тоже рассматриваю как один из возможных вариантов (уточнил в своем сообщении). — Igrek (обс.) 06:33, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Запросы к администраторам неделями валяются без ответа, покрываясь мхом и пылью. Зато администратор Biathlon мгновенно реагирует когда нужно заблокировать неудобных участников для определённой гиперактивной группы. Действия администратора Biathlon ничем иным кроме как властным произволом считать не приходится. Жаль только что активные редакторы, видя подобный произвол, забрасывают проект... Vladislav392 (обс.) 06:34, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Вы можете стать администратором и начать борьбу со мхом. Обвинять администратора в том, что он НЕ сделал нет смысла. VladimirPF 💙💛 06:40, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • По-моему в целом обвинять любого администратора в том, что он не хочет что-то делать — это не правильно. Проект волонтёрский, все здесь работают за спасибо (да и то не всегда это спасибо видишь). Поэтому каждый может не делать то чего не хочет. -- Megitsune-chan (обс.) 06:53, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Обращаюсь сразу к участникам VladimirPF и Megitsune-chan - проект и правда волонтёрский, вы абсолютно правы. Далеко не каждый согласится за бесплатно сидеть и что-то здесь редактировать. Поэтому каждый редактор важен. Особенно редактор с многолетним полезным вкладом. И когда администратором вместо разрешения споров, урегулирования конфликтов, предпринимаются действия по лишению возможности продуктивного участника работать, глядя на которые и другие редакторы принимают решение уйти, просто молчать уже нет сил. Или взять ситуацию с участником Лесовик-2, который правил Википедию много лет. Biathlon сделал так, что человек, отдавший волонтёрскому проекту больше 10 лет, заявил о приостановке своей деятельности. Через годик другой и блокировать уже будет некого, народ попросту разбежится. Vladislav392 (обс.) 10:49, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я всегда полагал, что бессрочная блокировка является крайней мерой, применяемой тогда, когда иными способами предотвратить ущерб для проекта невозможно. Поскольку участник имеет значительный экзопедический вклад, и в приведенной выше переписке подтвердил, готов более не затрагивать тему Руниверсалиса, то вариант 2, на мой взгляд, является оптимальным. Сайга (обс.) 07:20, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • За разблокировку участника. Большой энциклопедический вклад. И как же принцип НЕТЦЕНЗУРЫ в википедии? Или цензура всё же есть? Optical Input (обс.) 08:11, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • О какой ещё цензуре идёт речь? Участник написал крайне однобокую статью о враждебном ресурсе, в котором он сам участвует. Это не значит, что о Руниверсалисе запрещено писать в принципе статью. Однако подход должен быть не рекламным. Грустный кофеин (обс.) 08:18, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • С нерекламой полностью согласен, да. Но прям с ходу бессрочка - это тоже ни в какие ворота. Optical Input (обс.) 08:40, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Ещё раз обращаю внимание то, что именно реклама Руни участниками Руни рассматривается как сознательное нарушение" — так постановил АК. Сознательные нарушения в конфликте интересов — это бессрочка. Никто и никогда в здравом уме такие блокировки не считал чем-то неприемлемым. Pessimist (обс.) 09:13, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Есть конечно. Все правила о содержании статей — сплошная цензура: без источников нельзя (только если КННИ), самиздат нельзя (только если он очень АИ), ненейтральность нельзя, копировать тест под АП нельзя (только цитаты, да и те с огранчениями) и так далее. А еще цензурируется общение участников и вообще любые высказывания, нарушающие ВП:ЧНЯВ. Pessimist (обс.) 08:24, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Во-первых, к статьям следует относиться исключительно с точки зрение правил: есть ВП:АИ достаточного уровня авторитетности в достаточном объёме рассматривающие предмет статьи — статья имеет право на существование. Нет таких АИ — статья удаляется. Всё. Остальное описано в ВП:ПРОТЕСТ, и я не вижу, чему удаление статьи о Руни (при условии оговоренного выше наличия АИ) лучше требований Роскомнадзора об удалении статей об ЛГБТ, резне в Буче или ещё о чём-то.
    Во-вторых, ВП:БЛОК говорит: «Блокировка не может рассматриваться как возмездие за допущенные нарушения и не должна применяться, пока не исчерпаны другие способы убеждения участника» — поскольку предупреждений и иных (краткосрочных) блокировок не было, я вижу очевидное нарушение правил. И наборот — я не вижу, чем публикация в черновике (!) с последующим вынесение статьи на ВП:ВУС вредит проекту (см. «во-первых»). Можно было доработать черновик, а при невозможности такого действия отказать в восстановлении, и на этом всё.
    В-третьих, один мой приятель имеет такую поговорку (не знаю, сам придумал или вычитал где-то): «если на меня нападёт собака, а не знаю, что я стану делать: убегать, отбиваться или просто впаду в ступор. Но я точно не встану на четвереньки и не начну лаять в ответ». Однако, именно вставанием на четвереньки и ответным лаем некоторые сейчас и занимаются.
    В-четвёртых, в Википедии в последнее время вновь создана нерабочая обстановка, в результате которой за неделю уходит второй участник большого количества статусных статей. Продолжение подобной практики приведёт к тому, что никакая блокировка Википедии не понадобится — все авторы просто разбегутся.
    В-пятых (следствие из «в-четвёртых») лично я в последние дни очень серьёзно задумался: а не уйти ли в бессрочный викиотпуск (предыдущий продолжался четыре года)? А то вдруг я тоже ненароком чего-то нарушу — посмотрю на кого-то с выражением недостаточного почтения или запятую не там поставлю или воспользуюсь источником, не соответствующим требованиям последнего съезда ВКП(б) решению АК-666 §125 п. 47 ч. 2 прим (о котором я ни сном, ни духом, поскольку не имею желания читать все это простыни)? И таковое желание с каждом днём всё крепнет.
    Ergo: участника разблокировать без топик-бана. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:32, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • поскольку предупреждений и иных (краткосрочных) блокировок не было, я вижу очевидное нарушение правил.
      АК считает, что для данного случая все предупреждения давно сделаны, а такие «действия следует расценивать как сознательное нарушение» со стороны участника. Pessimist (обс.) 08:51, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Если участник явно был в курсе всех событий (сутя по его вкладу именно так и было) и содержание его черновика было явно рекламным, то следующее за этим вынесение на восстановление может быть расценено как провокация с целью рекламы. Я так понимаю, именно этим объясняется логика администратора. Такие же действия с адекватным содержанием статьи вряд ли будут пресекаться, это не будет рассматриваться как реклама. Борьба с рекламной деятельностью в Википедии - нормальное явление, соответствует духу правил. Цензура по идеологическим соображениям - это если удалять статью при явной ее соответствии правилам. В Википедии это может быть только в случае игры с правилами. — Igrek (обс.) 09:10, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Если в 4-м пункте речь идёт об участнике Danvintius Bookkix, то он и был по сути единственным, кто в соответствующей теме создал нерабочую обстановку. А когда ему всем миром стали доказывать его неправоту, счёл обиду и уход оптимальным решением. Когда остынет, вернётся, но если останется при убеждении, что автору большого количества статусных статей можно не соблюдать правила, второй уход может состояться уже не по его воле. Deinocheirus (обс.) 10:53, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Абсолютно непонятна логика тех, кто за "разблокировку без топик-бана". По факту это призыв отменить п. 3.3. АК:1281 ― что в рамках текущего обсуждения невозможно. И поэтому если оказавшись без топик-бана Карт-Хадашт вновь окажется в какой-то скандальной ситуации вокруг Руниверсалиса, то на этот раз к нему с одной стороны часть участников проявит еще меньшее ПДН чем даже сейчас, а другие видимо будут его также оправдывать как в этой теме. В итоге следующая активность Карт-Хадашта в Википедии вокруг Руниверсалиса неизбежно породит конфликт. И топик-бан на активность вокруг Руниверсалиса ― оптимальное решение по предотвращению такого рода проблем. Грустный кофеин (обс.) 09:27, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Мне кажется, наличия страницы конфирмации у Biathlon было бы достаточно, чтобы избежать конфликта. ~~‍~~ Jaguar K · 09:38, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Мне кажется без принципиальности Biathlon, которую он проявляет в подобных ситуациях, сообщество бы и не заметило, как оказалось в Руниверсалисе уже здесь. Грустный кофеин (обс.) 09:40, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Может лучше сразу ключи от квартиры, где деньги лежат от Википедии вручить Ваджрапани и ко? Зачем размениваться по мелочам? — Полиционер (обс.) 13:58, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Вообще-то вот Энди недавно по требованию сообщества (причём обратите внимание на второго из требующих) конфирмацию делал и набрал при этом почти бюрократскую норму. Deinocheirus (обс.) 16:18, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Если блокировать только анонимов и свежерегов, то вероятность получить черные шары на конфирмации невелика. Но кто-то должен и УБПВ в рамках держать. Pessimist (обс.) 16:30, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Если вы хотите сказать, что я блокирую только «анонимов и свежерегов», то это не так. Если речь о том, что плохо, что я не блокирую бессрочно многих УБПВ — ну, возможно, именно потому, что не считаю, что они заслуживают бессрочки, за очень редкими исключениями? AndyVolykhov 16:46, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
              • Я перед тем как написать реплику посмотрел ваш журнал блокировок. Там не то что бессрочных, там вообще блокировок УБПВ за два года практически нет (знакомых мне никнейма ровно два). Это при том, что в Википедии в целом такие блокировки в общем-то достаточно регулярные. Вы разумеется не обязаны блокировать именно УБПВ, однако это не позволяет ставить вас в пример в части конфирмации с теми, кто занимается этой крайне неблагодарной работой. Pessimist (обс.) 17:06, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                • Даже если два (хотя больше), то это не даёт права писать слово «только», а со скольких зёрен начинается куча, мы как-нибудь в другой раз поспорим. AndyVolykhov 17:12, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                  • ОК, если уж настаиваете на точности, то укажите пожалуйста более двух блокировок УБПВ, которые вы сделали с 18 апреля 2022 года. Pessimist (обс.) 17:14, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
                    • Учитывая, что на конфирмации мне припоминали и блокировки, сделанные до этой даты (и на этом основании требовали запретить блокировки вообще), я не вижу смысла в такой постановке вопроса. Хотите - ну считайте, что две блокировки, не вижу повода тут спорить. AndyVolykhov 17:49, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • И опять же хочу обратить внимание на голос "за" под номером 88 на странице Википедия:Голосования/Конфирмация администраторов#Вопрос 1 (о снятии флага в связи с утратой доверия). Очевидно, что коллега Biathlon последовательный сторонник конфирмаций по требованию сообщества. При этом он уже давно создал страницу для сбора мнений: Участник:Biathlon/Отзывы. Думаю, те, кто считает, что конфирмация назрела, могли бы там отметиться (коллега, впрочем, оставил дверь открытой и для тех, кто считает, что конфирмация не нужна). Deinocheirus (обс.) 16:48, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Коллега AndyVolykhov не является (и не являлся) посредником УКР и не нажил себе огромное количество врагов из числа агрессивных пушеров, им сочувствующих и прочих лиц, считающих, что Википедия как-то неправильно освещает специальную военную операцию. — Полиционер (обс.) 17:02, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Теоретически есть Участник:Biathlon/Отзывы. Браунинг (обс.) 16:45, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Если в сообществе сегодня существует поддержка культуры методического уничтожения оппонентов (оппозиционность которых определяется, скажем, через запрет им просмотра тех самых логов), то опасаться коллеге Biathlon по идее нечего, и можно объявить о конфирмации. Если такой поддержки нет, то даже редкoе использованиe флага в обход традиционных процедур недопустимo. Повторю ещё раз: здесь вообще нет никакой чрезвычайной ситуации, и тем более нет её в данном случае: мы обсуждаем не вандала, а УБПВ. Тем не менее Biathlon, уже не в первый раз, производит подрыв нормальных процедур (в данном случае, как ни смешно, ВП:ВУС!) и вынуждает остальных его последствия обсуждать пост-фактум. Сисоп с гранатой, как известно, штука очень опасная для окружающих, так что конфирмация здесь давно назрела, на мой взгляд. Викидим (обс.) 23:04, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Как сказал выше коллега Sigwald:
            Ты либо участвуешь в проекте и более-менее в курсе происходящего, либо малоактивен и времени на ознакомление с текущей ситуацией у тебя нет. Ну наконец третий вариант - ты в проекте почти не участвуешь, но тратишь время на сидение в дискорд-чатах, откуда как из-за кулис вылезаешь в нужный момент, чтобы вставит своё ценное мнение.
            Siradan (обс.) 06:21, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Я тоже считаю, что с коллегой Карт-Хадашт строго поступили, просто я сам во вторник видел его номинацию, но не стал комментировать. Как тут отмечали, думаю будет оптимально, в случае если коллегу разблокируют, то запретить упоминание Руниверсалиса и писать черновики на эту тему, даже в нейтральном стиле. Граф Рауль Валуа (обс.) 11:10, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Предложение черновика к восстановлению, конечно, недостаточная причина для блокировки. Что касается раскрутки пресловутого сайта, данное обсуждение все равно раскручивает его сильнее, чем раскрутило бы восстановление статьи о нем (которое при этом вовсе не следует из предложения черновика). Demetrius Talpa (обс.) 12:25, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Обратная связь

На враждебном ресурсе отреагировали на эту ситуацию [ссылка удалена El-chu] Такие посты еще раз демонстрируют актуальность п. 3.3. АК:1281. — Грустный кофеин (обс.) 10:45, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

  • По оценке многих участников обсуждения, которую я разделяю, черновик был рекламный, поскольку скрывал «Z-патриотическую» направленность проекта, причём сделано это было намеренно. Пояснения Карт-Хадашта, в которых он ссылается на источники, не вызывают доверия — как показано в обсуждении, он должен прекрасно знать, что представляет собой Энциклопедия Руниверсалис. С учётом решений АК о нулевой терпимости к евангелизму Руниверсалиса, мы не должны предполагать добрые намерения Карт-Хадашта в этой области, и нужно закрыть ему доступ к вообще любой возможности как-то продвигать Руниверсалис в Википедии.
  • Насчёт чатов. Не продемонстрировано, что Карт-Хадашт собирался делать с содержанием чатов что-то направленное на вред участникам в реальной жизни — иначе бы и речи о разблокировке не было, конечно. Быть пропонентом Руниверсалиса не обязательно значит сторонником доксинга и доносов. Тем не менее, модераторы чатов должны учитывать возможный риск от его присутствия в чатах.
  • Решение АК предписывает нулевую терпимость «во всех конфликтных темах». В неконфликтных темах, как отметили многие участники, вклад Карт-Хадашта чрезвычайно полезен. Оснований предполагать, что его работа в прочих темах как-то повредит Википедии, не было продемонстрировано. Многие участники обсуждения предложили разблокировку и наложение топик-бана; Biathlon сразу сказал, что не возражает.
  • Никаких отдельных регуляций возможной будущей статьи о Руниверсалисе всё-таки не требуется. Любой добросовестный автор напишет статью без таких явных недостатков и под санкции не попадёт. Особенно если администраторы будут соблюдать решение АК, в котором сказано предупредить и разъяснить.
  • Администратор Biathlon отреагировал на реальное нарушение, а сам не совершил нарушения — он следовал решениям АК. При этом из всех возможных вариантов — предписанное решением АК предупреждение и разъяснение, предварительное обсуждение блокировки на ФА, наложение топик-бана собственным решением — он выбрал немедленную бессрочню блокировку и игнорирование предписания АК сначала дать предупреждение на отнюдь не стопроцентно убедительных основаниях. Это вызвало вполне обоснованное недовольство многих добросовестных участников, и недопустимо записывать их в сторонников Руниверсалиса или путинского режима на этом основании. Это недовольство было совершенно предсказуемым. В очередной раз вызывать shitstorm на ровном месте было совершенно незачем. В то же время сразу согласиться на замену блокировки топик-баном — очень хорошо, одобряем.
  • Напоминаю всем, что ни блокировка, ни разблокировка не даёт моральную оценку блокируемому участнику или его поведению — это техническое действие, направленное на максимизацию пользы Википедии и минимизацию вреда ей.
  • Собственно итог. Карт-Хадашт разблокируется под следующий топик-бан по консенсусу на форуме администраторов: участнику запрещаются любые действия и реплики в Википедии, которые прямо или косвенно, экзопедически или метапедически затрагивают или упоминают Энциклопедию Руниверсалис (в том числе перенос чужих статей оттуда, поскольку он требует атрибуции, и в том числе в пространстве АК) и вообще современные политические темы. Также запрещено получение флагов ПИ и выше.
  • Всем спасибо, пойдёмте писать статьи и оборонять их от вандалов и пушеров.

Браунинг (обс.) 16:45, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Под «современные политические темы» попадает всё, что угодно. Размытая формулировка — Butko (обс.) 17:20, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Не худший из итогов именно для этой ситуации. Могу только поблагодарить за взвешенность и возможность сохранения продуктивного участника. Dmartyn80 (обс.) 17:39, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Соглашусь, в целом кошмарное обсуждение для простых участников, для которых проект прежде всего энциклопедия. Хотелось бы, чтобы сообщество не перешло черту, когда «…а чтобы чужие боялись - своих посильнее бей…» Dif1986 (обс.) 21:02, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]

От участника Карт-Хадашт

Коллеги. Раньше я не имел технической возможности здесь писать. Потом, когда её получил, решил взять небольшой тайм-аут, так как я всего лишь человек и многое человеческое мне не чуждо. Ещё раз извиняюсь за затраченное из-за меня время. Спасибо всем высказавшимся. — Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]


Посмотрел на обсуждение и подаю АК:1315 С уважением! -- Fred (обс.) 22:34, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Я указан по данной заявке заинтересованной стороной и проинформирован на своей СО. Уведомляю, что сегодня мною был направлен на адрес членов арбитражного комитета запрос о возможности принятия участия в обсуждении. Мои дальнейшие действия будут зависеть, в том числе, от содержания ответа. Одновременно считаю необходимым обратить ваше внимание на следующее. Лично я не просил и не прошу о предоставлении мне каких-либо неоправданных преференций как некоему «УБПВ». Спасибо за понимание. Карт-Хадашт (обс.) 20:38, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Коллега, аббревиатура «УБПВ» на вики-жаргоне обозначает Участника с Большим Положительным Вкладом. Не более и не менее. Никакой "неоправданности" здесь быть не может. Dmartyn80 (обс.) 21:46, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Buekturan (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Предлагаю наложить на участника топик-бан на определённый срок (скажем, на 1 или 3 месяца) на башкиро-татарские транскрипции за систематическое нарушение решения посредников по транскрипциям. Приглашаю к обсуждению другого посредника БТВ, коллегу Dimetr, и активного участника БТВ Il Nur. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:43, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Не против, наверное нужно начать с ТБ на пол года, так-как он появляются редко и появление обязательно сопровождается нарушениями правил. Но стоит учесть, что на протяжении всего времени участник испытывает значительные проблемы с соблюдением правил общения и получал многократные предупреждения, но никак не поменял свое поведение. Поэтому предлагаю также при продолжении нарушения неэтичного поведения, накладывать прогрессивные блокировки, начиная от одной недели. Il Nur (обс.) 19:52, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Как я уже говорил в рамках обсуждения вопроса на ВП:БТВ, целесообразно ввести ТБ на полгода. В случае нарушения - прогрессивные блокировки. Диметръ обсужденіе / вкладъ 10:11, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • (+) За, блокировка участнику не помешает. Mizgel (обс.) 19:15, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Коллеги, честно говоря мне надоело смотреть, как участник Danvintius Bookix постоянно переходит на личности своих оппонентов. За эту правку я ему заблокировал пространство Википедия на сутки, но что-то мне подсказывает, что на этом он не остановится, ибо не желает понимать недопустимость подобного поведения. Предыстория здесь: участник возмущается тем, что на КУ участник Schrike стал выставлять статьи о ЖД станциях. И перешёл в итоге к откровенным оскорблениям (на ЗКА уже была тема). С одной стороны, я могу понять участника, который считает статьи важными, но как до него донести, что подобными методами он только вредит себе, не знаю. И такое ощущение, что сейчас он пошёл вразнос. Единственное, что я могу предложить: наложить на него топик-бан на любое общение с участником Schrike (а также и упоминания его), за нарушение которого накладывать блокировку пространства Википедия. Может у кого то появятся другие идеи. Vladimir Solovjev обс 16:40, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Короткие топик-баны на участие в обсуждении ж/д станций, как вариант. Оградит др участников обсуждения от периодически случающегося абьюза. В отсутствии эффекта - прогрессирующие по времени. Должно вызвать у него стойкое желание общаться по этой тематике без перехода на личности и перехода в ВП:ДЕСТ. Édith_Chem 19:11, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Практика показывает, что не вызовет. Если участник многократно и много лет демонстрирует такой модус операнди (да, это я о «недостойных»), любые ограничения приведут только к срыву и переходу в штопор. Попытки вразумления сорвавшихся участников (до Гольдберга включительно) на моей памяти никогда не приводили ни к чему хорошему, съедали уйму времени и сил добросовестных участников, и плодили многоэкранные простыни токсичных текстов. Так что альтернатива проста: глухой топик-бан. Если у участника желание писать выше желания бороться, он будет писать, не имея возможности плеваться ядом. Наставничество в таких случаях неэффективно, ибо наставник не должен являться надзирателем, круглосуточно присматривающим за подопечным. Dixi. Dmartyn80 (обс.) 07:05, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллега Danvintius Bookix повесил вчера на своей странице шаблон ухода из проекта. Я полагаю, что уход из проекта автора множества статусных статей на тему истории, ЖД и метро не принесёт пользу проекту. Поэтому я настоятельно прошу всех участников конфликта сделать шаг назад: участнику Danvintius Bookix не забывать про ВП:ЭП, участнику Schrike перестать выносить на КУ статьи о ЖД-станциях до выработки единого подхода к таким статьям (обсуждение идёт на форуме), прочих участников на накаливать ситуацию, а также при наличии заинтересованности и идей поучаствовать в обсуждении на форуме. Желательно, чтобы кто-нибудь из не участвовавших в конфликте и обсуждении опытных участников (особенно — имеющих статус администратора или арбитра) помог бы принять взвешенное решение по этой группе статей. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:14, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • "Единый подход", по моим прикидкам, "вырабатывается" уже второй десяток лет. Сколько ещё ждать? И чего ждать - признания строчки в справочнике достаточной для ВП:ОКЗ? Если "автор статусных статей" позволяет себе писать недостабы без единого источника - кто виноват-то? Schrike (обс.) 08:23, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Я возражаю против подтягивания правил к угрозам ухода из Википедии даже очень опытных участников. Продавливание любых неконсенсусных позиций (хоть ультраинклюзионизма, хоть ультраудализма) такими методами следует пресекать, а не поощрять. Pessimist (обс.) 10:52, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • При чём здесь «подтягивание правил»? Вы прочитали моё предложение (судя по вашей реплике, нет)? Моё предложение не требует никаких изменений правил и вполне жизнеспособно с действующими правилами. Мне не сложно его повторить ещё раз здесь:

        Полагаю, вместо статьях о станциях in the middle of nowhere лучше делать списки à la «Список железнодорожных станций линии Пупкино — Шлюпкино» и редиректы на этот список — тут справочник 1981 годы и даже частично тарифные руководства сойдут за обобщающие источники.

        Нужно только, чтобы ВП:КТОТОТАМ из числа заинтересованных участников решил этим заняться. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:27, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Списки (с редайректом на них) - хорошее решение: пока нет качественных АИ или ВП:ЧКЗ для станций пусть информация о станции/платформе висит в списке. Станет источников больше - выделится в отдельную статью. Édith_Chem 15:47, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Я прочел ваше предложение «участнику Schrike перестать выносить на КУ статьи о ЖД-станциях до выработки единого подхода к таким статьям» и нахожу, что оно противоречит действующим правилам по работе с некачественными статьями. Потому что выработка единого подхода может состояться от прямо сегодня до примерно никогда. Ограничивать добросовестных участников только потому, что некто угрожает уходом из Википедии — нет. Pessimist (обс.) 16:41, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Тогда можно предложить вообще запретить участнику выносить номинации по любым статьям.
          • Участник регулярно выносит на удаление статьи на значимые темы.
          • Участник не проводит никакого поиска. Не всегда есть аргументация, зачастую она ограничивается лишь "не вижу значимости". Смотрите Стэнли Ковальски, легендарного персонажа Брандо. Недавно вынес на удаление известную актрису с формулировкой актриса эпизодов сериалов. Источники и публикации в авторитетных АИ ищутся на раз.
          • Регулярно выносятся актеры на КУ, зачастую это известные и заслуженные люди. BilboBeggins (обс.) 06:50, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Такие обвинения нуждаются в обоснованиях. Без приведения большого числа диффов на нарушения подобная оценка — грубое нарушение ВП:НАПАДКИ. А при его масштабах работы на КУ — это должно быть ОЧЕНЬ много диффов, а не единичные претензии. Pessimist (обс.) 06:53, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Любой участник вправе выносить статьи на КУ и требовать подтвердить значимость. Schrike номинирует статьи в допустимом количестве и у статей действительно проблемы с источниками. Запрещать чего-то я смысла не вижу. Xiphactinus88 (обс.) 19:08, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Честно говоря, мне жаль участника. @Danvintius Bookix, если вы ещё не окончательно ушли, я вам искренне предлагаю прислушаться к идее 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱. Ну не будет статей о станциях, зато будет список с проверенной информацией. Вы ведь из-за потери информации больше всего расстроены? Xiphactinus88 (обс.) 19:18, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Wiky Miky и «НТЗ» о нацистской Германии

Прошу обратить внимание на такую деятельность участника Wiky Miky — он считает, что «нацистская Германия» является якобы ненейтральным термином в отношении нацистской Германии и то и дело заменяет эти два слова то на «Великогерманский рейх» (с ошибками, см. моё предупреждение в Обсуждение участника:Wiky Miky#Предупреждение (26 ноября 2023)), то теперь на «Третий рейх» (пример). «Фашистская Италия» это тоже, оказывается, «пропагандонная архаика».

Вклад участника в историческую тематику можно охарактеризовать при этом в целом только как «систематическое внесение ВП:ОРИССов» — пример 1, другой пример, весь вклад в статью «Военное преступление» как третий пример, ну и в целом при посещении вклада долго искать не придётся. «Приведение к НТЗ» у участника заключается в замене формулировки «европейских марионеточных государств [нацистской Германии]» на «европейских государств союзных Германии» (пунктуация сохранена) или например (взято с поиска по описаниям) замене «союзников» на «англо-американскую авиацию», переделке абзаца с «якобы» в каждом предложении без добавления иных источников, добавлении «возможно» о числе жертв нацистской Германии, замене «прихода нацистов ко власти» на «прихода НСДАП ко власти» и т. п. Его деятельность ранее становилась предметом обсуждений на форумах, но проблемам от этого нет конца:

По-моему, со всем этим псевдоНТЗ надо кончать, и участнику необходим топик-бан в исторической тематике. stjn 14:16, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Поддерживаю. Заставляет немного задуматься об эссе en:WP:NONAZIS. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:31, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Насчёт карточек, пожалуй, поддержу участника — на мой взгляд, достаточно «Германия» и «Италия». Мы же не пишем в карточках «Сталинский СССР», например. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:44, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Это должно исправляться через изменения в {{Флагификация/Нацистская Германия}} по итогу обсуждения, а не через нарушения ВП:МНОГОЕ без обсуждения в сообществе. stjn 15:28, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Тут есть некоторые нюансы. Сталинский СССР отличался от предыдущего и последующего СССР политически культом личности и масштабами репрессий. Цепочка «Веймарская республика — нацистская Германия — ФРГ» выглядит существенно иначе. Просто «Германия» с нацистским флагом для опознания — ОК, но принципиально неприемлемого в наименовании государства «нацистская Германия» я тоже не вижу. Тем более, что в состав этого государства (в отличие от до- и послевоенной Германии) входила как минимум ещё и Австрия, не считая аннексированных территорий. Pessimist (обс.) 16:48, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Можно добавить, что "сталинский СССР" не слишком "узнаваемо" в том смысле, что аналогом в русскоязычном дискурсе является сталинизм (политический строй). В свою очередь, в западной литературе, где название "Нацистская Германия" преобладает, насколько я могу судить, не несет какого то излишнего пафоса, т.е. нтз в нашем смысле не нарушает. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:01, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Поддержу Пессимиста: сталинский СССР в общем заслуживает статьи, и она когда-то будет. Но да, пытаться опрокинуть название, поскольку оно нарушает нтз, сильно неверно. НТЗ это вообще не к названию. Хедин (обс.) 12:47, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Вопрос об уместности остаётся. Если речь идёт о каком-то нацистском преступнике (понимаю — ваша тема), то да. Но когда в статье о каком-нибудь условно энтомологе, который сидел себе где-нибудь в Гейдельбергском университете и изучал бабочек, появляется не просто свастика, но ещё и эпитет, то это может очень сильным нарушением НТЗ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:31, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Вставлю свои пять копеек. Мне пришлось устанавливать защиту до администраторов на 3 дня в статье Рейхспрезидент, дабы остановить войну правок. Если что, против отмены моего возврата и корректировки/снятия защиты не буду возражать. -- Megitsune-chan (обс.) 15:12, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • @WellnQvert приглашу сюда вторую сторону, на всякий случай. -- Megitsune-chan (обс.) 15:16, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Перенесено участницей Megitsune-chan в виду полузащиты страницы.
По поводу «ненейтральности» термина «Нацистская Германия». «Нацизм»-сокращение от «Национал-социализм» (статья по теме имеет в своём названии сокращённую форму). Не вижу нарушения НТЗ в использовании сокращений и производных от них слов.
Возможно оффтоп,но всё же выскажусь
По поводу статьи «Рейхспрезидент», относительно которой была война правок. Отстаиваю разграничение понятий «Империя» (о государстве, возглавляемом германским императором) и «Рейх» (о Германии 1871-1945 в целом). Юридически, это одно государство, так как перепровозглашения государства не было, но само государство трижды видоизменялось: конституционная монархия (1871-1918), демократическая республика (1918-1933), республика в условиях однопартийной диктатуры (1933-1945). До регистрации редактировал статью «Веймарская республика», сделал много мелких правок и попросил при обнаружении ошибок их исправить, а не отменять правки (выражаю благодарность участнику @Dr.mabuse за понимание).
Аналогично хотел поступить со статьёй «Рейхспрезидент», но потом вмешался @Wiky Miky и началась война правок, за ведение которой извиняюсь. То, что в итоге все правки откатили расстраивает, конечно. WellnQvert (обс.) 16:12, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Перенесено участницей Megitsune-chan в виду полузащиты страницы.
Не все правки верные, но я не собираюсь настаивать на сохранении неверных правок, когда ошибаюсь. Википедия-это энциклопедия, информация должна быть достоверной.
Считаю, что наиболее нейтральным является термин «Рейх» в виду его официальности и отсутствия как таковой идеологической окраски, учитывая как менялся Германский Рейх (о чём я писал выше), а для условного обозначения-«империя», «республика» и «нацизм» соответственно. WellnQvert (обс.) 16:40, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд, слишком много экспрессивности и воинственности и слишком мало источников (то есть источников обычно - ноль). Союзником скорее Германии (в самом начале войны), а не Оси, примерно так по обобщающим проходит (т.е искажение без АИ). Я бы поддержал режим типа запрета вноса инфо без АИ и запрет отмен. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 17:01, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Мне кажется, ввиду малого интереса других участников к теме на системном уровне (разве что @Nikolay Omonov тут в голову приходит) это не сведёт проблемы со вкладом участника на ноль — потому что условную замену ссылок нацистская Германия на Великогерманский рейх независимо от её обоснованности он делал и с вполне субстантивными изменениями, которых он делает, в общем-то, много. Мне лично кажется, что если в такую сторону смотреть, то надо ограничить вклад участника запросами изменений на СО, потому что проблем с ним чаще всего много и разных. stjn 19:07, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Нет, это чересчур, мне кажется, надо более точечно. В основном его стилистические правки, которые я видел, вполне приемлемые. Надо купировать конкретные проблемы, а не исключать из правки статей - по крайне мере до тех пор пока не будет показан широкий, а не узкий спектр проблем. Pessimist (обс.) 19:13, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • Аналог «нацистская Германия» — не «сталинский СССР», а «коммунистическая Россия», что вполне встречается в западных АИ.
        Именование статей «нацистская Германия» и «нацизм» приняты по результатам КПМ — на основе анализа современных АИ, и, как я понимаю, их следует использовать как основные.
        Мы используем термин коммунизм, который используют сами коммунисты, не потому что мы продвигаем их нарратив, а потому что современные академические исследователи не придумали ему замену (тогда как в большинстве академических публикаций применяется термин нацизм, хотя сами немецкие нацисты почти всегда называли себя национал-социалистами). Если бы придумали — мы бы использовали именно его.
        Если всё же проводить аналогии со «сталинским», то именования «сталинский СССР», «сталинский период» вполне используются в современных источниках. А в карточках термина нет только потому, что сталинский СССР не был отдельным государством. На днях я использовал термин сталинизация историографии. Если следовать подобной трактовки «НТЗ», то надо писать исключительно «подлинная марксистская наука» и т. п. Однако никакой НТЗ это в реальности не будет — это будет продвижением сталинского политического нарратива. Nikolay Omonov (обс.) 08:51, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
        • Тут речь не просто об употреблении термина, а стоит ли писать в карточке какому-нибудь математику «Нацистская Германия» или просто «Германия». Выше я привел пример из БРЭ, которая пишет у совершенно деполитизированного и никак не связанного с нацистской идеологией Адольфа Бутенандта «Германская империя, Веймарская республика, Третий рейх». Pessimist (обс.) 09:15, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
          • Тогда ещё нужно проводить разграничение, кто был политизирован, кто нет. Мне кажется, проживание в нацистской Германии это просто констатация факта. Но это только моё мнение. Nikolay Omonov (обс.) 09:48, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
            • Интересная ситуация, а ведь III рейх продержался 12 лет, то есть меньше жизни почти любого сабжа. Значит, всем ставить «Германию», активным наци «нацистскую Германию»? Это нигде не закреплено, но выглядит уместно. — Хедин (обс.) 12:24, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Кадрист1 и БПД

Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам#Кадрист1 и БПД. -- Megitsune-chan (обс.) 11:07, 11 апреля 2024 (UTC)

Kadrist1 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) Постоянная последнее время викивозня, бесполезная деятельность, обвинения всех участников, кто с ним контактирует, огромные простыни текста, которые уже даже читать лень зачастую. Бегает по всевозможным страницам (зачастую совсем не по месту) и пытается чего-то добиться, но непонятно чего. Видимо возмездия или справедливости. Все вокруг «хейтеры» и якобы преследуют его. Ему объясняют, но в ответ только ещё больше претензий и открывание ещё большего количества бесполезных тем. Прошу как-то ограничить деятельность участника, которая отнимает очень много времени и внимания сообщества. Ниже приведу довольно внушительный список тем за последнее время.

Википедия:Форум администраторов#Пользователи наставляют многочисленные шаблоны КУ
Обсуждение участницы:Sleeps-Darkly#Предвзятый пользователь
Википедия:Форум патрулирующих#Sleeps-Darkly и Dangaard выставляют безосновательные шаблоны КУ
Википедия:Форум патрулирующих#не зарегистрированные пользователи ставят шаблоны КУ
Обсуждение проекта:Компьютерные игры/Авторитетные источники по тематике компьютерных игр#Исключение StopGame и IXBT из АИ

UPD: Ах да, ещё есть запрос поданный уже против него на ЗКА ВП:ЗКА#Нарушения ВП:НО участником Kadrist1. -- Megitsune-chan (обс.) 10:26, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]

Доброго. Я столкнулся с тем, что группа пользователей с разных ip адресов выставляют массово шаблоны к удалению уже более, чем в 20 статьях, посвященных творчеству Лавкрафта. Я об этом сообщал, но никто не реагирует на их действия, а мне пишут, что "я не могу выражать сомнение или спаривать их действия, и я должен делать все, как они скажут" или "что слона (меня) надо есть по частям" и многое другое направленное против меня лично. Я могу легко догадаться, что этих предвзятых пользователей навело на меня мое сообщение в обсуждениях АИ по видеогирам, в котором я предложил вычеркнуть IXBT и Stopgame из АИ, как вирусные Youtube каналы. Видимо, это кого-то задело - что ж извините, но я считаю, что эти источники нарушают множество правил и не соответствуют требованиям. Видимо, они теперь решили найти в лице меня жертву либо выразить любовь к своим кумирам, а может быть, в этом замешаны заинтересованные лица. Я не знаю как поступать в такой ситуации, когда всех устраивает происходящее. Меня поставили перед фактом, что мне вообще ничего нельзя говорить, потому что к любому слову они тут же пишут на форум целые петиции с обвинениями в мой адрес. Думаю, все все видят, что здесь происходитKadrist1 (обс.) 10:46, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]

  • Конечно видим, вы пишете статьи с нарушениями правил, занимаетесь оригинальными исследованиями и подлогом источников. А теперь решили объявить неавторитетными сайты, мнение редакции которых не совпадает с вашим. Sigwald (обс.) 12:44, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется, можно уже поднимать вопрос о бессрочке за систематический подлог источников. Из ситуации со Starfield он не сделал никаких выводов — напротив, как видно по ссылкам Megitsune-chan, он по лекалам ВП:ПАПА в разных местах жалуется на то, как несправедливо с ними поступили.
    И в других статьях он продолжает действовать в той же манере — пишет текст из головы, противоречащий стоящим после этого источникам, при этом отменяет любые правки авторов статей, старающихся привести текст к нейтральному виду. Пара примеров:
  1. Valheim. Пытался добавить неформатный ОРИСС в духе «чтобы выстоять в битве с сильным врагом, викинг должен хорошо поесть и получить бонус бодрости от комфорта в жилище», удаляя АИ и добавляя ссылки на Фэндом. Вместо аргументации он доказывал, что Вальхейм в мире игры является десятым миром скандинавской мифологии, хотя эту информацию из статьи никто не удалял, просто привёл к более энциклопедическому виду.
  2. The Callisto Protocol. 1) Во фразу «многие критики отозвались об игре как о подражателе или последователе Dead Space» пытался добавить слово «положительно» перед «отозвались»; между тем в сносках на это утверждение стоят оценки 6/10, 5/10 mediocre, и 7/10, то есть отзывы в лучшем случае смешанные. 2) Дописывал данные игры на апрель 2024 года, поставив источник от ферваля 2024 года, когда игра ворвалась в топ за счёт распродажи.
@Dangaard пытался спасти его статьи по Лавкрафту от удаления и просматривал проставленные им сноски на литературу, ему есть чем дополнить список. ~A particle for world to form 22:46, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Извините, но почему сплошь одни обвинения и попытки начать споры, которые потом на меня же попытаются переключить? Я на все отвечал, а ситуации вами указанные не соответствуют действительности. Источники я перенес из оригинальных статей на англ. Википедии, которые я перевел, хотя, некоторые дополнительные источники я все же добавил. Я перевел 310+ статей из англ Википедии и в оригинале ни у кого нет проблем. Моя цель была сделать этот материал, таким какой он есть, общедоступным для Ру Википедии. Я ничего не "писал из головы", а расширял пояснения по тексту из АИ: все сведения основаны на одном и том же материале, который повторяют разные авторы. Есть разные статьи, которые я создал, поэтому уточняйте. Вы выставляете требования доказательств на все случаи жизни, включая толковый словарь, но такого просто не бывает и я таких статей не встречал. Я вижу как пользователи тратят столько сил на то, чтобы составить список моих огрехов в истории правок или стараются выставить мою редакцию статей в совершенно другом свете. Почему у меня никто не спрашивает о конкретных примерах, а выставляют вердикт, искажая факты? Из всей статьи цепляются лишь к паре предложений, которые я несколько раз редактировал, хотя, это не все получилось гладко, но и не так уж и страшно. Получается, что вместо улучшения статей вы препятствуете их написанию мной. Я "не отменял любые правки авторов статей". Если речь про Callisto Protocol, где в АИ указан рейтинг Steam за 2022 год, а я дополнил данными по 2024 год, то это спорная ситуация. Dangaard изначально фигурировал в ситуации по Starfield и был не согласен с мнением критиков, которое я перевел. Я не знаю чем заслужил такое негативное отношение. Kadrist1 (обс.) 00:50, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Источники я перенес из оригинальных статей на англ. Википедии
      А вы в курсе, что источники сверять надо, а не бездумно копипастить из другого раздела?
      Я ничего не "писал из головы"
      Судя по вашим многочисленным простыням текста в каждом обсуждении, верится с трудом.
      Нельзя просто бездумно переводить статьи, нужно ещё и проверять правдивость утверждений и источники на эти утверждения. Мало того, что все интервики - это независимые друг от друга структуры с различающимися местными правилами, так ещё и никто не застрахован от вандализма, подлога, ошибок и всё в таком духе. Именно поэтому нужно проверять, что переводите. -- Megitsune-chan (обс.) 05:25, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Про Callisto Protocol уже много раз говорилось, но повторю ещё раз. Смотрим на эти правки [4] «игра получила в „основном положительные отзывы“», открываем источник (приложенный вами же), а там «Критики, как и обычные геймеры, прохладно приняли проект». По вашему прохладно=хорошо? Мы должны писать в точности так, как написано в источниках. В противном случае это ВП:ОРИСС и подлог. Но вы этого не понимаете. -- Megitsune-chan (обс.) 05:28, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Это относится к Википедия:К удалению/10 апреля 2024#Великая Раса Йит. Тут аноним начал выносить на ВП:КУ статьи Kadrist1 по Лавкрафту по 5 штук в день. Это вполне в рамках ВП:МНОГОКУ, но этот конвейер будет длиться, наверное, долго, потому что у Kadrist1 их действительно 310 штук. Тем не менее, Kadrist1 склонен указывать в статьях несколько книг-источников: это обычно библиографические ссылки на англоязычные книги. Я взял для примера одну конкретную статью Великая Раса Йит, скачал в электронном виде указанные в конце статьи книги-источники и стал смотреть, что они пишут. — Dangaard (обс.) 04:09, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • У меня в целом сложилось впечатление, что книги-источники в конце статьи не имеют прямой связи с ее текстом, написанным по первичке — повести Лавкрафта — и были просто скопированы откуда-то (может, из английской Википедии). Да, беда в том, что авторитетные вторичные источники по творчеству Лавкрафта в природе существуют, и Kadrist1 систематически прибегает к этой практике: в конец статьи складывается несколько солидно выглядящих ссылок на книги «что-то-что-то-Лавкрафт», а основана ли статья на них действительно — Бог весть. Я не знаю. Никто не знает. Аноним, таскающий статьи на КУ, тоже пишет почти в каждой номинации: «в Источниках книга без указания конкретных страниц», «единственный источник указан только для галочки», «К книгам в разделе Источники авторы текста, судя по всему, не обращались, поскольку они откуда-то небрежно скопированы, причём, даже не полностью: ...The Best of H. P. Lovecraft: Bloodcurdling Tales of Horror and the Macabre (1st ed.). Ballantine Books. ISBN 0-345-35080-4. Search this book on Search this book on where? Где искать-то?». — Dangaard (обс.) 04:09, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Думаю, для данного обсуждения, будет полезно ознакомиться и с ситуацией вокруг данной статьи. SergioOren (обс.) 22:58, 10 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Вчера анонимный участник поднял вопрос на ВП:КОИ об одном сайте Roll20.net. В статье Летающие полипы#Летающие полипы в культуре текст «Летающие полипы присутствуют в настольной игре „Зов Ктулху“» потверждается ссылкой на этот сайт (а точнее никак не подтверждается). Причём ссылка ведёт на заглавную страницу. Насколько я могу судить, этот сайт — игровая площадка с виртуальными столами для настольных игр. Мало того, что это ни в коем случае не может являться АИ ни для каких утверждений в Википедии, так ещё может вполне себе подпадать под ВП:СПАМ, хоть и неумышленный. В этом я вижу полное непонимание того, что такое авторитетный источник. Ссылка на diff, где это было добавлено -> [5]. -- Megitsune-chan (обс.) 05:21, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Как можно увидеть, у участника в довесок ещё очень много проблем, в особенности с пониманием базовых правил Википедии. И то, что такое большое количество участников обратило на это своё внимание, я считаю хорошо. Однако сам участник видит в этом почему-то именно преследование, вместо того чтобы прочитать, вникнуть, понять и скорректировать своё поведение. Проще же конечно обвинять всех в ответ и тем самым сгенерировать бесконечные огромные простыни бессмысленных споров. -- Megitsune-chan (обс.) 05:31, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Марлезонский балет продолжается не первый год: участника убеждают следовать правилам с 2018 года, едва ли не всей Вики по очереди. К печальному итогу: 301 статья создана, 78 из них удалено, куча остальных на удалении. Из 60 загруженных файлов осталось 13. Яркий пример необходимости внести в правила пункт: "участник с 1000 правок должен быть либо АПАТ, либо в блоке". Тут, увы, очевидно второе.— Vulpo (обс.) 06:26, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • У нас в проекте уже был участник, у которого целая куча статей с кучей нарушений. Нарушения, конечно, не такие же как у Кадриста, но сам факт того, что его вклад мы разгребаем до сих пор (почти год с момента блокировки). У людей уже просто нет ни сил ни желания, но надо. -- Megitsune-chan (обс.) 06:39, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • О Ктулху, расскажите Кадристу про fandom.com или другие площадки, позволяющие создавать свои фан-вики, спасите Рувики. Я уверен, он сможет создать на стороне Ктулхупедию своей мечты. Это было вступление, а теперь более по делу. Я являюсь основным автором хорошей статьи Зов Ктулху и некоторых других статей по тематике. Так как участвую слабо в викидеятельности в последние годы, то обычно наблюдаю молча за тем, как сабж «дописывает» статьи, т.к. нет времени и сил для увещевания участников с альтернативным восприятием реальности. На примере «Зова Ктулху» можно посмотреть на типичный контент от участника, он хорошо выделяется на фоне статусной статьи хотя бы отсутствием каких-либо сносок. Есть и другие примеры, например была такая аккуратная статейка «Сомнамбулический поиск неведомого Кадата», с пересказом сюжета и несколькими нетривиальными разделами, но потом в результате активной писательской деятельности по большей части от указанного участника она начала превращаться... превращаться... превращаться в текущее состояние (обратите внимание на количество сносок в обоих версиях при возросшем почти в три раз объёме статьи). И так практически в каждой статье по Лавкрафту, за другие тематики в исполнении участника не скажу. — GBV обс 10:36, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • Мне горько видеть как один из первых авторов Зов Ктулху ведет себя таким образом и позволяет себе такие высказывания в мой адрес. Замечу, что он за все это время он так ничего не описал в статье или не хотел/не знал/да в общем "и так сойдет", но тоже обвиняет меня во всех грехах. Давайте я тоже представлюсь подобным образом (под фанфары пажей): Я первый человек в интернете, кто разработал профессиональную базу данных по творчеству Лавкрафта и это самая точная база знаний, какая вообще может быть составлена, когда либо. Это максимально точные сведения и они строго соответствуют оригинальному тексту Лавкрафта и сопутствующим статьям англ. Вики. Конечно, статьи можно дополнить или частично сократить, но никто и не пытался это сделать, и это не повод их удалять. Эта база так же точна и оформлена, как и любые другие базы по вымышленным мирам (Властелин Колец, Звездные войны), поэтому ситуация с требованием тонны красивых ссылок абсурдная. Нет стольких ссылок ни на одной из Википедии. Также пользователь утверждает, что старая бессодержательная статья по "Кадату" с жесткими ошибками была лучше моей последней версии - ну конечно, конечно. Я с ужасом смотрю, как вы пытаетесь выпотрошить плоды моего труда, но никто из вас ничего не сделал для этой темы. Причины указываются любые с потолка: ОРИСС уже в преамбуле из двух строк, нет красивых ссылок, не те сведения, да и всегда найдутся другие причины. Я вижу на сколько вы не цените этот титанический труд и пытаетесь "выжечь" его, - что только нанесет ущерб Википедии. Я так понимаю, что все ведет к концу истории моего плодотворного сотрудничества с Википедией. Если вы на столько против моих статей то вы всегда могли высказаться об этом и у меня в профиле даже указана почта. Но правда в том, что всех все устраивало до последнего момента, когда некто начал преследование моих статей (уже 30 шт хотят удалить), видимо, из личной обиды, а может обвиняемые мной IXBT и Stopgame замешаны здесь - это говорит о многом. Kadrist1 (обс.) 11:24, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Данная статья о вымышленном существе из повести За гранью времен и она конечно же основывается на всех источниках повести. Но я решил вывести ее отдельно, потому что этот материал часто ищут читатели. Это очень узкая тема и целиком и полностью статья о вымышленном существа основана на оригинальном тексте Лавкрафта, который я сверял. В том то и идея для создании статьи, чтобы у читателей была возможность прочесть емко информацию о Йит, которая разрозненна и теряется среди множества фактов повести. Почему вы хотите лишить их такой возможности? В Энциклопедии Лавкрафта эта фактика соблюдается. Я просто собрал все воедино. Это очень точная и кропотливая работа, всегда строго соответствующая оригинальному тексту - ищите в работах Лавкрафта: там все это есть. Тем не менее, ссылки актуальные, ведь, в них подтверждаются основные факты, на которых основана страница: такие как существеннее пришельцев Йит и т.д. Kadrist1 (обс.) 10:43, 11 апреля 2024 (UTC)[ответить]