Арбитраж:Снятие топик-бана с участника Vyacheslav84 (с испытательным сроком)/Дискуссия арбитров

На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.

Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.

Дискуссия

17 ноября 2013

* * * Deinocheirus добавил Vlsergey, Джекалоп, Melirius, rubin16 к этому чату * * *

17:41:15

Deinocheirus

АК:888

17:41:50

Deinocheirus

Кто-то хочет запросить наставников инвики их мнение по поводу полного снятия ограничений?

17:42:13

18 ноября 2013

rubin16

Я в принципе за, но я с телефона не смогу

19:09:19

25 ноября 2013

Джекалоп

Be nt all и Зоя ответили. Давайте решать, нам желательно успеть до воскресенья.

17:26:25

Melirius

я поддерживаю проект Be nt all

17:27:20

Melirius

есть возражения?

17:27:28

Джекалоп

Давайте попробуем.

17:28:59

27 ноября 2013

rubin16

а где его проект?

12:33:50

rubin16

так и не нашел. в общем, я пока не против _немного_ поправить 865

12:58:08

rubin16

т.е. пусть создает в ЛП, наставник переносит под свою ответственность, дальше эту статью он может править в ОП, но при нарушении правил А, Б или В - бессрочка

12:58:44

rubin16

но дальше перенесенных своих статей и ЛП пусть не вылезает никуда еще ближайшие полгода, там посмотрим

12:59:07

Melirius

это 865

13:08:13

Melirius

проект

13:08:20

Melirius

в смысле

13:08:22

rubin16

а, понятно, сейчас еще раз посмотрю

13:09:00

rubin16

ок с тем проектом, только нужно в решении явно проговорить, что при доработке этих статей в ОП ему нужно быть осторожным, и не лезть во всякие споры

13:10:18

Deinocheirus

АК рекомендует участнику V84 все возникающие у его коллего вопросы по содержанию статей в основном пространстве обсуждать через наставника, а не напрямую.

13:11:23

rubin16

давайте я гуглдок набацаю для удобства

13:11:43

rubin16

LINK

13:23:48

rubin16

как вы думаете?

13:23:54

Vlsergey

надо бы описать причины изменения условий

14:36:18

Джекалоп

Дописал. Посмотрите. Если все согласны - опубликуем.

19:56:50

28 ноября 2013

Deinocheirus

Я слегка поправил формулировку про обсуждения, привел ее в соответствие с остальным текстом. В таком виде не возражаю.

01:19:37

rubin16

я согласен

05:57:01

Deinocheirus

Народ, до меня сейчас дошло, что он просит ПОЛНОГО снятия ограничений с испытательным сроком, а мы отвечаем не на поставленный вопрос. Я дописываю про нецелесообразность полного снятия прям щас и про дальнейшую возможность полного снятия по рекомендации наставника.

12:22:37

rubin16

Полное снятие ограничений и возврат во все пространства Википедии возможны с прямой рекомендации всех действующих контролёров

13:40:21

rubin16

а давайте добавим, что через АК?

13:40:22

rubin16

точнее, я уже добавил. какие мнения?

13:42:54

Deinocheirus

Да, это я забыл.

13:43:24

rubin16

Джекалоп, Vlsergey если согласны - можем выложить проектом

13:52:22

Vlsergey

что делать, если страница, созданная участником, подверглась значительной модификации со стороны других участников?

14:12:46

rubin16

в плане - запрещать ее страннику править или нет?

14:24:42

rubin16

я думаю, не запрещать

14:24:45

Melirius

думаю, отдать на усмотрение контролёров

14:24:59

Vlsergey

а если там от контента сабжа осталось одно предложение?

14:25:03

rubin16

ну если странник нафакапил со статьей и ее перенесли - это косяк контролеров

14:25:19

rubin16

а если статья была нормальная, то это слишком муторно оценивать долю его вклада

14:25:30

Vlsergey

ну вот была нормальная, в два абзаца, а её сделали избранной на 5 страниц. Без помощи Вячеслава.

14:26:42

rubin16

ну мы в проекте написали, что ему стоит общаться через наставников

14:28:22

rubin16

и за войну правок и т.п. - блок

14:28:26

rubin16

а если он и раньше вносил в статью нормальные 2 абзаца, то можно понадеяться, что и дальше что-то нормальное внесет

14:28:59

rubin16

я просто не представляю, как это зарегламентировать в решении

14:29:32

Vlsergey

дополню п.3

14:29:44

Vlsergey

В том числе запрещено “общение” с другими авторами с использованием механизма описаний к правкам, личные “комментарии редактора” в викитексте статей и отмены правок других участников

14:31:37

rubin16

гуд

14:32:09

Vlsergey

у меня больше замечаний нет

15:03:16

rubin16

у меня тоже

15:47:27

Джекалоп

Я бы не стал запрещать однократные обоснованные отмены правок других участников.

20:23:03

Джекалоп

И убрал бы слово "всех" из пункта 8. Trykin недоступен.

20:23:27

29 ноября 2013

Deinocheirus

Давайте лучше тогда напишем "при отсутствии возражений наставников". С дополнением по комментариям к правкам согласен.

02:28:27

rubin16

[Thursday, 28 November 2013 20:23] Джекалоп: <<< И убрал бы слово "всех" из пункта 8. Trykin недоступен. ну там есть оговорка про "действующих". если идти по смыслу, то отсутствующий/неактивный контролер - не действующий

08:01:49

rubin16

можем перефразировать как-то

08:01:57

Melirius

активных?

08:02:22

rubin16

давайте так. я бы не стал писать "отсутствие возражений", т.к. их рекомендация будет аргументом при снятии ограничений, а вот "отсутствие возражений" - это размыто. может, просто лень им было писать, не успели, не уверены и т.п.

08:03:36

Джекалоп

[Thursday, 28 November 2013 20:23] Джекалоп: <<< Я бы не стал запрещать однократные обоснованные отмены правок других участников. А что по этому моему замечанию ?

09:10:02

rubin16

если честно, я думаю странник переживет и без отмен :)

09:10:36

Джекалоп

Вандализм анонима ? Копивио ?

09:11:16

rubin16

ну это как с аби

09:11:53

rubin16

есть десятки других участников, которые с этим могут бороться

09:12:02

rubin16

и без его откатов и блоков

09:12:06

Джекалоп

А как он должен об этом сообщать ?

09:12:33

rubin16

ну он есть в скайпе как минимум

09:13:42

Melirius

я прочитал проект внимательно

10:13:40

Джекалоп

Так...

10:14:03

Melirius

вот мне не нравится полный запрет на отмены

10:14:31

Melirius

но при запрете комментариев он логично вытекает

10:15:06

Melirius

и про последний пункт

10:22:47

Melirius

может, лучше три месяца?

10:22:55

Джекалоп

Романенко нас съест

10:23:14

Джекалоп

Шесть - нормальный срок, тем более он был и в прошлом решении

10:23:34

Melirius

а ты посмотри, через сколько пришлось его править

10:24:50

Джекалоп

Хватит-хватит с него. Пусть поработает под ограничениями.

10:25:35

Melirius

ладно, за это я драться явно не буду

10:26:02

Melirius

хотя ИМХО избыточно

10:26:12

rubin16

я тоже за 6 мес

10:27:03

Deinocheirus

[Friday, 29 November 2013 10:26] Джекалоп: <<< Пусть поработает под ограничениями Не такие уж страшные ограничения. Что бы мне такое сотворить, чтобы меня заперли в основном пространстве с правом жаловаться на чужие правки в "моих" статьях и хорошими шансами, что на эту жалобу быстро отреагируют?

12:17:34

rubin16

Vlsergey за, я за. у остальных явных ответов по последней версии не нашел.

13:08:46

Melirius

меня она устраивает

13:10:22

Melirius

я за три месяца, но если никто этого не поддерживает

13:10:41

Melirius

подпишу этот вариант

13:10:50

rubin16

Джекалоп, Deinocheirus?

13:23:35

Deinocheirus

А я вроде выше написал, что согласен.

13:29:07

Джекалоп

Выкладываем

20:45:26

Джекалоп

Разместил как проект.

20:49:33

30 ноября 2013

Melirius

[Saturday, 30 November 2013 12:48] Странник: <<< есть несколько статей созданных не мной но переписанных мною полностью по аи

12:54:29

Melirius

?

12:54:33

Melirius

может, отдать список разрешённых статей на откуп контролёрам?

12:55:03

Deinocheirus

Не стоит, он их и так будет терзать поминутно. Лучше добавить к "созданных им" оборот "или в основном написанных".

13:21:49

Melirius

как вариант

13:22:17

rubin16

А кто оценивает - в основном им или нет?

14:13:32

rubin16

Он может всякими шаблонами т.п. забить объем в байтах, а смысла от этого не добавится

14:13:55

rubin16

Либо если по смыслу - то это субъективно

14:14:07

Deinocheirus

Мы не перестраховываемся?

14:14:14

Deinocheirus

Я имею в виду, что это уже граничит с подозрением злых намерений - сначала "забить объем", чтобы потом предъявлять права на авторство.

14:14:59

Melirius

угу

14:15:52

Melirius

я поэтому и предлагаю отдать это контролёрам на усмотрение

14:16:12

Melirius

они эти злоупотребления пресекать должны

14:16:43

rubin16

Ну возможно

14:17:02

1 декабря 2013

Джекалоп

Коллеги, давайте подписывать, а то не успеем. У нас остались сутки.

18:00:12

Melirius

поправь тогда то, что сверху написали

18:00:55

Джекалоп

Что именно ?

18:01:45

rubin16

30.11.2013 в 16:22, Deinocherus написал (-а): > Не стоит, он их и так будет терзать поминутно. Лучше добавить к "созданных им" оборот "или в основном написанных".

18:07:12

rubin16

Думаю это

18:07:16

Джекалоп

Я не очень понимаю смысл этой поправки.

18:08:48

rubin16

Была статья в 2 кб, он дописал еще 20

18:09:32

rubin16

Формально не он создал и править не может

18:09:42

Джекалоп

А есть такие прецеденты ?

18:09:46

Melirius

он мне три сбрасывал, сейчас

18:10:05

rubin16

Ну странник говорит такие есть

18:10:09

Джекалоп

А как это сформулировать ? У нас есть формальный статус "основной автор" ?

18:10:38

Melirius

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80%D1%8B_%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

18:10:41

Melirius

угу, это ты правильно заметил

12:55:40

Melirius

Странник: и таких статей довольно много Странник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0 Странник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8 Странник: остальные лень искать но были Странник: http://ru.wikipedia.org/wiki/27_(%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE)

12:55:53

Melirius

а ну его к лешему с этими сложностями

18:11:07

Melirius

давайте этот список отдадим контролёрам

18:11:17

Джекалоп

"Созданных или существенно доработанных" ?

18:11:24

Deinocheirus

[Sunday, 1 December 2013 18:12] Джекалоп: <<< "Созданных или существенно доработанных" ? Боюсь я слова "существенно". Ну давайте нагло пропишем половину текстового объёма и больше - процессоры у всех есть, слова посчитать минутное дело, если сомнения возникнут.

18:23:41

Melirius

это всё мне напоминает ангелов на кончике иглы

18:24:25

Deinocheirus

Естественно. Но дергать контролеров по каждой статье, на которую он предъявит права, тоже не хочется, а запрещать править статьи, практически им и написанные - глупо.

18:38:31

Джекалоп

"Созданных или доработанных с внесением не менее половины текста"

20:14:44

Джекалоп

Поскольку времени уже нет, внёс исправление. Прошу срочно подписывать.

20:27:06

5 декабря 2013

rubin16

Романенко спрашивает там на странице иска

14:44:33

rubin16

Типа статьи созданные из под аккаунта вячеслав84 или странник тоже?

14:44:53

Melirius

ну, посмотрел я там на эти прелести

14:56:23

Melirius

вроде как все можно

14:56:37

Melirius

отмены-то мы ему запретили

14:56:45

rubin16

Ну да, из логики решения не вытекает запрет на одну из учеток

14:57:10

Vlsergey

Правка Романенко от 7-го ноября отменяет внесение "теории". Правки Странника пытаются возвращать теорию. Война правок. Бессрочка. Ждём полгода.

17:46:21

Melirius

хмм

17:47:24