Арбитраж:Mihail Lavrov/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 03 июня 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Обсуждение на форуме правил: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Правила#Дополнение_в_ВП:ПРОКСИ |
07:51 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Разъяснения Q-bit array: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Правила&diff=prev&oldid=114291407&diffmode=source |
07:52 |
|
Джекалоп |
Мы не рано начали ? Иска то ещё нет |
07:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да пусть будет уж. |
07:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Чатик. |
07:53 |
|
Кронас |
предлагаю по существу здесь начать обсуждать когда будет подан иск. кулуарно - в общем чате |
10:02 |
|
Кронас |
это для логов |
10:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
10:11 |
|
Sir Shurf |
Добрый день, |
15:54 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По мне этого достаточно в плане узкой так сказать проблемы |
16:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну не знал и не знал. Остаётся вопрос общего плана об их "тандеме" в виде "талмуда" |
16:07 |
|
Сайга20К |
Верится с трудом вообще-то |
16:11 |
|
Сайга20К |
Лично мне |
16:11 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вот мне тоже. |
16:11 |
|
Сайга20К |
Дважды арбитр, админ с большим стажем, знающий что такое VPN и умеющий включить его в браузере - утверждает, что не в курсе того, что это запрещено |
16:13 |
|
Сайга20К |
Далее, ну ок, допустим так оно и было. Что логично сделать человеку, нарушившему правило по незнанию? Продемонстрировать свою добросовестность. Т.е. отключить VPN и править без него. Чтобы ЧЮ увидели реальный IP и затвердили отсутствие проблем. Вместо этого резкий уход в подполье |
16:18 |
|
Сайга20К |
Наконец, все правки были только из-под одного анонимайзера, как я понимаю. Участник никогда не логинился с других устройств? Смартфон, рабочий компьютер? Да, само по себе это ничего не доказывает. Но в совокупности... |
16:20 |
|
Сайга20К |
Ладно, раз Mihail Lavrov проявился сам, думаю мы уже имеем формальный повод начинать наводить справки. Предлагаю для начала запросить ЧЮ, что за анонимайзер использовался |
16:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если на то пошло, я тоже не знал и не знаю, что такое впн. Узнал на днях. |
16:23 |
|
Сайга20К |
Ну вот он-то знал |
16:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что-то знал. На мой взгляд, в этом направлении бесперспективно копать. Это лишние смыслы, домыслы, |
16:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Они имеют смысл только для Q-bit array с его узкой специализацией |
16:25 |
|
Сайга20К |
Вопрос в том, насколько мы можем доверять Mihail Lavrov. А от этого зависит решение. |
16:26 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это вообще пустое |
16:26 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Доверие должно основываться на анализе его вклада, а не этом |
16:26 🖉 |
|
Сайга20К |
Нет, это не пустое. Есть нарушение правил и объяснения не кажутся мне убедительными. |
16:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Полагаю, что общего консенсуса о нарушении правил нет |
16:36 |
|
Сайга20К |
Возникла у меня одна идейка. А не попросить ли нам Mihail Lavrov разместить этот текст самому в Википедии? На СО заявки, или на ФАРБ. |
16:35 |
|
Сайга20К |
В случае декларируемой добросовестности, это не должно вызвать каких-либо проблем. |
16:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И то, что Q-bit array неверно трактует англо версию, довольно характерно. Не надо понятия его мира переносить на всю вики |
16:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Mihail Lavrov не вандал |
16:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если в этом направлении работать, значит надо сравнивать все диффы как чекюзеры и оценивать вероятность их нарушения |
16:39 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Их совместного, в смысле |
16:40 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Их вклад друг по отношению другу |
16:40 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но я опять повторяюсь |
16:44 🖉 |
|
Сайга20К |
Ладно, мы действительно начинаем идти по кругу. Подождем мнений остальных. |
16:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это можно, а цель в итоге? Vetrov69 все равно подаст |
16:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Как доарб? |
16:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вру, прочитал "ФА" |
16:52 🖉 |
|
Сайга20К |
Нет, цель совсем другая. Разместив текст, Mihail Lavrov либо продолжит использовать анонимайзер (и тогда грош цена его объяснениям), либо засветит какой-то IP. Он это отлично понимает. |
16:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это какие-то интриги игры |
16:54 |
|
Сайга20К |
Это очень простенькая проверка на добросовестность |
16:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я ещё раз уточню : все, что вокруг анонимности и вирт это в моем представлении конспирология, и в неё вообще погружаться не надо никому |
16:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну так он же написал, что прекратил или прекратит |
16:56 |
|
Сайга20К |
Ну вот и проверим, прекратил ли. Пока я вижу, что до завершения рассмотрения заявки он стремится каких-либо избежать правок вообще. Что наводит на определенные мысли. |
16:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Опять же он просто мало активен, и всегда так было |
16:59 |
|
Юлия 70 |
я не админ, про VPN "слышала", как отключать его, входя на ВП читала в обсуждениях по этому делу -- ничего не поняла |
16:59 |
|
Юлия 70 |
|
17:01 |
|
Сайга20К |
Кстати, вообще говоря эта объяснительная - завуалированное, но очевидное давление на нас. Пока не рассмотрите - править не буду, с намеком на то, что если решение не устроит - то тоже |
17:01 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не-а, это фигня |
17:01 |
|
Юлия 70 |
Ну это он не оригинален |
17:01 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Он не активен |
17:02 🖉 |
|
Сайга20К |
Он достаточно активен, чтобы следить за происходящим и написать нам вот это - при том, что заявки еще нет формально, да и фактически |
17:03 |
|
Юлия 70 |
В его поведении я не вижу ничего странного |
17:04 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я понял идею Сайга20К, что рассматривать археологию не надо, а смотреть очевидные нарушения. Логику понимаю, это минимальные траты. Но не уверен, что это а) объективно б) как-то улучшит ситуацию. |
17:04 🖉 |
|
Кронас |
верно |
17:05 |
|
Сайга20К |
От археологии нам избавиться увы не удастся в любом случае, талмуд Vetrov69 читать придется |
17:06 |
|
Кронас |
придется |
17:06 |
|
Кронас |
вот тут вопрос - перестанет ли Mihail Lavrov использовать впн |
17:07 |
|
Кронас |
если сделает правку с нормального IP это будет играть в его пользу |
17:07 |
|
Сайга20К |
Но задача талмуда, как я понимаю, попытка доказать виртуальность Mihail Lavrov. А Ouaf-ouaf2010 предлагает, насколько я понимаю, нечто иное |
17:07 |
|
Сайга20К |
Вот именно |
17:08 |
|
Кронас |
(конечно мы должны будем ЧЮ снова запросить проверить его) |
17:08 |
|
Кронас |
но уже видимо без фиксации в паблике? |
17:08 |
|
Кронас |
вот если консенсус сложится а давайте в самом деле его попросим как Сайга20К говорит |
17:08 |
|
Кронас |
здравая и своевременная идея |
17:09 |
|
Сайга20К |
Да, конечно. Это непубличная проверка на добросовестность |
17:09 |
|
Юлия 70 |
это не нарушает правила? |
17:09 |
|
Кронас |
если опять будут правки с прокси (или с этого или с другого) даже мой безграничный ПДН может серьезно пострадать :) |
17:09 |
|
Кронас |
также касательно Vajrapani - решить будем проверять - не будем |
17:10 |
|
Кронас |
помните я давал в самом начале ссылку на скрипт который сличает время правок? |
17:10 |
|
Сайга20К |
Или если он откажется либо отмолчится. Что, имхо, наиболее вероятный сценарий |
17:10 |
|
Кронас |
и к сожалению у Mihail Lavrov с Vajrapani практически никогда нет пресечений правок |
17:10 |
|
Кронас |
как будто один разлогинился а другой залогинился (извиняюсь) |
17:10 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тут вопрос действовал ли он в её пользу систематически |
17:11 |
|
Юлия 70 |
а не один правит в рабочее время, а второй в свободное? |
17:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Sir Shurf говорит, что иногда точно да |
17:11 |
|
Кронас |
Ouaf-ouaf2010, я думаю на нас будет висеть вопрос который обычно адресуется чекюзерам |
17:11 |
|
Кронас |
а именно: |
17:11 |
|
Сайга20К |
Ну так один раз ЧЮ его проверили и нашли нарушения. Все основания для новой проверки при необходимости есть. Наличие флага тут вообще отягчающее |
17:12 |
|
Кронас |
является ли Mihail Lavrov дополнительной учетной записью Vajrapani или нет? и почему |
17:12 |
|
Кронас |
так как если да, то идет грубейшее нарушение правил |
17:13 |
|
Кронас |
участие извиняюсь чуть ли не в одном составе АК |
17:13 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Мне тесты не особо нравятся как направление мысли. Понятно, что он скорее всего не будет править анонимно сейчас |
17:13 |
|
Кронас |
я вообще проблемы не вижу сделать правку для демонстрации добросовестности |
17:13 |
|
Sir Shurf |
Я попросил у Mihail Lavrov нечто в этом роде. Ответ получил уклончивый. Если разрешит - опубликую. |
17:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если было 5 глобальных решений в её пользу, которые были плохие, а других глобальных у него не было, это повод для различных выводов |
17:14 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вообще из этой реплики https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=113925010&diffmode=source вовсе не следует, что он постоянно пользуется анонимайзером. |
17:15 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Человек, который смог включить в настройках Opera VPN, явно знает (ну, ОК, — догадывается), зачем он нужен. |
17:17 |
|
Кронас |
проблема что у него малый вклад это время |
17:18 |
|
Кронас |
не тысячи правок |
17:18 |
|
Кронас |
когда мало правок списать все на ошибку куда как легче |
17:18 |
|
Сайга20К |
С администратора спрос больше, чем с обычного участника. Подразумевается, что он как минимум базовые правила знает и понимает. Иначе флаг опасно доверять. |
17:22 |
|
Кронас |
ПДН или ПЗН |
17:23 |
|
Кронас |
если ПДН то вариант что участник просто автоматом пользовался браузером и не задумывался о включенном впн |
17:23 |
|
Сайга20К |
Это зависит от самого Mihail Lavrov |
17:23 |
|
Кронас |
если ПЗН то тогда думать что это некий кукловод, который все заранее спланировал |
17:23 |
|
Сайга20К |
На данный момент его объяснения мне не кажутся убедительными. Если он согласится продемонстрировать свою добросовестность - мое мнение станет менее критичным, откажется - более критичным. |
17:26 🖉 |
|
Кронас |
этим объясняется вся эта секретность |
17:29 |
|
Кронас |
чтобы сделал правку? |
17:30 |
|
Сайга20К |
Насчет проверки Vajrapani - она имеет смысл, только если Mihail Lavrov будет править не с анонимайзера и т.п. (типа компьютерного клуба) |
17:30 |
|
Кронас |
если живет в Москве это вообще комично юзать VPN |
17:30 |
|
Кронас |
там столько адресов и провайдеров что даже ЧЮ не могут ничего определить |
17:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Повторюсь, ситуация с впн глубоко вторична по отношению к проблеме в целом. Если есть возможность что-то проверить - хорошо, а нет, значит вообще её за скобки взять. |
17:30 🖉 |
|
Сайга20К |
Да. Лучше бы конечно не одну, но хоть так |
17:31 |
|
Кронас |
касательно ндл - что-то мне подсказывает, что обсуждение по этой заявке вряд ли будем публиковать... |
17:33 |
|
Юлия 70 |
на всякий случай |
17:33 |
|
Юлия 70 |
Тут, похоже, пробежками до Макдака и не пахнет |
17:47 |
|
Юлия 70 |
Что мне интересно -- DR пишет, что оснований для проверки Vajrapani он в писанине Vetrov69 не усмотрел |
18:11 |
|
Sir Shurf |
Ну, это мы сами сможем оценить, если эта заявка таки до нас доберётся |
18:23 |
|
Кронас |
да уже добралась |
18:37 |
|
Кронас |
я тут подумал - если Mihail Lavrov слал письмо вики-почтой то его IP уже засветился |
19:35 |
|
Юлия 70 |
это если вики-почтой |
19:37 |
|
Кронас |
здесь вопрос к Sir Shurf |
19:37 |
|
Sir Shurf |
Нет, в личку скайпа |
19:44 |
|
Сайга20К |
Еще один звоночек... Очень уж тщательно Mihail Lavrov избегает засветки IP |
19:48 |
|
Кронас |
возможно, вопрос в доверии |
19:49 |
|
Кронас |
думаю есть смысл запросить кулуарно про возобновление правок без использования VPN |
19:49 |
- 04 июня 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Заблокировал таки Track Mihail Lavrov. |
03:03 |
|
Sir Shurf |
Как это любопытно. Track то в качестве бюрократа объяснительную получил. Видимо ему тоже не понравилось |
03:05 |
|
Sir Shurf |
Ну и обоснование в общем-то хорошее - "для админа полная анонимизация запрещена". Это конечно к нам прилетит на разбор. Пока я склонен поддержать эту т.з. |
03:09 |
|
Sir Shurf |
Вангую, что теперь Vetrov69 начнёт требовать проверки Vajrapani с удвоенной силой :) |
03:10 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Обоснование бюрократа выглядит разумным, чо уж там. |
03:10 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Наверняка подаст заявку отдельную. |
03:11 |
|
Сайга20К |
О как. Ну что же, ждем развития событий. |
04:11 |
|
Сайга20К |
Она интуитивно понятная, но не основана на правилах. Т.е. Mihail Lavrov забанили по ИВП фактически. Не всем, конечно, это понравится. |
04:22 |
|
Юлия 70 |
Можно надеяться, что и мы объяснение получим, если понадобится? |
04:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Видимо, то же самое и получил, что нам Sir Shurf сюда прислал. |
04:24 |
|
Юлия 70 |
а, поняла, объяснительную от Mihail Lavrov |
04:25 |
|
Юлия 70 |
Уже понятно, что свой ай-пи он светить и не собирается |
04:26 |
|
Сайга20К |
Ну вот да, Track похоже пришел к тем же выводам и решил, что риски слишком велики |
04:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Vetrov69 пишет в заявке, что отправил материалы. |
04:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. Нет. |
04:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Сами материалы передам в течении нескольких дней, irl сложности, но в таком виде заявка выглядит уже неприлично. Само исковое заявление писать закончил |
04:28 |
|
Сайга20К |
Учитывая последние события, заявка вообще теряет смысл |
04:29 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Track при блокировке рекомендовал Mihail Lavrov за разблокировкой идти в АК. |
04:29 |
|
Юлия 70 |
в отношении Mihail Lavrov |
04:29 |
|
Сайга20К |
Разве что он попытается перенаправить удар с Mihail Lavrov на Vajrapani |
04:30 🖉 |
|
Юлия 70 |
вот именно |
04:30 |
|
Сайга20К |
Думаю, в любом случае нам что-то прилетит. Кстати, скорее всего не от Mihail Lavrov, а от кого-то типа Van Helsing с требованием признать блокировку необоснованной и покарать Track”а |
04:33 |
|
Сайга20К |
Хотя жизнь покажет. Она богаче любой фантазии |
04:34 |
|
Sir Shurf |
Если от Van Helsing, то он точно выйдет с бессрочкой на метапедию. Я и на ФА то хотел итог в этом ключе подвести, но DZ подвёл раньше и в мягком ключе |
04:35 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сейчас если он подаст, есть повод отклонить |
04:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А если читать талмуд, то я скорее за санкции к Vetrov69, если там просто высосанная из пальца археология. Либо, конечно, он прав, и A. Vajrapani надо конфирмировать. Может кстати снятие с нее флага успокоит сообщество. Этот момент тоже надо учитывать имхо |
04:53 |
|
Сайга20К |
Если читать талмуд, то надо принимать. В любом случае санкции, каковыми бы они ни были, сподручнее накладывать в принятой заявке, а не в отклоненной |
04:56 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я к тому, что он же скорее всего не просто пытается доказать , что там "вирт", а именно клановость и тп. При нашей оценке этого всего избежать не удастся. |
04:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Хотя в свете предыдущей дискуссии, обоснование рисков для админа у Track”а действительно логичное. Уже стало интересно, может они с A. Vajrapani действительно виртуалы (друг друга). Хотя все равно без результатов прямых проверок это оценка вероятностей |
05:09 🖉 |
|
Джекалоп |
Не соглашусь. По такому основанию можно снимать флаг. Но не бессрочить. |
06:26 🖉 |
|
Sir Shurf |
Это верно, но для снятия флага нужна процедура. Если снять флаг, то бессрочку можно снять (и тогда он всё равно не сможет править из под ВПН) |
06:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Наверно это вопрос трактовки применения. Там же DR что-то писал, что практики нет, или я путаю. Ну то есть при некоторых разночтениях по разделам и неясности в плане конс (о правиле) для вандалов одно, для обычных редакторов другое, для админов третье. |
06:32 🖉 |
|
Джекалоп |
Вы же сами говорите, что это, в любом случае, ИВП, не базирующееся на формальном правиле. Что так, что эдак. |
06:33 |
|
Джекалоп |
Если только расценивать это как временную блокировку, до выяснения... |
06:33 |
|
Джекалоп |
Как Самала блокировали, когда он пошёл в Роскомнадзор |
06:34 |
|
Джекалоп |
Но тогда Track”у следует безотлагательно обратиться на ФА. |
06:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Он на АК все скинул |
06:37 |
|
Сайга20К |
Удивительно кстати, что до сих пор никто не поднял вопрос о блокировке ни на ФА, ни на ОАД, да вообще нигде. |
06:39 |
|
Джекалоп |
"Могут блокироваться и учётные записи, доступ с которых осуществляется только через анонимизирующие прокси-серверы" |
06:39 |
|
Джекалоп |
ВП:БЛОК. Основания для блокировок пункт 3 |
06:39 |
|
Джекалоп |
Это оно ? |
06:39 |
|
Сайга20К |
Ага |
06:39 |
|
Сайга20К |
Отлично подходит к текущей истории |
06:40 |
|
Сайга20К |
K Track”у никаких претензий быть не может, тут все прикрыто правилом |
06:42 |
|
Джекалоп |
То есть мы не считаем её спорной, требующей обсуждения на ФА ? |
06:43 |
|
Джекалоп |
Согласно последнему абзацу "Процедуры блокировок" |
06:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Этого не видел. Могут /не могут. Могут, раз Track видит риски, это его ответственность. |
06:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Со стороны Mihail Lavrov либо все устали как aGRa либо потому что там что-то действительно не чисто. |
06:47 |
|
Джекалоп |
Вот я тоже обратил внимание, что "могут", а не "должны". |
06:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Track13 взял ответственность (на основе мнения Q-bit array) и отправил в АК |
06:48 |
|
Сайга20К |
Учитывая, что на ФА мнения разделились бы с вероятностью 100%, посыл сразу в АК мне видится верным решением |
07:04 |
|
Сайга20К |
Для минимизации траты ресурсов сообщества |
07:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну линию защиты Mihail Lavrov можно выстроить типа для плохих - "должны", а для админов работает пдн, там же (говорю как профан) у него и "закрытый" прокси мб, а не "открытый". Если это так, то это трактовка Track13. |
07:06 |
|
Сайга20К |
У него открытый точно |
07:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это официально у DR? |
07:07 |
|
Сайга20К |
У DR, у Q-bit array, да и сам Mihail Lavrov признался в использовании Оперы с VPN, а это типичный открытый прокси |
07:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну значит действительно трактовка мер. |
07:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Можно было по-разному, но "мог" |
07:09 |
|
Сайга20К |
Что до админов, то там выше риски, ибо с админской учеткой можно много чего наворотить. Собственно Трак и мотивирует эту блокировку как превентивную меру для минимизации рисков, а не как окончательное решение |
07:10 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, я тоже так воспринял. |
07:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Пдн тоже повышается, теоретически |
07:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
(это безотносительно установленных открытых) |
07:18 |
|
Сайга20К |
Вообще кстати не исключен вариант, что все просто молча согласятся с Траком. Никто ничего оспаривать не будет, Mihail Lavrov тихо растворится в тумане, флаг так же тихо снимут через месяц-другой бюрократы. Vetrov69 переключится на A.Vajrapani (собственно уже переключился) |
08:15 |
|
Джекалоп |
Если бы он хотел, давно бы уже наворотил... |
08:22 |
|
Сайга20К |
Сейчас ситуация несколько иная. Mihail Lavrov фактически загнали в угол. В такой ситуации люди могут действовать необдуманно |
08:25 |
|
Джекалоп |
Я бы всё-таки посмотрел ещё экзопедический вклад Mihail Lavrov. |
08:26 |
|
Джекалоп |
Специалистом в какой области он является ? Могла бы такие статьи написать, к примеру , та же A.Vajrapani? Или Morihei Tsunemori ? |
08:26 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А я тут проникся теорией всеобщего заговора. Смотрю сопоставление вкладов Mihail Lavrov и A.Vajrapani. https://interaction-timeline.toolforge.org/?wiki=ruwiki&user=A.Vajrapani&user=Mihail%20Lavrov&startDate=1451606400 |
08:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
И вот смотрю я, например, на правки одних и тех же страниц Джекалопом и Сайга20К https://interaction-timeline.toolforge.org/?wiki=ruwiki&user=Джекалоп&user=Сайга&startDate=1546300800 |
08:39 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Уж извините, ребята) |
08:39 |
|
Сайга20К |
:) |
08:40 |
|
Vyacheslav Bukharov |
И ведь действительно Mihail Lavrov и Vajrapani выглядят подозрительно. Чисто визуально. |
08:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Почти никаких пересечений на КУ. |
08:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Зато любые голосования и обсуждения арбитражей — день в день. |
08:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Какой-то я мнительный тут с вами стал :) |
08:42 |
|
Джекалоп |
У нас тоже нет одновременных правок. Я виртуал Сайга20К ? |
08:42 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это надо тексты A. Vajrapani анализировать |
08:42 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Отнюдь. У тебя и Сайга20К есть много дней, когда вы, например, выносили на КУ и обсуждали номинации КУ с интервалом в несколько минут. |
08:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А у Mihail Lavrov и Vajrapani таких дней с 2016 года вообще нет. Это я глазами быстро пробежал. |
08:44 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Эта тулза, конечно, очень ограниченный анализ даёт. |
08:44 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нужно по вкладу смотреть внимательнее. |
08:44 |
|
Сайга20К |
<<<загруженное изображение>>> |
08:45 |
|
Сайга20К |
Вообще есть |
08:45 |
|
Джекалоп |
У неё сильный рациональный ум, но какой-либо особой именно юридической подкованности я не видел. |
08:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну значит есть косвенные свидетельства, что это разные люди |
08:47 |
|
Джекалоп |
Если это бывает раз в году, так можно поставить рядом компьютер и ноутбук и сделать правки с разных учётных записей одновременно |
08:47 |
|
Джекалоп |
Причём ноут запитать через сотовый интернет, а компьютер - через стационарный |
08:48 |
|
Сайга20К |
А вот A.Vajrapani на выборах Mihail Lavrov была крайне активна |
08:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Чтобы внести сомнения в кукловодстве) |
08:49 |
|
Джекалоп |
Конечно, своего рода алиби |
08:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Именно! |
08:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, обоюдная поддержка Mihail Lavrov и A.Vajrapani, конечно, очевидна. |
08:50 |
|
Сайга20К |
Или работают |
08:51 |
|
Джекалоп |
A.Vajrapani исключительно блюдёт свою анонимность |
08:51 |
|
Сайга20К |
А Mihail Lavrov блюдет ее сверхисключительно |
08:52 |
|
Джекалоп |
Якобы достаточно публичный человек |
08:53 |
|
Сайга20К |
A. Vajrapani кстати случайно засветила свой айпишник, и там как я понимаю не прокси |
08:59 |
|
Sir Shurf |
Методы ведения дискуссии у A. Vajrapani и у Mihail Lavrov очень схожие. |
09:05 |
|
Джекалоп |
Дать бы психологу реплики Mihail Lavrov, мужчина это или женщина |
09:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Из плюсов - видимо, A. Vajrapani набила руку в итогах в неарк, и они видимо компромиссные, и в целом участники ей довольны |
09:08 🖉 |
|
Sir Shurf |
Да, в НЕАРК ей довольны |
09:14 |
|
Джекалоп |
Считаю, что блокировка Mihail Lavrov была не обоснована. — Алексей Копылов 23:32, 3 июня 2021 |
09:17 |
|
Джекалоп |
Один из наших самых проницательных админов |
09:17 |
|
Сайга20К |
А где Копылов это написал? |
09:22 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я тоже не найду нигде... |
09:22 |
|
Vyacheslav Bukharov |
В чатиках где-то? |
09:22 |
|
Сайга20К |
ФА нет, ОАД нет, даже на СО Mihail Lavrov один Van Helsing |
09:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/Alexei_Kopylov |
09:23 |
|
Джекалоп |
Форум правил. Тема №8 |
09:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. Вижу. |
09:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
09:26 |
|
Сайга20К |
Как я уже объяснял выше, флаг исключения из IP блокировок, встроенный во флаг админа, предназначен только для аварийного входа в систему, например если Википедия будет внезапно заблокирована в стране проживания или взбесившийся бот или захваченная админучётка заблокирует все IP в проекте. Это не индульгенция для того, чтобы править с прокси. P.S.: И как раз недавний случай с проверкой Mihail Lavrov показывает, почему прокси — это большое зло, даже если их используют опытные участники. Если бы Mihail Lavrov не использовал прокси для входа в систему — то запрос на ПП быстро бы погасил конфликт. Либо там пересечений нет (и податель запроса отправляется в блокировку за викисутяжничество), либо пересечения есть (и тогда в блок отправляются «виновник(и) торжества»). А теперь имеем большой срач конфликт на 100500 экранов текста с привлечением АК. Как предписывают правила, в тех случаях, когда технические средства проверки не дали результатов, следует применять ВП:УТКА. А утка — птица очень опасная. Шанс ошибки значительно выше, чем у проверки ЧЮ. Теперь АК будет вынужден копаться в грязном белье во вкладе фигурантов проверки. Дело может кончиться десисопом и бессрочкой. А если будет сделан вывод о том, что это разные люди, то всё равно остаточные сомнения никуда не денутся. И конфликт не угаснет, так как остаточные сомнения будут висеть клеймом до конца викикарьеры. И вот это всё нам действительно нужно в проекте? -- Q-bit array (обс.) 09:11, 4 июня 2021 (UTC) |
09:28 |
|
Сайга20К |
Как говорится, подписываюсь под каждым словом |
09:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, есть такое. Не поспоришь, к сожалению. |
09:30 |
|
Джекалоп |
Логика Копылова, видимо, в том, что закон обратной силы не имеет |
09:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что касается духа правила, то его следует искать в целесообразности правила. Прокси запрещены, потому что это мешает блокировать вандалов. Если администратору вдруг захочется повандалить, то он это не будет делать под своей основной учеткой, и прокси-исключение ему не поможет. Конечно можно предположить, что хитрый вандал-администратор будет всегда заходить в свою учетку с прокси, чтобы иметь возможность вандалить со своего IP напрямую, оставаясь неузнанным. Но вероятность этого слишком мала, чтобы под этим соусом запрещать всем добросовестным участникам пользоваться анонимайзерами. Особенно в наше время. Если у нас самолеты сажают, чтобы арестовать неугодных, то кто может поручиться, что завтра не угонят базу данных, которыми пользуются чекюзеры, как это было с базой данных сторонников Навального. |
09:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В начале примерно совпадает с моей логикой |
09:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что не надо понятия Q-bit array переносить на весь мир |
09:37 |
|
Сайга20К |
Прокси запрещены не только потому, что мешают блокировать вандалов, начнем с этого |
09:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Мы бы и так копались в белье |
09:37 |
|
Сайга20К |
У нас блокируют, в т.ч. и бессрочно, далеко не только за вандализм. А если брать учетки с каким-то заметным вкладом - то бессрочек за вандализм там минимум |
09:39 |
|
Сайга20К |
Прокси запрещены в первую очередь потому, что мешают выявить обходы блокировок. А также потому, что их использование дает безграничные возможности для создания фабрики виртуалов с целью пропихивания своей позиции. А это гораздо опаснее вандализма |
09:40 |
|
Сайга20К |
Если Копылов этого не понимает - то это очень, очень странно |
09:41 |
|
Джекалоп |
Я очень ценю интеллект Копылова. Если он что-то понимает, а я нет, то я скорее усомнюсь в своей проницательности |
09:42 |
|
Сайга20К |
И тем не менее в этой реплике он демонстрирует очевидное непонимание того, почему запрещены прокси. Это далеко не только про вандализм |
09:43 |
|
Сайга20К |
Вандал может вандалить с прокси, может тупо бегать по диапазону, может плодить учетки - реакция-то одна, блокировка IP/диапазона/учетки, прокси-не прокси, какая разница по большому счету, хотя конечно превентивные блоки прокси жизнь админам облегчают |
09:45 |
|
Sir Shurf |
|
09:47 |
|
Sir Shurf |
Моя переписка с Mihail Lavrov |
09:49 |
|
Сайга20К |
Ага, ну т.е. растворяться в тумане он не хочет. Ну ок |
09:50 |
|
Сайга20К |
И светить IP тоже, по крайней мере в ближайшее время. |
09:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Мы же вроде выяснили, что ситуация по запрету неоднозначная, правило левое, разъяснения Q-bit array спорные, блокировки или не упоминаются или опционны (в блок) |
09:47 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ещё раз сформулирую, упор на эту проблему прокси ставит нас заранее на позиции Vetrov69. Нарушение нашли, и здорово. Это слишком формальный подход |
09:54 |
|
Сайга20К |
Mihail Lavrov уже обессрочен именно с применением этого формального подхода. Так что никуда нам от него не деться в любом случае |
09:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну так цель то очевидно не он |
09:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Как я уже писал, я понимаю твою логику "надо брать 100%",но не уверен, что это то, что надо в этом конфликте |
10:00 |
|
Сайга20К |
Ну я согласен, что нам без чтения талмуда Vetrov69, а вероятно и без иных изысканий, уже похоже не обойтись |
10:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но конечно учитывать его анонимность придётся как фактор. Но по жизни я противник теории заговора, жизнь это хаос, простые объяснения вроде незнания чаще оказываются правильными. |
10:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что не отменяет того, что это м. б. действительно "тандем" |
10:17 |
|
Сайга20К |
Если все делить на задачи, то перед нами явно вырастают следующие вопросы: 1. Можно ли считать Mihail Lavrov виртуалом A.Vajrapani на основе УТКА? 2. Если нет, то насколько велика их аффилированность? 3. Конкретные санкции и условия возвращения Mihail Lavrov в проект (в случае, если ответ на вопрос 1 отрицательный) 4. Оценка действий Трака |
10:19 |
|
Сайга20К |
Ответ на вопросы 1 и 2, безусловно, потребует погружения во вклад |
10:19 |
|
Джекалоп |
Оценку действий Трака нам пока никто не поручал |
10:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
10:20 |
|
Сайга20К |
Пока нам вообще ничего не поручали, но этот вопрос встанет наверняка |
10:20 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
П. 1 и 2 включают рассмотрение их действий за все время |
10:20 |
|
Сайга20К |
А, ну еще и Morihei Tsunemori скорее всего придется заняться и оценкой его аффилированности с Vajrapani |
10:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это просто жесть |
10:24 |
|
Сайга20К |
Да, поздравляю всех нас с нескучной каденцией |
10:25 |
|
Джекалоп |
А какая каденция была скучной ? |
10:26 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
П. 5, гипотетический. Действия Vetrov69. |
12:23 |
|
Джекалоп |
Я получил большое письмо от Grebenkov . Вечером или завтра выложу в гугл-документ |
13:05 🖉 |
|
Сайга20К |
Что за мода пошла писать приватно... |
13:07 |
|
Джекалоп |
Там есть для этого основания. |
13:08 |
|
Сайга20К |
При том что заявки формально до сих пор нет |
13:08 |
|
Сайга20К |
Хотя Vetrov69 выкатил наконец текст заявки, правда в таблице она все еще не изменена на поданную. И МВН что-то там хочет добавить |
13:14 |
|
Сайга20К |
Требования - бессрочка для A.Vajrapani и Morihei Tsunemori |
13:16 |
|
Sir Shurf |
Кто бы мог подумать :) |
13:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну так всегда в жизни бывает - штиль, штиль и через минуту буря (у меня плохой слог) |
13:20 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Джекалоп, ну хоть приоткрой завесу. Надежда на всеобщий заговор в силе? |
13:26 |
|
Джекалоп |
Нет, там весьма разумные аргументы, почему A.Vajrapani и Mihail Lavrov, вероятно, разные люди |
13:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Эх… |
13:27 |
|
Джекалоп |
И хороший путь, как мы можем это проверить, который мне раньше в голову не приходил |
13:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Напоминаю, что идея с очной ставкой — моя. |
13:28 |
|
Джекалоп |
Нет, там реальный путь ;-) |
13:29 |
|
Сайга20К |
Я твердо за то, чтобы он сам разместил заявку. Если не готов продемонстрировать свою добросовестность уже на этом этапе - зачем нам вообще ее рассматривать? |
13:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А где просьба, в личке? |
13:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что он говорит? |
13:44 |
|
Сайга20К |
Да, в личке у Sir Shurf |
13:44 |
|
Джекалоп |
Присоединяюсь |
13:45 |
|
Джекалоп |
Открываем ему пространство "Арбитраж" и просим разместить максимально оперативно |
13:45 |
|
Vyacheslav Bukharov |
+ |
13:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок |
13:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Втягивается все больше участников. |
13:57 |
|
Сайга20К |
Это неизбежно, раз решили ситуацию вынести на уровень АК, то все неравнодушные подтянутся |
13:58 |
|
Sir Shurf |
Я вхожу в предшабатнее состояние. Ещё пару раз смогу глянуть в чат и всё. |
14:11 |
|
Sir Shurf |
Переслать сюда заявку Mihail Lavrov |
14:12 |
|
Sir Shurf |
? |
14:12 |
|
Сайга20К |
Sir Shurf, твоя позиция насчет попросить Mihail Lavrov самому разместить заявление и разбанить его только на пространство арбитража для этого? |
14:12 |
|
Сайга20К |
Да, присылай, конечно |
14:12 |
|
Sir Shurf |
Я согласен |
14:13 |
|
Sir Shurf |
|
14:13 |
|
Sir Shurf |
Всё, пока дальше без меня (highfive) |
14:14 |
|
Сайга20К |
Шабат шалом! |
14:15 |
|
Сайга20К |
Так, пятеро за и при обсуждении выше аналогичной идеи устроить проверку Кронас и Юлия были как минимум не против. Нужно придумать формулировку. Размещаем на СО Mihail Lavrov, как я понимаю. |
14:18 |
|
Vyacheslav Bukharov |
+1 |
14:20 |
|
Сайга20К |
Арбитражный комитет получил ваше заявление о разблокировке и принял решение скорректировать наложенную на вас блокировку таким образом, чтобы она не распространялась на пространство Арбитража. Предлагаем вам самостоятельно разместить ваше заявление о разблокировке в максимально короткий срок. |
14:21 🖉 |
|
Сайга20К |
Можно еще добавить, в конце, "в противном случае оно не будет принято к рассмотрению". |
14:22 🖉 |
|
Sir Shurf |
Нельзя... нет такого правила. |
14:24 |
|
Сайга20К |
Этот вопрос регулируется самим АК |
14:28 |
|
Сайга20К |
Согласно решению Арбитражного комитета по АК:509, заблокированный участник для подачи заявки на арбитраж должен связаться с одним из участников Википедии за пределами Википедии (например, через википочту), и этот участник может разместить заявку по просьбе обратившегося. Подача заявок от бессрочно заблокированных участников осуществляется только членами состава действующего АК. |
14:28 |
|
Сайга20К |
В шапке у нас |
14:28 |
|
Сайга20К |
Но я не настаиваю |
14:28 |
|
Sir Shurf |
Я имею в виду "максимально короткий срок" |
14:30 |
|
Sir Shurf |
Остальное норм |
14:30 |
|
Джекалоп |
В целом одобряю. А добавка - это лишнее. Не дурак, и так всё поймёт. |
14:30 |
|
Джекалоп |
Потому что она будет принята к рассмотрению с последующим отказом в разблокировке |
14:30 |
|
Сайга20К |
Согласен |
14:31 |
|
Сайга20К |
Это лишнее |
14:31 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
14:36 |
|
Сайга20К |
Так, я тоже перехожу в режим ограниченной активности, минимум на пару часов, максимум до завтрашнего утра. Читать-писать в чат может и получится, но что-то разместить в ВП - уже нет |
14:43 🖉 |
|
Джекалоп |
В любом случае, нам надо дождаться Юлия 70 и Кронаса |
14:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я не возражаю, детали формулировки не принципиальны |
14:53 |
|
Кронас |
давайте |
14:53 |
|
Кронас |
подтверждаю |
14:54 |
|
Кронас |
проблемы в этом плане имеются |
15:15 |
|
Кронас |
можно просто выждать чтобы иск "вызрел" |
15:15 |
|
Кронас |
после полной публикации данных к нему могут присоединиться другие лица |
15:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я наконец-то прочитал полностью иск Vetrov69, на компе. Пока я вижу, что все это в основном демагогия (софистика), он подтверждает предположения предположениями. Единственный важный пункт - 2., где про участие Mihail Lavrov в двух АК в связи с Vajrapani. |
23:42 |
- 05 июня 2021
|
Сайга20К |
Юлия, нужно твое мнение насчет разблокировки Mihail Lavrov в пространство Арбитража для размещения им заявки самостоятельно. Все остальные с этой идеей согласны |
04:46 |
|
Сайга20К |
Копылов реально считает, что запрет прокси связан исключительно с необходимостью блокирования вандалов, и транслирует это мнение уже не в обсуждении, а в заявке. |
04:50 |
|
Юлия 70 |
я согласна со всеми |
04:52 |
|
Сайга20К |
"Разрешение пользоваться прокси опытными участниками проблем не создает: если опытный участник начнет нарушать правила пользуясь этим флагом, его можно сразу же заблокировать". - вот это даже сложно комментировать. При разрешении на прокси любой сможет сделать ботоферму из пары десятков (а то и больше, тут только вопрос трудозатрат) виртуалов, и вывести их на чистую воду будет практически невозможно? А с такой толпой, учитывая размеры сообщества, можно очень сильно изменить баланс в проекте. Например, провести нескольких виртуалов же в админы и АК, убрать неугодного админа (у нас ввод конфирмаций на носу, не забываем), толпой запинать ногами любого неугодного участника и т.п. |
04:56 🖉 |
|
Юлия 70 |
Он производит впечатление (могу ошибаться) технически грамотного, будет полезно почитать его выкладки |
04:56 |
|
Юлия 70 |
НО по конфирмациям (имхо) можно и митпаппетами поработать |
04:59 |
|
Юлия 70 |
это безопасно и почти неуловимо |
04:59 |
|
Сайга20К |
Митпаппеты сложнее чисто технически. Хотя какие-то условные ольгинцы себе вполне могут это позволить. И если сейчас их как-то можно ловить через ЧЮ по общности места выхода в сеть, то при разрешении проксей они просто уйдут туда и все. А блокировки по УТКА, особенно участников с приличным вкладом - очень трудоемкое и рискованное дело, на которое очень мало кто решается |
05:01 |
|
Юлия 70 |
чаты... |
05:04 |
|
Юлия 70 |
и не надо ольгинцев |
05:04 |
|
Юлия 70 |
а еще можно сделать так, что физически клавиши будут нажимать в другой точке земли |
05:06 |
|
Сайга20К |
С чатами та проблема, что невозможно быть стопроцентно уверенным во всех его участниках. Что никто не сольет логи, как уже неоднократно случалось. |
05:05 🖉 |
|
Юлия 70 |
лички -- и компания только из двоих заговорщиков |
05:06 |
|
Юлия 70 |
потому что третий, как говорил, кажется Щуров, непременно сдаст |
05:06 |
|
Сайга20К |
Опять же, это история не про массовые вещи типа "провести своего в АК" |
05:08 |
|
Сайга20К |
А вот ольгинцы могут себе позволить посадить 50 человек на зарплате |
05:08 🖉 |
|
Юлия 70 |
так таких А+В; А+С и т. д. можно до бесконечности делать |
05:09 |
|
Юлия 70 |
Плюс просто общая идеология (это уже с живыми нормальными участниками) -- и никаких тайн |
05:09 |
|
Юлия 70 |
поэтому мне сомнительны все эти конфирмации (ну да ладно) |
05:10 |
|
Сайга20К |
И рано или поздно какой-нибудь Е или F сдаст А. И вся схема рухнет. потому что В,C,D и прочие друг с другом не координируются |
05:10 |
|
Юлия 70 |
это пусть головы у заговорщиков болят :) |
05:12 |
|
Юлия 70 |
по ходу, конечно, тотально править только через VPN нехорошо очень |
05:12 |
|
Сайга20К |
Не, можно как революционеры и прочие делают, небольшие не связанные группы, в которых выход наверх имеет только один, самый надежный. Классическая схема, потеря группы не ведет к потере всей сети обычно. Но это очень сложно огранизационно |
05:12 🖉 |
|
Юлия 70 |
но идея, что Mihail Lavrov -- кукла A.Vajrapani несостоятельна все-таки, я считаю: титанические усилия (он шесть лет в проекте) всего лишь для дополнительного одного голоса, конечно, им удавалось протащить знаковые решения |
05:16 |
|
Юлия 70 |
но это очень долгая история с непредсказуемыми результатами |
05:16 |
|
Сайга20К |
Ну в концепцию "элитного виртуала", имеющего критический вес, это вполне вписывается |
05:17 |
|
Сайга20К |
Особенно если предположить, что это общая учетка, что снижает трудозатраты. Но это, конечно, уже совсем конспирология |
05:18 |
|
Юлия 70 |
для элитного много звезд должно сойтись, чтобы выстрелил: его должны избрать в АК, АК должен быть подходящего состава, заявка в АК тоже должна вовремя подоспеть и т. д. |
05:19 |
|
Юлия 70 |
его еще и отвести не должны |
05:20 |
|
Сайга20К |
Так, поскольку у нас консенсус, я пишу обращение на СО Mihail Lavrov и разблокирую его в пространство Арбитража (без обсуждения Арбитража) |
05:55 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давай. |
06:00 |
|
Сайга20К |
Сделано |
06:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Он просто исходит из пдн. И правильно. Обратное - достаточно примитивная конспирология. |
06:21 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Похоже на то. |
06:24 |
|
Сайга20К |
Ну какая конспирология? Я вот на днях когда разбирался со статусом ПРОКСИ обнаружил голосование в 2007 году по его принятию. Которое завалил ГСБ при помощи виртуалов. Количество виртуалов, которых он наплодил, в том числе и т.н. "элитных", более чем достаточно и его деятельность в свое время была главной проблемой в проекте. Другой пример, совсем недавний. Sealle. Если бы он и его виртуал использовали прокси, то их вообще не удалось бы выявить, по УТКЕ никто бы не рискнул там блокировать. И таких примеров - вагон |
06:28 |
|
Юлия 70 |
Почему тогда в англовики такого нет? Или есть, а мы не знаем? |
06:30 |
|
Сайга20К |
Что-то я сильно сомневаюсь, что в англовики к админу, правящему через прокси, не возникнет вопросов. |
06:32 |
|
Юлия 70 |
Для начала они должны были ужесточить правило |
06:34 |
|
Юлия 70 |
и я сильно сомневаюсь, что они поголовно проверяют всех админов |
06:34 |
|
Сайга20К |
Не проверяют, и у нас не проверяют. Но если возникнут основания для проверки и проверят - вопросы будут, уверен |
06:35 |
|
Джекалоп |
Фактически, вопрос о блокировке Mihail Lavrov уже поднят в существующем иске. Исходя из этого, наверное, вторая заявка не нужна. Давайте предложим Mihail Lavrov опубликовать своё заявление отдельным разделом в текущем иске |
07:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок |
07:56 |
|
Джекалоп |
Прошу прощения, уже поздно. Сайга20К уже написал сообщение на СО Mihail Lavrov |
07:59 |
|
Джекалоп |
Не нужно ли оперативно сообщить ему о нём и другими каналами ? |
08:00 |
|
Джекалоп |
А то скажет, что не видел. |
08:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сейчас вроде тут нет никого, наверно дубль в личку это можно, но он же Sir Shurf писал, нет? В смысле куда писать то без Sir Shurf |
08:09 🖉 |
|
Юлия 70 |
а ему можно письмо послать по вики-почте? |
08:25 |
|
Юлия 70 |
такая возможность есть |
08:27 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Упс он уже подал |
09:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мда… |
09:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В идеале надо перенести текст в соседний иск, мы имеем такое право? |
09:08 |
|
Сайга20К |
Мы можем объединить заявки, почему нет |
09:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По-моему, это логично, а тексты выстроить по хронологии. Правда, у него и 3е и 5е число, но скорее 5е,когда его все увидели |
09:11 |
|
Сайга20К |
Давайте спросим у ЧЮ, какой конкретно сервис использовал Mihail Lavrov. |
09:26 |
|
Сайга20К |
Ибо на его СО они ответили так, что есть сомнения, что это Опера |
09:27 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тогда уж проверку запрашивать с A. Vajrapani и те материалы, про которые Q-bit array говорил, скопом. |
09:28 |
|
Сайга20К |
Я пока не уверен в необходимости проверки A.Vajrapani. Это требует обсуждения, возможно стоит дождаться талмуда Vetrov69 |
09:29 |
|
Сайга20К |
А вот допматериалы от ЧЮ можно запросить, да |
09:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если речь о проверке текущих правок, то об этом говорили, можно конечно, хотя это имхо 0.01 процент, что он продолжает оперу |
09:31 |
|
Юлия 70 |
Grebenkov тоже не мешает прочитать |
09:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да, он вносит плюрализм) |
09:31 |
|
Сайга20К |
Есть сомнения, что вообще была Опера, по старым правкам |
09:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это чекюзеры сказали? |
09:32 |
|
Сайга20К |
А это важно, ибо если это не Опера, то Mihail Lavrov нас обманывает |
09:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А что тогда? |
09:32 |
|
Сайга20К |
Анонимизируюших сервисов полно |
09:33 |
|
Сайга20К |
ЧЮ не назвали конкретный сервис, но указали, что у него два диапазона и они давно заблокированы. А у Оперы, как пишут, три диапазона |
09:34 |
|
Сайга20К |
Надо внести ясность в вопрос |
09:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну надо у них разъяснения запросить (желательно с переводом на русский) |
09:35 |
|
Юлия 70 |
мне сомнительно, что участник может столько лет одну Оперу юзать |
09:35 |
|
Юлия 70 |
хотя все может быть |
09:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что такое "два диапазона" и "три диапазона" я физически не понимаю, сам смысл фразы |
09:36 |
|
Сайга20К |
Имеется в виду диапазон IP-адресов, использующихся сервисом |
09:38 |
|
Юлия 70 |
т. е., если у Оперы три, то и у него должно быть три -- без вариантов? |
09:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Блокировку он получил, что ещё там надо |
09:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А в целом допытываться, почему он хотел анонимность, это опять детектив. Мало ли какие обстоятельства. Ну использовал и использовал. Сейчас говорит не будет. Зачем углубляться? |
09:40 🖉 |
|
Юлия 70 |
Выпадаю, возможно, до вечера |
09:43 |
|
Кронас |
поддерживаю запрос, в проверке Vajrapani пока нет целесообразности |
10:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да, ок |
10:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В общем в плане пдн здесь опять раздвоение. Если он врёт, это может косвенно указывать на злой умысел, а может не указывать. Всё равно это догадки. Потому что заход не с того конца, заход должен быть с вклада и Википедийных связей с A. Vajrapani - поддержка, решения в пользу и тп |
10:36 🖉 |
|
Кронас |
соглашусь что факт использования Mihail Lavrov прокси не является отягчающим обстоятельством для A.Vajrapani |
10:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну как бы да |
10:37 |
|
Кронас |
если рассматривать их обоих как два полноправных независимых субъекта то проблемы одного другого автоматически не касаются, если не доказано техническим путем (ЧЮ), что они технически друг с другом пересекаются |
10:37 |
|
Кронас |
пересечений найдено не было в проверке |
10:38 |
|
Кронас |
также мы имеем дело с активным добросовестным участником, администратором и членом АК в прошлом |
10:39 |
|
Кронас |
это не серийный нарушитель, некий бессрочник и т.д. |
10:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я с этим согласен |
10:39 |
|
Кронас |
человек приносит пользу проекту и надо хорошенько подумать насколько будет полезным копание в вопросе возможной тождественности |
10:40 |
|
Джекалоп |
Разумеется, без этого даже начинать что-то делать бессмысленно |
11:52 |
|
Кронас |
именно |
11:53 |
|
Кронас |
плюс выждать заявлений активных участников (если будут) |
11:53 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ещё один ЧЮ высказался за нарушение НОП Mihail Lavrov. |
12:00 |
|
Джекалоп |
Чекъюзеры это технические специалисты , а не толкователи правил |
12:01 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это понятно. |
12:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Но в этой теме я склонен выслушать их мнение. |
12:02 |
|
Сайга20К |
Ну запросить, Опера или нет, плюс обещанные ЧЮ материалы можно уже сейчас |
12:04 |
|
Джекалоп |
Разъясни, пожалуйста, на пальцах, что имеется в виду |
12:04 |
|
Сайга20К |
Есть сомнения, что Mihail Lavrov использовал именно Оперу, а не другой анонимизируюший сервис |
12:05 🖉 |
|
Джекалоп |
Когда именно ? |
12:05 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Он писал в ПП, что постоянно, насколько я понимаю. |
12:06 |
|
Сайга20К |
И в объяснительной он писал это |
12:06 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давайте запросим проверку, да. Мы же в том числе для этого его разблокировали. |
12:07 |
|
Сайга20К |
Но если там не Опера, то это значит, что Mihail Lavrov намеренно вводит нас в заблуждение. Имхо, это маловероятно, но проверить нужно |
12:07 |
|
Джекалоп |
Я ничего не понимаю. Мы предложили Mihail Lavrov опубликовать заявку самостоятельно, чтобы понять, выйдет ли он с неискаженного ip-адреса. |
12:08 |
|
Джекалоп |
Каков же результат ? |
12:08 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вот и нужно узнать у ЧЮ. |
12:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но я бы ещё раз призвал коллег, что надо от этой ситуации дистанцироваться, это не самый важный пункт истории |
12:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что и когда он там правил |
12:11 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Возможно. |
12:11 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Но проверить нужно. |
12:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я не спорю |
12:12 |
|
Сайга20К |
Раз все вроде бы согласны, пишу в чат ЧЮ |
12:12 |
|
Джекалоп |
Про что ? :-( |
12:13 |
|
Сайга20К |
1. Повторная проверка Mihail Lavrov после публикации им заявки |
12:14 |
|
Сайга20К |
2. Уточнить, какой сервис для анонимизации Mihail Lavrov использовал ранее, Опера или что-то иное |
12:15 🖉 |
|
Джекалоп |
Почему второй вопрос для нас важен ? |
12:15 |
|
Сайга20К |
Потому что если это не Опера, то Mihail Lavrov нам лжет. И не только нам |
12:16 |
|
Джекалоп |
Mihail Lavrov не понимает, что это можно проверить ? |
12:16 |
|
Сайга20К |
ЧЮ сказали, что использованный сервис использует два диапазона, оба давно заблокировпны. Опера, как пишут, использует три |
12:18 |
|
Сайга20К |
Нужно внести ясность и исключить все варианты, в т ч. и маловероятные |
12:18 |
|
Джекалоп |
Маловероятно, что это не Опера, но на всякий случай пускай проверят ? правильно ? |
12:20 |
|
Сайга20К |
Да |
12:24 |
|
Джекалоп |
Хорошо |
12:24 |
|
Сайга20К |
Пишу тогда |
12:26 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В общем надо смотреть талмуд |
12:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И решать кстати разблокировать его или нет |
12:41 |
|
Кронас |
такое частное мнение, которое я уже высказал в чате ЧЮ - дать человеку поправить хотя бы пару недель |
12:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не думать? |
12:43 |
|
Кронас |
и снова проверить с нашей санкции |
12:43 |
|
Кронас |
да по разблокировке в качестве промежуточного решения смысл подумать есть |
12:43 🖉 |
|
Кронас |
опечатался, исправил |
12:44 |
|
Кронас |
хотя бы определить есть ли у него злонамеренный умысел в дальнейшем сокрытии IP |
12:44 |
|
Кронас |
и потом уже отталкиваться от этого |
12:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я считаю, что его надо разблочить, а в плане слежения оно ничего не даст скорее всего |
12:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если был криминал по их тандему, то в прошлом, в талмуде |
12:45 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Чтобы разблочить, мы должны дать оценку действиям Трэка в части нарушений ВП:БЛОК. |
12:46 |
|
Кронас |
талмуд мы изучим |
12:46 |
|
Кронас |
без разблокировки теряет смысл иск Vetrov69 |
12:46 |
|
Кронас |
так как уже есть решение а смысл рассматривать тогда иск? |
12:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А по мне достаточно изменения обстоятельств, сказал что не будет |
12:47 |
|
Джекалоп |
Оснований для немедленной разблокировки нет. |
12:48 |
|
Кронас |
не знаю кто как думает, а я думаю, что 2 иска в принципе в текущей ситуации сосуществовать не могут |
12:48 |
|
Джекалоп |
Формально человек нарушил букву правил |
12:48 |
|
Кронас |
надо или объединять или как-то отклонять по одиночке |
12:48 |
|
Джекалоп |
Давайте разбираться в рабочем порядке |
12:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну так там не указана бессрочка в правилах |
12:49 |
|
Джекалоп |
Бессрочная блокировка - это не бесконечная. |
12:49 |
|
Джекалоп |
А до выяснения обстоятельств |
12:49 |
|
Кронас |
в правилах вообще вышло, что размыто очень |
12:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я и говорю, они изменились |
12:49 |
|
Кронас |
сами прокси блокируются по нахождении, но как бы само их использование не наказуемо |
12:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Cогласен, что трактовка нормы и действий Track13 дело долгое |
12:50 |
|
Кронас |
тем более, что админ-флаг имеет право exempt, значит создатели википедии по умолчанию зашили доверие к админу |
12:50 |
|
Кронас |
в этой ситуации более всего вероятно что есть смысл двигаться в сторону конфирмации |
12:50 |
|
Кронас |
в частности готовы ли участники доверить дальнейшее использование флага админа человеку, который правит с прокси |
12:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Конфирмация это вообще параллельно разблоку |
12:51 |
|
Кронас |
если флаг он потеряет то в принципе не сможет больше с прокси сидеть :-) |
12:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это после талмуда |
12:51 |
|
Джекалоп |
"Могут блокироваться и учётные записи, доступ с которых осуществляется только через анонимизирующие прокси-серверы." ВП:БЛОК. Что здесь размытого или требующего особых трактовок ? |
12:51 |
|
Кронас |
если не потеряет значит народу пофиг на вопрос использования прокси |
12:51 |
|
Кронас |
если вообще подходить с точки зрения блага для проекта - то благо то, что позволяет улучшать и развивать энциклопедию |
12:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
На форуме консенсуса нет |
12:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Подан иск |
12:52 |
|
Кронас |
так что в принципе сам принцип тотальной блокировки всего подряд идет вразрез с идеей улучшения википедии |
12:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В англовики запрета нет |
12:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Согласен. |
12:52 |
|
Джекалоп |
Она не тотальная - она оперативная до выяснения обстоятельств |
12:53 |
|
Кронас |
плохо будет если человек возьмет и напишет избранную статью с прокси? |
12:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Все в совокупности говорит, что в сообществе нет консенсуса |
12:53 |
|
Кронас |
может он параноик и не хочет писать статью если виден реальный IP? |
12:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По НОП и применению мер |
12:53 |
|
Кронас |
может он не доверяет владельцам википедии, но разделяет идею о важности поддержания крупнейшей мировой энциклопедии? |
12:53 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вот с этим всем нам и предстоит разбираться. |
12:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Её прекращение не означает, что она была неверной |
12:54 |
|
Кронас |
с точки зрения выявления новых правок Mihail Lavrov, конечно, состояние заблокированности ему скорее помогает |
12:54 |
|
Кронас |
понятие временного снятия бессрочной блокировки у нас же нет? |
12:55 |
|
Джекалоп |
- это будет хорошо. И такого человека даже проверять никто не станет. В данном же случае с анонимизирующего адреса ведётся метапедическая деятельность, в довесок весьма неоднозначная |
12:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я просто не понимаю, чем помогает блокировка сейчас |
12:54 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Просто снятие |
12:56 |
|
Джекалоп |
У нас нет твёрдой уверенности, что если мы разблокируем Mihail Lavrov сейчас, он не станет вандалить с флагом администратора. А вандализм от грамотного администратора чреват серьёзными проблемами и последствиями |
12:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это за гранью пзн. Аргумент несостоятельный. Он раньше вандалил? |
12:58 |
|
Джекалоп |
Безусловно. Но сейчас есть достаточно оснований предполагать злые намерения |
12:59 |
|
Джекалоп |
Раньше он не вандалил, но раньше его и не припирали к стенке. |
12:59 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Какие? |
12:59 |
|
Кронас |
Ларвов несмотря на снижение активности вполне попадает под понятие убпв |
13:00 |
|
Джекалоп |
Об этом сказано в итоге проверки чекъюзеров |
13:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Процитируй, что именно ты имеешь ввиду |
13:00 |
|
Кронас |
это из заявления Vetrov69? |
13:01 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Неудобно смотреть смотреть, это DR? |
13:01 |
|
Джекалоп |
Это из предварительного итога чекъюзера по проверке |
13:01 |
|
Джекалоп |
Именно так |
13:01 |
|
Джекалоп |
"я вижу достаточный набор косвенных признаков, которые могут свидетельствовать о том, что учётная запись Mihail Lavrov может являться виртуалом A.Vajrapani " |
13:01 🖉 |
|
Кронас |
а, просто стиль похожий |
13:05 |
|
Кронас |
видимо Vetrov69 это скопровал к себе |
13:05 |
|
Кронас |
если чекюзер сказал - плохо, конечно |
13:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну ок |
13:06 |
|
Кронас |
все таки это не экс-бессрочник а должностное лицо с высокими уровнями доступа |
13:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Джекалоп, ты хотел от aGRa что то кинуть? |
13:06 |
|
Джекалоп |
Сделаю до конца сегодняшнего дня. Но это не будет актуально, пока у нас нет талмуда |
13:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок |
13:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что-то себе заминусовал, предытог DR вылетел из головы. Ну да, он же есть в заявлении, получается |
13:36 |
|
Юлия 70 |
мне показалось, что он как-то уклончиво сказал: может да/может нет |
15:42 |
|
Кронас |
тут уже вопрос преобладания пдн/пзн |
15:45 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В англоверсии санкции чётко связываются с (подозрениями) в вирт, внизу. Наверное, лучше бы Track13 дополнительно сослался на вирт. |
16:15 🖉 |
|
Джекалоп |
Обещанное письмо от Grebenkov |
17:45 |
|
Кронас |
спасибо! |
17:56 |
|
Кронас |
доп материалы будут приложены? |
18:00 |
|
Кронас |
воочию увидеть примеры реплик было бы не лишним |
18:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Он предлагает нам делать анализ их текстов |
18:10 |
|
Джекалоп |
Не думаю. Он предлагает нам сделать это самостоятельно |
18:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По-моему, это чересчур |
18:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Делать то, что и так понятно. Если там вирт, то митпаппетный, зачем для него анализ речи |
18:11 |
|
Кронас |
более всего похоже, что Mihail Lavrov - третий реальный человек |
18:12 |
|
Кронас |
прокси - были, пересечений - не было, факт входа A.Vajrapani - не было (не доказано) |
18:14 |
|
Sir Shurf |
Вернулся, всё прочитал, кроме того что инвики. |
18:54 |
|
Джекалоп |
В принципе, пока нет материалов от Vetrov69, делать особо нечего |
18:55 |
|
Сайга20К |
С 1180 разве что надо что-то решать. Понятно, что ее нужно принимать, и видимо объединять с 1179. Проблема в том, что 1179 еще не подана формально |
19:05 |
|
Джекалоп |
Давайте дадим Vetrov69 конкретный срок. |
19:06 |
|
Юлия 70 |
ок |
19:06 |
|
Юлия 70 |
пусть укладывается |
19:06 |
|
Джекалоп |
Если он это уже отправлял чекъюзерам, в чём проблема переслать нам ? |
19:07 🖉 |
|
Юлия 70 |
небось редактирует по вскрывшимся обстоятельствам... |
19:07 |
|
Сайга20К |
Видимо, нам он отправит второе издание, дополненное |
19:07 🖉 |
|
Джекалоп |
Давайте дадим ему ещё двое суток, хватит |
19:07 |
|
Юлия 70 |
за |
19:08 |
|
Сайга20К |
Напишем на СО, что просим прояснить статус заявки в течение двух суток |
19:09 |
|
Sir Shurf |
Несколько соображений: |
19:11 |
|
Джекалоп |
В целом, согласен |
19:12 |
|
Сайга20К |
Я тоже |
19:13 |
|
Джекалоп |
Sir Shurf, что скажешь по сроку для Vetrov69 ? |
19:14 |
|
Юлия 70 |
Согласна с Sir Shurfом |
19:15 |
|
Sir Shurf |
Пусть будет двое суток. С его активностью должно хватить |
19:15 |
|
Юлия 70 |
О, Leonrid отписался, и даже, как я предполагала... |
19:20 |
|
Джекалоп |
Где смотреть ? |
19:21 |
|
Юлия 70 |
на со 1179 |
19:22 |
|
Юлия 70 |
но это нам ничего не добавит |
19:22 |
|
Юлия 70 |
достаточно заключений Sir Shurf и Grebenkov |
19:22 |
|
Юлия 70 |
они (A.Vajrapani и Mihail Lavrov) -- два разных человека |
19:23 |
|
Юлия 70 |
но тесно сотрудничают |
19:23 |
|
Джекалоп |
Тесно сотрудничать не возбраняется |
19:23 |
|
Джекалоп |
Ouaf-ouaf2010, а ты что скажешь по сроку для Vetrov69 |
19:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
2 дня хорошо. |
19:24 |
|
Джекалоп |
Пятеро нас есть. Будем по этому вопросу ждать Славу и Кронаса ? |
19:25 |
|
Юлия 70 |
подождем немного |
19:31 |
|
Кронас |
2 дня - ок |
19:55 |
- 06 июня 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Согласен с предложенным сроком. |
04:15 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я не знаком с обоими фигурантами. Пробежался по вкладу только. С тезисами Sir Shurf — абсолютно согласен. |
04:16 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Чуть позже почитаю Grebenkov. |
04:17 |
|
Vyacheslav Bukharov |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Project:Форум_администраторов&diff=next&oldid=114685722 |
04:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я что-то от Grebenkov более интригующих новостей ждал, если честно. |
04:45 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А не предложений писать скрипты на питоне по сравнению средней длины предложений авторства фигурантов дела. |
04:46 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Учитывая общий информационный фон заявки и формальные нарушения взятых самоограничений, Арбитражный комитет даёт участнику {{u|Vetrov69}} два дня на дооформление заявки в части предоставления обещанных дополнительных материалов. В случае, если материалы не будут предоставлены, арбитры будут рассматривать заявку в текущем виде. |
04:54 |
|
Сайга20К |
Про самограничения не надо. Не очевидна логическая связь |
04:56 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Хотелось побольше аргументов. |
05:19 |
|
Сайга20К |
Информационного фона достаточно, все всё понимают. |
05:20 |
|
Vyacheslav Bukharov |
И я согласен с Wulfson в том, что Vetrov69 использует СО двух заявок уже вразрез со взятыми самоограничениями. |
05:20 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
05:20 |
|
Сайга20К |
Может оно и идет, просто логическая связь между нарушает самоограничения и поэтому даем два дня - она не особо просматривается |
05:21 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Учитывая общий информационный фон, связанный с заявкой, Арбитражный комитет даёт участнику {{u|Vetrov69}} два дня на дооформление заявки в части предоставления обещанных дополнительных материалов. В случае, если материалы не будут предоставлены, арбитры будут рассматривать заявку в текущем виде. |
05:21 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давайте пару кивков ещё. |
05:22 |
|
Сайга20К |
Чтобы не превращать заявку в гигантскую простыню, предлагаю после ее принятия не допускать новых требований, кроме разве что ситуаций, когда появится новая критично важная информация. Всех остальных велкам на СО |
05:23 |
|
Сайга20К |
Собственно оно у нас и в шапке, но за исполнением этого пункта не особо следим - После этого следует воздерживаться от внесения в заявку серьёзных изменений и дополнений и категорически не следует этого делать после того, как Арбитражный комитет приступил к голосованию о возможности принятия заявки |
05:25 |
|
Сайга20К |
Но вот сейчас точно надо его пустить в ход |
05:26 |
|
Сайга20К |
А, еще стоит также рекомендовать всем желающим присоединиться к заявке также сделать это в течение ближайших двух дней. MBH вон там что-то редактирует |
05:22 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Учитывая общий информационный фон, связанный с заявкой, Арбитражный комитет даёт участнику {{u|Vetrov69}} два дня на дооформление заявки в части предоставления обещанных дополнительных материалов. В случае, если материалы не будут предоставлены, арбитры будут рассматривать заявку в текущем виде. Участникам, намеревающимся присоединиться к заявке, арбитры также рекомендуют уложиться в двухдневный срок. |
05:28 |
|
Сайга20К |
Да, отлично. Спасибо. |
05:30 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. Жду пару кивков и публикую в заявке заявлением Арбкома. |
05:30 |
|
Юлия 70 |
ок |
05:43 |
|
Sir Shurf |
ОК |
06:15 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Публикую. |
06:16 |
|
Юлия 70 |
во-первых -- гиперкриз, во-вторых -- ну а что ещё там можно накопать? Только сравнение стилей общения участников, не более того |
07:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Просто Джекалоп так разрекламировал накануне :) |
07:42 |
|
Юлия 70 |
каков бы ни был Grebenkov, не круче же он ЧЮ :) |
07:45 |
|
Джекалоп |
Лично мне не приходила в голову идея осуществить сравнительный лингвистический анализ реплик Mihail Lavrov и Vajrapani в логах арбитражных заявок |
08:11 |
|
Джекалоп |
Я считаю, что это хороший научно обоснованный подход, позволяющий принять обоснованное решение о том, один это человек или разные люди |
08:12 🖉 |
|
Юлия 70 |
интересно, MBH умеет :) |
08:16 |
|
Юлия 70 |
это я к тому, что, если умеет, то мы это бы увидели у Vetrov69 |
08:16 |
|
Сайга20К |
МВН выкатил свою телегу (или ее первую часть). Требует обессрочить Morihei Tsunemori |
10:42 |
|
Сайга20К |
В общем, придется изучить деятельность и Morihei Tsunemori за последние годы. Благо, появляется он в проекте эпизодически |
10:44 |
|
Сайга20К |
Бессрочка-не бессрочка, но ТБ на метапедическую деятельность он вполне может заработать |
10:45 |
|
Sir Shurf |
Это да. |
11:07 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Макс решил всех приплести к заявке? |
12:18 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Van Helsing теперь ещё. |
12:19 |
|
Юлия 70 |
чтоб два раза не вставать |
12:53 |
|
Sir Shurf |
Я думаю, что на этом всё. |
13:11 |
|
Sir Shurf |
Morihei Tsunemori и Van Helsing вместе создали АК:1007, где Mihail Lavrov очень ратовал за десисоп Victoria (с которой у A.Vajrapani с самого начала не сложились коллегиальные отношения). В общем, на мой взгляд эти три фигуры (Mihail Lavrov, Morihei Tsunemori и, в чуть меньшей степени, Van Helsing) могут проходить через одну заявку. |
13:14 |
|
Сайга20К |
Van Helsing да, тоже напрашивается на топик-бан. Экзопедический вклад у него близок к нулю |
14:29 |
|
Кронас |
да жиденько |
18:00 |
|
Кронас |
кто знает - может намеренно стиль меняют |
18:01 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Постфактум поддерживаю выложенный вариант. По поводу экспертизы повторюсь, что это бессмысленно. Оно может выглядит красиво как усиление нашей работы, но уводит в сторону (здесь если и вирт, то митпаппетный. Это наиболее очевидное объяснение - если на старте доверять Sir Shurf, до анализа талмуда). С тезисами Sir Shurf тоже согласен, и с тем, что Vetrov69 напрашивается на санкции, тоже. |
17:52 🖉 |
|
Кронас |
ожидаемо - нужно смотреть пользу/вред от деятельности, выносить решение |
18:02 |
|
Юлия 70 |
да нет -- это разные люди |
18:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Единственно по п. 5 от Sir Shurf повторюсь, что Q-bit array неверно трактует англоверсию, там нет прямого запрета (это же писал Кронас выше). Понятно, что Q-bit array трактует правила как ему удобнее для своей работы, его трактовка возможна, но она не единственная. Тут важнее именно это: что однозначного консенсуса нет. |
17:59 🖉 |
|
Кронас |
четвертый член этой команды, но без флагов |
18:02 |
|
Юлия 70 |
надеюсь, не все экзо-неактивные попадают под обстрел :) |
18:03 |
|
Юлия 70 |
а только такие вязкие |
18:03 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Очевидно. Так для вирт это неважно, митпаппет =такой же дест |
18:03 |
|
Кронас |
простого метапедиста никто и трогать не станет |
18:04 |
|
Кронас |
у этих слишком много конфликтов |
18:04 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это очень энергозатратно, куда проще живой человек |
18:04 |
|
Кронас |
да я склоняюсь, что живой |
18:05 |
|
Кронас |
но под прикрытием |
18:05 |
|
Кронас |
не палит IP |
18:05 |
|
Юлия 70 |
ай-пи он может скрывать по разным причинам |
18:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
18:11 |
|
Sir Shurf |
На мой взгляд это чистой воды казуистика. Смысл запрета на использование Прокси не меняется в зависимости от наличия того или иного флага ( за исключением IP-block exempt). |
18:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Уже обсуждали подробно. Нет, это не казуистика, а искажение Q-bit array фактов (на форуме точно) В англо тексте запрета нет, наш текст левый, без нормального обсуждения был принят. Применение правил за рамками столпов сильно зависит от ситуации, тем более, что это не уровень АП (не столп). |
18:38 |
|
Sir Shurf |
Просто последовательность создание правил и техправ наложилась друг на друга. И это тоже уже обсуждалось. |
18:40 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но если речь о правиле и его применении, тут не так просто |
18:42 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В отличие от Славы я не считаю, что это на откуп чекюзерам. Но я согласен с логикой Ивана, что админ (Mihail Lavrov) должен быть более ответcтвенным и так далее. |
18:41 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вот по всем этим причинам, считаю, надо сосредоточиться на "работе" их "тандема" в рувики, в смысле уйти от этих проверок, секретностей и тп |
18:48 |
|
Кронас |
можно разбирать работу, но также вопрос как быть с блокировкой Mihail Lavrov |
18:49 |
|
Кронас |
нужно ли частичное решение касающееся статуса участника? |
18:49 |
|
Кронас |
рассматривать это дело мы будем долго, здесь не на неделю задача |
18:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я выше одно написал, лучше бы Track13 указал на подозрение в вирт в предытоге DR. Единственное что в голову приходит |
18:50 |
|
Sir Shurf |
Мы это уже проходили. Выдали оперативно всем ИСКЛ и всё |
18:51 |
|
Юлия 70 |
причем выдавали всем, кто зарегистрировался |
18:54 |
|
Юлия 70 |
вероятно, тогда был достигнут рекорд по кол-ву зарегистрировавшихся за некий краткий промежуток времени |
18:54 |
- 07 июня 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Эм... Я так не говорил же. Я сказал, что я склонен именно в этом вопросе прислушаться к ЧЮ. |
04:13 |
|
Сайга20К |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Mihail_Lavrov#Публикация_логов_АК-22_и_АК-24 |
04:52 |
|
Сайга20К |
На СО 1179 подняли вопрос о логах АК 22 и АК 24, которые ранее безуспешно пытался запросить АК 30. На данный момент в обсуждении бывшие арбитры согласны их предоставить, но некоторые из них полагают, что нужен запрос от нас |
04:49 🖉 |
|
Сайга20К |
По самой заявке, MBH дописал свою телегу |
04:55 |
|
Сайга20К |
Если мы решили максимально полно изучить деятельность Mihail Lavrov и A.Vajrapani, то логи, безусловно, были бы нам полезны |
04:50 🖉 |
|
Юлия 70 |
логи публиковались/не публиковались с согласия арбитров |
04:58 |
|
Юлия 70 |
в данном случае нам лучше кивнуть |
04:59 |
|
Sir Shurf |
Так публикацию логов АК-24 блокировал сам Mihail Lavrov. Является ли тот факт, что в данный момент он обессрочен индульгенцией к пкбликации этих логов без его согласия? |
05:12 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Хороший вопрос. |
05:20 |
|
Sir Shurf |
Я хочу получить на него консенсусный ответ здесь, а лучше инвики. Поскольку в данном случае я заинтересованное лицо, я воздержусь от суждения. |
05:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Учитывая обстоятельства, я бы предложил не ждать согласия Mihail Lavrov на публикацию логов. |
05:28 |
|
Сайга20К |
Да, согласен |
05:40 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Sir Shurf, а про инвики ты что имел в виду? Наше (возможно, без тебя) коллегиальное обращение к арбитрам прежних составов с просьбой о публикации логов? |
05:42 |
|
Сайга20К |
Не уверен, что нужна именно общая публикация, но нам они нужны |
05:44 |
|
Sir Shurf |
Основное это заявление (если вы так решите), что несогласие Mihail Lavrov публиковать логи перестаёт действовать если он обессрочен. |
05:46 |
|
Sir Shurf |
Кстати, уже появилась инициатива Wulfson по разблоку Mihail Lavrov с согласия Track |
05:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Если честно, я не вижу прямой связи блокировки и получения согласия на публикацию логов. Если остальные арбитры согласны предоставить логи, то одного Mihail Lavrov предлагаю не ждать. А обсудить и проголосовать арбитры прежних составов могут в любом удобном месте. |
05:51 |
|
Сайга20К |
По моему мнению, блокировку с Mihail Lavrov нужно снять. Он показал, что готов править не с прокси. А это был главный мотив Трака. Всю историю мы будем рассматривать очевидно долго, дай бог до конца срока уложиться. Если Mihail Lavrov будет править - то ближе к концу еще одну проверку закажем. |
05:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Промежуточным решением? |
05:56 |
|
Vyacheslav Bukharov |
По срокам — да, долго будем обсуждать, очевидно. |
05:56 🖉 |
|
Сайга20К |
Да. Принимаем заявку, далее промежуточным решением снимаем блокировку и объединяем заявку с 1179 |
05:56 🖉 |
|
Сайга20К |
Ибо очевидно, что все это надо рассматривать в комплексе |
05:57 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я не против при условии, что он явно письменно гарантирует нам и сообществу не использовать любые анонимайзеры. |
05:59 🖉 |
|
Сайга20К |
Ну он уже написал, что не будет их использовать. Можно прямо указать в промежуточном решении, что использование анонимайзера приведет к немедленному возобновлению блокировки |
06:00 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
06:00 |
|
Джекалоп |
Наверное, не является |
06:04 |
|
Сайга20К |
Единственное по объединению, сначала надо определиться со статусом 1179, которая формально не подана, хотя по тексту все написано. Предлагаю по истечении двух суток, выданных нами Vetrov69 на присылку его талмуда, считать заявку поданной и принять ее |
06:04 |
|
Sir Shurf |
Это так не работает. Передача логов всегда одобряется единогласно. |
06:06 |
|
Джекалоп |
Давайте хотя бы дождёмся материалов Vetrov69. Готового решения ждать необязательно. Но наше понимание, убедителен Vetrov69 или нет, лучше сформировать не делая резких движений |
06:06 |
|
Джекалоп |
Ничего с Mihail Lavrov за неделю не случится |
06:06 🖉 |
|
Sir Shurf |
Не исключено, что сам Track его разблокирует |
06:06 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, там уже много голосов за разблокировку. |
06:07 |
|
Джекалоп |
Пусть всё идёт своим чередом |
06:07 |
|
Джекалоп |
Разблокирует значит разблокирует. Это будет не наша ответственность |
06:08 |
|
Сайга20К |
Просто на данный момент оснований для сохранения блокировки нет. Участник пообещал более не использовать прокси и проверка показала, что не использует. Заблокировавший администратор возражений против снятия не имеет |
06:09 |
|
Джекалоп |
Мы же можем не вмешиваться в этот вопрос пока у нас нет ясности |
06:09 |
|
Сайга20К |
При этом если он будет разблокирован - вероятно, будет править, а значит, давать информацию для ЧЮ, а соответственно и для нас |
06:10 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А если внезапно подтвердилось кукловодство? |
06:10 |
|
Джекалоп |
Где смотреть ? |
06:11 |
|
Сайга20К |
Джекалоп, если бы ЧЮ увидели бы в талмуде основания для блока по утке - то заблокировали бы сами. Они не заблокировали и прямо сказали, что доказательств недостаточно. Я сомневаюсь, что мы придем к иному мнению по результатам собственного анализа талмуда |
06:12 |
|
Джекалоп |
По-моему, не совсем так. |
06:14 |
|
Сайга20К |
И блокировка-то не за ВИРТ, а за НОП |
06:14 |
|
Сайга20К |
А по НОП основания отпали. Если бы Трак знал о результатах второй проверки, то скорее всего сам бы уже разблочил |
06:15 |
|
Джекалоп |
Чекъюзеры в принципе остерегаются блокировать по утке, предпочитая отдавать этот вопрос другим администраторам |
06:15 |
|
Джекалоп |
В целях недопущения чрезмерного сосредоточения власти в одних руках |
06:15 |
|
Сайга20К |
Тогда бы написали, что видят основания для утки. Но они прямо написали, что их нет |
06:16 |
|
Sir Shurf |
Тогда спрашивать не у кого. Но я опасаюсь, что тогда все решения принятые составом в котором участвовал виртуал будут считаться недействительными... |
06:16 |
|
Сайга20К |
Не будут, с чего это? Тогда нужно признать, что все остальные арбитры изображали из себя мебель |
06:17 |
|
Джекалоп |
"Этих признаков очевидно недостаточно для принятия каких-то решений по ВП:УТКА" |
06:17 |
|
Сайга20К |
Да, я об этом |
06:18 |
|
Vyacheslav Bukharov |
На СО заявки https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Заявка_о_разблокировке_Mihail_Lavrov |
06:19 |
|
Джекалоп |
Конечно же нет. Только те, где без его голоса число подписавших решение арбитров становится менее половины от общего числа. |
06:19 |
|
Джекалоп |
Я вообще не увидел там голосов администраторов |
06:19 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Заявка_о_разблокировке_Mihail_Lavrov#Предложение |
06:20 |
|
Джекалоп |
Только Wulfson. И это неудивительно |
06:21 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Wulfson предложил, Трэк не против. |
06:21 |
|
Джекалоп |
Где же "много голосов за разблокировку" ? |
06:21 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК, не очень много. |
06:21 |
|
Сайга20К |
Повторюсь, они не знают то, что знаем мы - результаты повторной проверки |
06:22 |
|
Джекалоп |
Эти результаты не дают чего-то очень важного. Да, Mihail Lavrov попросил у любого из знакомых на пять минут телефон и выложил своё заявление. |
06:23 |
|
Джекалоп |
Куда делись твои опасения, что он может придти ночью и с аккаунта администратора устроить маленький армагеддон ? |
06:24 |
|
Сайга20К |
Опасения никуда не делись, я просто оцениваю риски. Mihail Lavrov демонстрирует желание сохранить учетку и статус админа. Это снижает риск, что он пойдет вразнос |
06:25 |
|
Джекалоп |
Он не сможет постоянно просить у кого-то телефон. И он это понимает. |
06:26 |
|
Джекалоп |
Поэтому он попросит его ещё только один раз |
06:26 |
|
Джекалоп |
И устроит прощальный фейерверк |
06:26 |
|
Джекалоп |
Почему это невероятно ? |
06:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нет гарантий таких. |
06:27 |
|
Джекалоп |
Поэтому я и предлагаю дождаться талмуда и определить для себя, полная это лажа или нет дыма без огня |
06:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А Сайга20К вроде об этом и писал. |
06:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Здесь. |
06:29 |
|
Сайга20К |
Это очевидно не полная лажа, раз ЧЮ сочли ее достаточным основанием для проверки |
06:29 |
|
Джекалоп |
Поэтому я и предлагаю не торопиться и принимать любые решения по результатам ознакомления с материалами Vetrov69 |
06:30 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Согласен. |
06:32 |
|
Сайга20К |
Кстати, мы можем временно отозвать флаг |
06:32 |
|
Сайга20К |
Да, это беспрецедентно, но можем |
06:32 |
|
Джекалоп |
Опять же, беспрецедентные меры лучше без крайней нужды не предпринимать. |
06:33 |
|
Джекалоп |
Какая у нас причина для спешки ? |
06:34 |
|
Сайга20К |
Я просто не очень понимаю, что изменит талмуд. Разве что в нем будет что-то новое по сравнению с тем, что отправили ЧЮ |
06:38 |
|
Джекалоп |
Почему мы так полагаемся на мнение DR ? У него своя голова, у нас своих целых семь. |
06:39 |
|
Сайга20К |
Очевидно, это консолидированное мнение всех ЧЮ, а не одного DR |
06:39 |
|
Сайга20К |
Он прямо указал, что они все обсуждали кейс |
06:40 |
|
Сайга20К |
Как минимум еще двоих |
06:40 🖉 |
|
Джекалоп |
Обсуждали-то может и все. А полностью читал талмуд от начала и до конца один DR. |
06:40 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Откуда такая уверенность? |
06:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Q-bit array где-то точно писал, что читал сочинение. |
06:42 |
|
Сайга20К |
Я думаю, что учитывая резонанс, читали все активные ЧЮ |
06:42 |
|
Vyacheslav Bukharov |
С учётом того, что у нас ожидается много материалов, я сделал в общей папке отдельную подпапку |
06:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Письмо Grebenkov от Джекалопа туда скопировал. |
06:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Чтобы всё в одном месте было. |
06:43 |
|
Джекалоп |
Давайте подведём предварительный итог. Сколько человек за то, чтобы разблокировать Mihail Lavrov немедленно |
06:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я за этот вариант. |
06:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну на откуп =довериться, я упростил просто. |
07:04 |
|
Сайга20К |
Я за разблокировку с указанием факта и результатов повторной проверки и с указанием, что любое использование анонимизирующих сервисов приведет к немедленному возобновлению блока |
07:06 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В целом поддерживаю. Более того, ему Землеройкин задал вопрос, как минимум снятие на СО АК уже назрело. |
07:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что-то такое, да |
07:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Логи нужны нам в первую очередь, он был обессрочен по другой причине. Лично у меня пока пдн в этом отношении сохраняется (до просмотра анализа Vetrov69 и тп). |
07:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
+ - |
07:18 |
|
Сайга20К |
Кстати, Кронас, ты видел же талмуд. Твое мнение, там просматривается ВИРТ по УТКА, или как ЧЮ писали, только глубокая аффилированность? |
07:19 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А после заявлений Q-bit array у меня к чекюзерам нет доверия в их трактовке правил, увы. |
07:19 |
|
Sir Shurf |
В резонансных решениях АК-24 ситуация была: Mihail Lavrov против всех остальных. Найденный компромис отличается от консенсуса остальных арбитров без Mihail Lavrov весьма значительно. |
07:39 🖉 |
|
Sir Shurf |
В АК:1006 он вообще выкинул дивное коленце: пришёл с остальными к некоторому компромису, а потом в добавок написал особое мнение. |
07:41 |
|
Сайга20К |
Я влияния не отрицаю, но за финальный текст несут ответственность все арбитры, которые под ним подписались |
07:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну в особом мнении наверно особого криминала нет. |
07:41 |
|
Sir Shurf |
Это так, но тень на легитимность решений несомненно будет брошена |
07:42 |
|
Сайга20К |
Всегда можно не подписывать или заволокитить обсуждение так, что оно уйдет в следующий состав |
07:42 |
|
Sir Shurf |
Это то что произошло с АК:1007 |
07:43 |
|
Сайга20К |
Будет, что не хорошо, конечно. Но формально все продолжит действовать. Ну и надо учитывать, что все-таки довольно давно уже это было |
07:44 |
|
Sir Shurf |
АК:1006 мы использовали прямо сейчас для АК:1144 |
07:45 |
|
Сайга20К |
Я подозреваю, что ВИРТ по утке мы обосновать не сможем (посмотрим, конечно, талмуд и сами поищем, но пока что к этому склоняюсь), а вот аффилированность и некие меры, которые исключат ее возможное негативное влияние на проект - это другое дело |
07:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну как-то так, да. Правда я не очень понимаю актуальность всего этого (если только не ставить вопрос о флаге), они все равно "неизбираемые". Скорее я бы всерьёз рассмотрел снятия флагов, чтобы уменьшить напряжённость в сообществе. Если, к примеру, эпопея с конфирмациями была из-за них затеяна, то значит очень многих наличие у них обоих флагов волнует. По-моему АК может действовать по ивп. Но это сугубо имхо. |
07:56 🖉 |
|
Сайга20К |
Вопрос о флаге как минимум Mihail Lavrov возникнет неизбежно (уже возник) и мы должны будем дать на него ответ, насколько все это с флагом совместимо |
07:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я бы предпочёл честно посмотреть на этот конфликт с птичьего полета, а не натягивать сову на глобус. Потому как если мы A. Vajrapani, к примеру, не рассматриваем (за скобками), то дальше пойдут ещё иски. |
08:00 🖉 |
|
Сайга20К |
Vajrapani придется рассматривать, в заявке ее вобще обессрочить просят |
08:00 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну да, я в том контексте общего недовольства ей |
08:01 |
|
Сайга20К |
И A. Vajrapani, и Morihei Tsunemori, и Van Helsing видимо тоже. Ну и Vetrov69, конечно |
08:01 |
|
Sir Shurf |
Mihail Lavrov у себя на СО ответил в духе, что возвращаться в проект до решения по заявкам не собирается |
09:02 |
|
Джекалоп |
Если он не торопится, куда мы торопимся ... |
09:04 |
|
Sir Shurf |
Мы и не торопимся |
09:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
На нет и суда нет |
10:04 |
|
Vyacheslav Bukharov |
С учётом этого заявления — да, нет смысла щас спорить на тему скорой разблокировки. |
10:05 |
|
Sir Shurf |
Есть смысл спросить ЧЮ была ли сделана последняя правка с того же IP, что и предыдущая? |
10:11 |
|
Сайга20К |
Пока не вижу смысла. |
10:12 |
|
Сайга20К |
Нужен больший разбег по времени |
10:12 |
|
Сайга20К |
Поэтому в т.ч. я и считаю разблокировку целесообразной - будет править, будет светить IP |
10:13 |
|
Кронас |
не читая вышенаписанное тоже соглашусь с Сайга20К |
10:13 |
|
Кронас |
(прочту в течение часа-двух) |
10:13 |
|
Кронас |
нужно посмотреть какой будет moduas operandi |
10:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
При реальном наличии масштабной махинации никаких новых следов не будет. Бессмысленно. |
10:14 |
|
Кронас |
если продолжится все в прошлом режиме и дальше - все вопросы про ПДН отвалятся сами собой |
10:14 |
|
Кронас |
думаешь? |
10:14 |
|
Кронас |
все равно "спалиться" он может |
10:15 |
|
Кронас |
вопрос про проверку вообще всей троицы также |
10:15 |
|
Кронас |
надо подумать целесообразно ли провести тотальный чекюзинг |
10:15 |
|
Сайга20К |
Всяко бывает. Сложно это, случаются проколы. Один случайный залогин не там - и готово |
10:15 |
|
Кронас |
допускаю человеческий фактор |
10:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ерунда все это |
10:15 |
|
Кронас |
даже заходы например |
10:15 |
|
Кронас |
да человек все равно расслабится |
10:16 |
|
Кронас |
если он недобросовестен то сразу покажет |
10:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Соседний компьютер и тп. Это нереально |
10:16 |
|
Кронас |
по проверке A.Vajrapani я бы рекомендовал - посмотреть те же (удалено), вдруг чего всплывет |
10:16 |
|
Кронас |
может быть что-то интересное будет? |
10:16 |
|
Кронас |
ну а вдруг? |
10:17 |
|
Кронас |
арбитры должны все вариации иметь в виду |
10:17 |
|
Кронас |
чтобы выносить объективное и честное решение |
10:17 |
|
Кронас |
невзирая на лица |
10:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не, если играть в детективов, можно все что угодно. Но лично мне это малоинтересно |
10:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Малоинтересно=мало перспективно |
10:18 |
|
Кронас |
понятно что имеем дело с высокопоставленной особой, но учитывая весь резонанс и вал комментов и общий шум - забить будет не очень мудро |
10:18 |
|
Кронас |
здесь не игра в детективов |
10:18 |
|
Кронас |
а попытка найти возможность реального тех пересечения |
10:18 |
|
Кронас |
есть тех. пересечение по какому-то пункту - есть и понимание принадлежности учетки Mihail Lavrov |
10:19 |
|
Кронас |
и проверять нужно все 3 учетки - тут к гадалке не ходи |
10:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Пересечения и так есть реальные в онвики ("онАК" ) , по темам, это куда более важно |
10:20 |
|
Кронас |
нам и лучше |
11:06 |
|
Кронас |
сильно торопиться в этом вопросе вообще не вижу смысла |
11:07 |
|
Кронас |
неспеша вычитать талмуд, дождаться комментов ... |
11:07 |
|
Кронас |
даже без док-ва виртуальности вопрос висит |
11:07 |
|
Кронас |
старые дела плюс новая прокси-проблема сильно давлеют |
11:08 |
|
Кронас |
да |
11:08 |
|
Сайга20К |
Не забываем, что нам надо выйти на решение до конца каденции, а на проект - желательно до начала выборов. Времени не так много, на самом деле |
11:09 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я вангую (1-й раз в жизни использую жаргонизм), что после ознакомления с материалами и логами мы будем примерно в такой же ситуации неопределённости |
11:12 |
|
Сайга20К |
Будем выделять то, в чем у нас уверенность, и это отрабатывать |
11:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В принципе в начале Джекалоп кинул идейку про "википедийное самосознание" (мои слова) доверяем или нет. Голосованием (но не обязательно, можно и консенсус найти) . Здесь по крайней мере без детектива. |
11:19 |
|
Сайга20К |
То, что Mihail Lavrov/A. Vajrapani резко ненейтральны друг к другу - это очевидно и видимо по итогам изучения материалов только усилится. Значит, нужно продумать такие меры, чтобы эта ненейтральность не влияла негативно на проект. |
11:20 |
|
Кронас |
верно, я к тому, что, торопиться к примеру успеть до конца месяца явно смысла нет |
11:21 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Так Mihail Lavrov уже ни на что не будет влиять |
11:21 |
|
Кронас |
а выборы к концу июля войдут в пиковую фазу |
11:21 |
|
Кронас |
пока разогрев и тд - уйдет достаточно времени |
11:21 |
|
Sir Shurf |
ВАРБ начинается 20 июля. Полтора месяца. К этому времени крайне желательно полностью закрыть эту заявку |
11:46 |
|
Сайга20К |
Или как минимум выйти на публикацию проекта |
11:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По-моему, времени достаточно |
11:49 |
|
Сайга20К |
С четким указанием, что решение будет принято до вступления в полномочия нового состава, чтобы никто не дергался лишний раз |
11:49 🖉 |
|
Сайга20К |
Ну если поднапряжемся - то шансы есть |
12:01 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В общих чертах ситуация простая, если не залезать в дебри "один компьютер", "один стол", "взял телефон" и тп)) |
12:03 |
|
Сайга20К |
К сожалению, она крайне трудоемка |
12:13 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Такие тексты как у Vetrov69 пишутся по шаблонам - связывается всё со всем. Да он же фрагменты уже демонстрировал в других исках. |
12:22 |
|
Vyacheslav Bukharov |
(!) Комментарий: Обсуждение иска вкупе с выдвигаемыми к Mihail Lavrov ожиданиями, пожеланиями и требованиями словно списаны с партбюро СССР 1930-х гг. с их классическим «окончательно разоружиться перед партией». Да и сама атмосфера происходящего сильно напоминает описанное в «Детях Арбата» — кто читал хотя бы первый том, тот поймёт. Тара-Амингу (A) 11:26, 7 июня 2021 (UTC) |
12:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
:) |
12:37 |
|
Юлия 70 |
Думаю, проверять надо всю троицу -- иначе это никогда не кончится, а так, хотя бы не могут сказать, что мы не сделали всего, чтобы прекратить эту сантубарбару |
16:37 |
|
Юлия 70 |
добавлю, что я уверена в том, что это три разных человека (или четыре с Van Helsing) |
16:38 |
|
Юлия 70 |
для грамотного злостного митаппетства не нужно сидеть в одной комнате |
16:38 |
- 08 июня 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Талмуд скопировал туда же |
02:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это то, что он просил сделать? |
03:07 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Типа того. Я просто заранее сделал отдельную папку с учётом того, что материалов будет не один файл. |
03:08 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Работоспособность у Vetrov69, конечно, на высоте. |
03:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
. Я только вчера увидел модификацию его ЛС... |
03:11 |
|
Юлия 70 |
времени свободного, видимо, очень много |
03:56 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Не иначе. |
03:58 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Юля, проверь доступ. |
03:59 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Почему-то опять там другой адрес твой был. |
03:59 |
|
Sir Shurf |
Копылов предлагает вынести вопрос о флаге ИСКЛ в отдельную заявку. Я думаю стоит согласиться. Эта тема немного в стороне от основной. |
04:51 |
|
Сайга20К |
Я не вижу смысла плодить заявки. Все побочные истории, вскрывшиеся в рамках основной, предлагаю рассматривать здесь же |
04:52 |
|
Сайга20К |
Кстати, раз пришел талмуд, давайте принимать |
04:53 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да. Причин не принимать не видно. |
04:53 |
|
Сайга20К |
И эту, и 1180. Которую мы кстати хотели объединить |
04:53 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давайте сразу объединим. |
04:54 |
|
Сайга20К |
Логично будет принять сначала 1179, потом 1180 с указанием, что вопрос будет рассмотрен в рамках 1179 |
04:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
1180 технически отклоняем. |
04:54 |
|
Сайга20К |
Тогда переносим ее текст в 1179 и отклоняем |
04:55 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я — за. |
04:55 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я тут подумал, что некоторым приклеившееся прозвище писанины Vetrov69 "талмуд" может быть обидным, кстати. |
04:56 |
|
Сайга20К |
Ну это просто краткий разговорный аналог "очень большой текст" |
04:58 |
|
Сайга20К |
Но если Sir Shurf будет против, можем не использовать, конечно |
04:58 |
|
Sir Shurf |
Если Вы имеете в виду меня, то совсем нет :) |
04:58 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Эт я в курсе, конечно. |
04:58 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, ОК, договорились! |
04:59 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я пока на 11 странице :) |
04:59 |
|
Sir Shurf |
Согласен с тем что заявки надо принимать и объединять. |
05:00 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Abiyoyo подал Vajrapani на ПП. |
05:20 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Необходимо убедится в том, что между действиями Mihail Lavrov и Vajrapani действительно существует объективная связь. Для этого обратимся к методике «индивидуального действия». При раскрытии некоторых преступлений используется метод «индивидуального действия» для психологического моделирования действий преступника. |
05:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Орфография автора. |
05:27 |
|
Sir Shurf |
У нас появятся ещё данные. |
05:39 |
|
Сайга20К |
Это если ЧЮ примут запрос |
05:41 |
|
Сайга20К |
Что сильно не факт |
05:43 |
|
Sir Shurf |
103 страницы в ворде... |
05:46 🖉 |
|
Сайга20К |
Жесть |
05:52 |
|
Sir Shurf |
Шла 36 страница... |
06:26 |
|
Sir Shurf |
Пока я увидел всего одну (но важную!) вещь о которой я был не в курсе. Если следы Mihail Lavrov вне ВП действительно прерываются в 2017 году это наводит на серьёзные подозрения. Живые люди раз появившись в сети как правило не исчезают бесследно. Этот момент надо будет дополнительно самостоятельно проверить |
06:29 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Короче. Вангую. Назначаем админам конфирмацию — и расходимся на этом. Результат предсказуем. |
06:42 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Про загрузку и обработку фото от Serhio Magpie интересно выглядит. |
06:49 |
|
Джекалоп |
Коллеги. У меня предложение |
07:02 |
|
Sir Shurf |
Да, это ещё один момент про который я до сих пор не знал |
07:02 |
|
Джекалоп |
Не обсуждать материалы по существу, пока все не прочитают |
07:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК, согласен. |
07:02 |
|
Джекалоп |
Давайте встретимся здесь в понедельник, когда все будут готовы. А то многое пройдёт мимо |
07:03 |
|
Sir Shurf |
Тогда давайте возмём на себя соцобязательство всем прочитать до понедельника? |
07:03 |
|
Sir Shurf |
Я на 68 странице, но надо таки работать... |
07:03 |
|
Джекалоп |
Я готов |
07:03 |
|
Vyacheslav Bukharov |
+ |
07:03 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Есть смысл ещё заранее договориться, например, о формате выделения интересных фрагментов. |
07:04 🖉 |
|
Джекалоп |
Это можно. Каждый - своим цветом |
07:05 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Каждый сам/сама для себя. |
07:04 🖉 |
|
Джекалоп |
Это даже здорово |
07:05 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Боюсь, что это тоже внесёт некую сумятицу в документ. |
07:05 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я бы предложил каждому себе куда-то в табличку копировать прям. |
07:06 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Отдельные эпизоды/диффы. |
07:06 |
|
Джекалоп |
Хорошо, можно не цветом, а просто Нотабене на полях с подписью. Типа - коллеги, обратите внимание |
07:07 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Можно и так. |
07:08 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Цветов слишком много будет. |
07:08 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да можно и раньше. Просто отписываемся, что прочитали |
07:09 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Кровь из глаз ручьём уже от тся/ться и "в течении"... Все салфетки истратил уже, а ещё 30 страница только! |
07:17 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
07:19 |
|
Сайга20К |
Ок, в понедельник так в понедельник |
07:20 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Запутаемся |
07:21 |
|
Сайга20К |
Еще надо решить, запрашиваем ли логи АК-22 и АК-24. Я считаю, что учитывая экстраординарность ситуации, нам следует с ними ознакомиться, хочет того Mihail Lavrov, или нет |
07:21 |
|
Сайга20К |
Возможно, не со всеми, а только теми, где затрагивались интересы Vajrapani |
07:21 |
|
Джекалоп |
Я против. Это будет крайне неблагоприятный прецедент |
07:22 |
|
Сайга20К |
Ранее АК уже изучал слитые логи и переписку без согласия задействованных участников |
07:23 🖉 |
|
Сайга20К |
Начиная с дела т.н. скайпочата, азербайджанской рассылки и проч. |
07:23 |
|
Сайга20К |
В скайпочате, например, и я состоял, вместе с еще кучей участников, и как-то не припомню, чтобы кто-то спрашивал моего согласия на передачу и изучение моих реплик. Хоть ничего криминального там и не было |
07:26 |
|
Джекалоп |
Поскольку всё равно всё будет решаться не по научному исследованию, а по нашим ощущениям, достаточно просто попросить частных комментариев у тех из арбитров, кому мы доверяем |
07:26 |
|
Джекалоп |
А так мы подложим мину под всю будущую арбитражную работу. Не стоит оно того |
07:26 |
|
Джекалоп |
Тайна совещательной комнаты должна остаться незыблемой |
07:27 |
|
Сайга20К |
Можем прямо спросить об этом Mihail Lavrov |
07:28 |
|
Сайга20К |
Согласен он, или нет |
07:28 |
|
Сайга20К |
Все остальные арбитры, как я понимаю, согласны |
07:28 |
|
Джекалоп |
Можем. Но если он против, закончить на этом. |
07:28 |
|
Джекалоп |
Разумеется, если кто-то из других арбитров не будет возражать |
07:28 |
|
Сайга20К |
Закончить можно, конечно. Только лично у меня ПДН к Mihail Lavrov от его отказа больше не станет, но это будет его выбор. |
07:31 |
|
Сайга20К |
Джекалоп, выскажись насчет принятия 1179 и ее объединения с 1180 |
07:33 |
|
Джекалоп |
Согласен |
07:33 |
|
Сайга20К |
Остались Кронас и Юлия, если я правильно посчитал |
07:34 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, так. |
08:04 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Слава, у меня технич вопрос |
09:50 |
|
Кронас |
полит. дрязги в итоге вылились на нас все |
09:50 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давай. |
09:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не совсем технич, Как я говорил, у меня почты нет на телефоне, +удобно читать его файл(в любое время) . Его ссылку можно читать или нельзя? |
09:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Или ее удалить? |
09:51 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Можно, конечно. |
09:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вряд ли он её будет деактивировать. |
09:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну в плане того, что он просил |
09:52 |
|
Кронас |
логи прошлых созывов - их дело. не наше |
09:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Не парься. |
09:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок, понял |
09:53 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Если нужен оффлайн доступ, проще всего сделать PDF, например. |
09:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тут именно, что в наш док не захожу с телефона , я говорил как то |
09:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сорри за эту ерундистику |
09:53 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, я понял. И помню, что ты говорил. |
09:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да нормально всё. |
09:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
<<<загруженное изображение>>> |
09:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вот тебе pdf, если нужно. |
09:54 |
|
Кронас |
я с тобой опять таки всецело согласен |
09:55 |
|
Сайга20К |
О, я тоже приберу. В метро или электричке удобнее |
09:55 |
|
Кронас |
если понедельник - значит 6 дней есть? |
09:55 |
|
Кронас |
сказки андерсона на ночь |
09:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Или в туалете |
09:56 |
|
Кронас |
странно почему не 200 страниц |
09:56 |
|
Кронас |
Mihail Lavrov понятно, что нужно и можно рассматривать, но и Vetrov69 тоже следует |
09:57 |
|
Кронас |
человека срочно надо командировать в пространство статей или совсем плохо будет... |
09:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я считаю, что его надо командировать в УКР пусть нтз улучшает, а метапедию закрыть |
10:01 |
|
Кронас |
Abiyoyo вышел из спячки чтобы поддержать этот запрос |
10:02 |
|
Кронас |
новая заявка на проверку Vajrapani вижу выплыла |
10:03 |
|
Кронас |
формат талмуда как будто проект решения АК. "выводы" даже есть. похоже там и бывший член АК задействован :-) |
10:03 |
|
Сайга20К |
Кронас, нужно твое мнение по приему заявки и ее объединению с 1180 |
10:13 |
|
Кронас |
можно принимать, по объединению особых аргументов против такового нет |
10:14 |
|
Кронас |
если большинство за разделение - приму мнение большинства |
10:14 |
|
Сайга20К |
Большинство, т.е. все, кроме не высказавшейся Юлия 70, за объединение |
10:14 |
|
Кронас |
давайте объединять |
10:16 |
|
Кронас |
для простоты и концентрации на одной задаче |
10:16 |
|
Кронас |
"Использование основ криминалистики для расследования возможного нарушения ВИРТ основано на идее, что если методология доказывания юриспруденции оказывается способной служить основой для раскрытия настоящих злоупотреблений в реальной жизни, то при определенной адаптации этой системы изучения доказательств, она окажеться пригодной и для рассмотрения действий в Википедии. Однако это не имеет отношения к ВП:СУД. По сути, данная методика является углубленным методом ВП:УТКАЮ, на мой взгляд, пригодной для рассмотрения особо злостных и сложных случаев кукловодства. |
10:22 |
|
Кронас |
в анналы надо |
10:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Мы решили пока не обсуждать, до прочтения, но да, "криминалистика" к этому отношения никакого не имеет |
10:24 |
|
Кронас |
да так, просто зацепило взор |
10:28 |
|
Sir Shurf |
Коллеги, я это дочитал! |
11:53 |
|
Сайга20К |
Поздравляю! Мне только предстоит |
11:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я прочитал. Нужны логи и Be nt all |
14:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По логам я соглашусь с Джекалопом (о не публикации) , но запросить для нас надо. Там по АК мало совсем, в материалах. |
14:13 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если логи не даст, опросить эксарбитров не проблема. Единственное - Be nt all исчез |
14:20 🖉 |
|
Кронас |
подумаем еще на той неделе |
16:32 |
|
Кронас |
пока все читаем |
16:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Юридические "научные" фрагменты можно пропускать, тогда быстрее читается))) |
16:34 |
|
Кронас |
ага ну там уже слишком подробно |
16:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вкрапления экзопедизма |
16:35 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я не понял, почему ссылка открылась, если там ревизор кое скрытие |
16:36 |
|
Сайга20К |
Ну он решил, что нашел крутой вещдок, но оно такое, объясняется и другим |
16:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Что-то все кругом перевозбудились от этих заявок. |
16:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ещё бы не возбудились |
16:41 |
|
Юлия 70 |
19:22 |
16:45 | ||
| 1 |
|
Джекалоп |
Я имею в виду - хронологически, разумеется |
19:22 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Там кстати в первом логе он или 2 раза, или это разные версии. Но начало одинаковое |
19:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
1006 |
19:15 |
|
Джекалоп |
Аргументация Abiyoyo ничего не доказывает. Да, он выбирает ряд некорректных, неэтичных или даже лживых высказываний Mihail Lavrov. А мы и не считаем его белым и пушистым. Но для того, чтобы доказать, что он виртуал Vajrapani, надо рядом с каждой фразой поставить аналогичную от Vajrapani. Иначе это всё повисает в воздухе. |
19:30 |
|
Юлия 70 |
ха-ха |
19:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я бы абстрагировался от терминов. ВИРТ. Это фишка Vetrov69. Тут явно не в интересах википедии - защищать Van Helsing и "убивать" Victoria . ВИРТ не ВИРТ спор о терминах. Сын он или брат, все равно не узнаем, да и не надо. Опять же, имхо |
19:22 |
|
Кронас |
из всего происходящего следует устойчивое желание части сообщества подвести всех 3 фигурантов под бессрочку |
21:10 |
|
Юлия 70 |
хотеть не вредно |
21:11 |
|
Джекалоп |
Это весьма небольшая часть. Подавляющее большинство пишет статьи |
21:11 |
|
Кронас |
ага |
21:11 |
|
Юлия 70 |
но вот от этой части все беды |
21:11 |
|
Кронас |
еяпп вообще какое то необычное слово |
21:11 |
|
Кронас |
никогда не слышал |
21:11 |
|
Юлия 70 |
а ебж? |
21:12 |
|
Джекалоп |
Единственный серьёзный аргумент. Я тоже не встречал |
21:12 |
|
Кронас |
вот тут я с тобой согласен |
21:12 |
|
Кронас |
есть как и по 1144 группировка лоббистов |
21:12 |
|
Юлия 70 |
и такой же геморрой, если не больше |
21:13 |
|
Кронас |
проблема что по Mihail Lavrov в группе ряд влиятельных участников |
21:13 |
|
Кронас |
это не меньше 2 экс арбитров |
21:13 |
|
Кронас |
один из них уже очень активно вступил в игру, другой в тени |
21:13 |
|
Юлия 70 |
это норм |
21:13 |
|
Кронас |
актив может исходить и от них |
21:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
я тоже, хотя форма понятная |
21:13 |
|
Кронас |
а Vetrov69 в формате пехоты |
21:14 |
|
Джекалоп |
Оба вступили вроде. |
21:14 |
|
Джекалоп |
Abiyoyo неопасен. Если ему что-то не понравится, я ему быстро напомню как отправлял его на конфирмаицю с 33 процентами |
21:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У него сложный период |
21:36 |
|
Юлия 70 |
да ладно |
21:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Всепрощение важный момент |
21:37 |
|
Юлия 70 |
конфирмация 33,3 |
21:38 |
|
Юлия 70 |
не на пустом месте была |
21:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Подставь щеку и тп |
21:38 |
|
Юлия 70 |
вот все и пользуются |
21:39 |
|
Кронас |
хуже Mihail Lavrov утеря доверия |
21:39 |
- 04 июля 2021
|
Sir Shurf |
Я начал смотреть в ВП. Я таки не понимаю Mihail Lavrov. Он действительно у себя на СО с разницей в несколько часов на писал две противоположные вещи, сначала что логи [когда-нибудь] будут довычитаны, а потом что он их давно вычитал... |
04:33 |
|
Sir Shurf |
При этом в чат АК:24 он всё ещё ни слова не написал. |
04:33 |
|
Юлия 70 |
И что это значит, интересно |
04:35 |
|
Sir Shurf |
Не знаю. |
04:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вот этот момент для меня тоже остался непонятым. |
05:01 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Sir Shurf, а изящный пассаж Mihail Lavrov в сторону Биатлона насколько соответствует действительности? Просто интересно. |
05:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Если можно, конечно. |
05:03 |
|
Vyacheslav Bukharov |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=115263434&oldid=115249499 |
05:03 |
|
Sir Shurf |
Биатлон действительно в первый момент хотел сдать флаги и самозаблокироваться. Успокоили. Интересно, что Mihail Lavrov таки следит за АК:24, хотя ничего не пишет. |
05:31 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК, спасибо. |
05:32 |
|
Vyacheslav Bukharov |
|
06:03 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Добавил в проект часть от Ouaf-ouaf2010. |
16:11 |
|
Джекалоп |
Добавил пункт про Van Helsing |
17:18 |
|
Юлия 70 |
коллеги, я болею, поэтому временно в режиме чтения |
18:20 |
|
Sir Shurf |
Выздоравливай! |
18:24 |
|
Юлия 70 |
спасибо |
18:24 |
|
Кронас |
скорейшего выздоровления! |
18:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Юля, выздоравливай! Как минимум назло недоброжелателям! |
18:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Выздоравливай! |
18:49 |
|
Джекалоп |
Присоединяюсь :-) |
18:50 |
|
Кронас |
руководство поменяло планы? ) |
18:51 |
|
Джекалоп |
Кронас, посмотри в общем чате. мы там ждём твоего последнего кивка по ответу Гурону |
18:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нынче модно говорить о замене методички :) |
18:52 |
|
Кронас |
ок |
18:52 |
|
Джекалоп |
Я думаю, он увидел, что мы к нему настроены не так категорично, и решил не осложнять нам жизнь |
18:53 |
|
Кронас |
это хорошо |
18:53 |
|
Кронас |
настроены вполне нейтрально |
18:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вчера я прочитал все логи (третий на уровне просмотра), у меня сложилось впечатление, что это вневикипедийный знакомый, не обязательно член семьи, а скорее друг. |
18:55 |
|
Кронас |
просто общаются |
18:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не юрист |
18:57 |
|
Кронас |
Mihail Lavrov - дипломат:) |
19:05 |
|
Кронас |
как его однофамилец |
19:05 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я что-то не могу никак избавиться от наваждения в виде кукловода, у которого два ноутбука, на которых приклеены стикеры с часто употребляемыми оборотами, пунктуационными ошибками, еяпп и прочим, требующим учёта при написании от имени разных кукол. |
19:05 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Боюсь, как бы мне это сниться не начало :) |
19:06 |
|
Кронас |
на самом деле нельзя исключать что это сотрудник мида |
19:06 |
|
Джекалоп |
Слишком сложно |
19:06 |
|
Кронас |
ну слишком сложно как то? |
19:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но недоказуемо |
19:06 |
|
Кронас |
что такого Vajrapani и Mihail Lavrov сделали, чтобы был резон такой мега-проект мутить? |
19:06 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Дак вот я тоже уверен, что это крайне сложно. |
19:07 |
|
Кронас |
слишком уж затратно |
19:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Эти войны с Victoria были вполне серьезны |
19:07 |
|
Кронас |
по мелочи ряд участников клевали ну и в АК смогли пройти |
19:07 |
|
Джекалоп |
Да, на выходе ничего существенного |
19:07 |
|
Кронас |
и как любой арбитр знает - один в АК никто не решает |
19:07 |
|
Кронас |
система так сделана, что сама себя оберегает |
19:07 |
|
Кронас |
гипотетический вариант захвата АК условными дронами стремится к нулю |
19:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Забанили Маркандею окончательно. У людей разные страсти |
19:08 |
|
Джекалоп |
Слишком мелко. Никакие глобальные цели не достигнуты |
19:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну для тебя мелко, а там целый мир |
19:09 |
|
Кронас |
было бы например 5 арбитров одного созыва как Mihail Lavrov |
19:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
для кого-то КИС мелко, а даже там войны иногда идут |
19:09 |
|
Кронас |
тут бы уже был повод подумать и начать волноваться |
19:09 |
|
Кронас |
а так все созывы имели в своем составе более половины публичных и весьма уважаемых персон |
19:09 |
|
Джекалоп |
Что бы они могли сделать ? |
19:09 |
|
Кронас |
думаю ничего существенного учитывая что АК не принимает правила |
19:10 |
|
Джекалоп |
Удачные решения АК ложатся в основу консенсуса. Неудачные со временем забываются |
19:10 |
|
Кронас |
снять пару админов максимум неугодных и то должна быть оголтелая поддержка в сообществе |
19:10 |
|
Кронас |
не сами же арбитры будут предъявлять обвинение и затем судить |
19:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Теперь-то понятно, в чем дело |
19:11 |
|
Кронас |
избранные выводятся на главную, есть за что бороться |
19:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Войны другого рода |
19:12 |
|
Кронас |
на самом деле в статейном поле происходят куда как более существенные баталии, чем в привычном метапедическом |
19:12 |
|
Кронас |
именно в статьях вся политика |
19:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не совсем. В посредничествах хватает. |
19:13 |
|
Кронас |
в принципе Vajrapani смогла взять в ручное управление неарк |
19:14 |
|
Кронас |
возможно что-то в этом и есть |
19:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но я не утверждаю про ноутбуки. Но это возможно, хотя конечно в решении это невозможно |
19:14 🖉 |
|
Джекалоп |
Неарк - это где-то на самой окраине. А в УКРе она всё же была на второстепенных ролях |
19:15 |
|
Кронас |
развитие темы про ноутбуки прямо зависит от того, каков уровень пдн, если настроиться и считать человека виновным - то уже тут ноутбук будет как косвенная улика, а если не считать виновным - то ноутбук это несущественный манипулятивный аргумент |
19:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну для тебя на окраине. |
19:16 |
|
Кронас |
неарк - специфично да |
19:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Там из логов все ясно про пдн |
19:18 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
На как, вполне: перетянули больше полномочий в НЕАРК, почти сняли флаг с Victoria, накопили ей предупреждений |
19:08 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Похоже, по крайней мере 50/50 с версией про друга |
19:06 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Vajrapani что-то написала |
19:37 |
|
Джекалоп |
Ничего принципиально нового |
20:07 |
- 05 июля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Vajrapani тоже вот про Мориарти цитирует Grebenkov https://ru.wikipedia.org/?diff=114266308&diffmode=source |
03:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Разумеется против передачи в АК и последующего цитирования я не возражаю [[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 05:12, 5 июля 2021 (UTC) |
07:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Договорились такие с Томасиной. |
07:54 |
|
Джекалоп |
Они нам нужны ? |
08:39 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Не думаю. |
08:45 |
|
Sir Shurf |
Я бы хотел, конечно, глянуть на лог 978, но это вряд ли как-принципиально влияет на наше решение. |
08:52 |
|
Sir Shurf |
Коллеги, Vetrov69 продолжает писать в теле заявки. Попросим клерков перенести на СО? |
11:41 |
|
Сайга20К |
Да, уже пора. Он устраивает в заявке дискуссию, для этого есть СО |
11:43 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Надо бы ему при этом что-то сказать тоже. |
11:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Что-то грубое, например. |
11:44 |
|
Сайга20К |
Сослаться на шапку, этого достаточно |
11:44 |
|
Sir Shurf |
Моё предложение его отправить в мета-ТБ промежуточным решением всё ещё в силе :) |
11:44 |
|
Сайга20К |
Излишне, мы уже постепенно выходим на проект |
11:45 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да щас уже поздно, а перенести конечно надо |
11:50 |
|
Sir Shurf |
Кстати, можешь мой анализ правок Morihei Tsunemori перенести в проект? Я до компа не скоро доберусь |
11:50 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Сайга20К прав. Проект уже есть. Торопиться с Vetrov69 особого смысла нет. |
11:50 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Конечно. |
11:51 |
|
Sir Shurf |
Спасибо |
11:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У меня ещё авансированное предложение после шлифовки выкладывать не проект, а сразу решение. Кроме флуда ничего в промежутке не будет, все аргументы давно высказаны. АК 30 так делал в одном случае |
11:52 |
|
Sir Shurf |
Мне это не очень нравится. Когда проект, ты получаешь ушаты на голову, все успевают выкричаться и когда решение подписывается резонанс уже намного меньше |
11:53 |
|
Сайга20К |
Логика тут есть, но все-же решение большое и сложное, есть большой риск где-то косякнуть. Лучше все-же проектом |
11:54 |
|
Сайга20К |
Но не затягивать с подписанием. |
11:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я не настаиваю, но тут ушат не прекратится никак |
11:55 |
|
Сайга20К |
Он не прекратится в любом случае |
11:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
11:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это точно |
11:55 |
|
Sir Shurf |
Недельку дадим |
11:56 |
|
Сайга20К |
Не очень хорошо, конечно, что это накладывается на выборы. Хотя... Возможно, это простимулирует на выдвижение сильных кандидатов |
11:57 |
|
Sir Shurf |
Надо закончить до выборов. Есть ещё две недели |
11:59 |
|
Джекалоп |
Второго с этой стороны ? Не стоит. Теперь очередь Van Helsing |
12:01 |
|
Кронас |
а есть ли необходимость такой существенной спешки? |
12:02 |
|
Джекалоп |
Люто бешено плюсую |
12:02 |
|
Кронас |
на выборах все равно этот вопрос будут мусолить |
12:02 |
|
Sir Shurf |
Тогда это надо обосновать в самом решении. |
12:03 |
|
Сайга20К |
Лучше если будут мусолить готовое решение или как минимум проект. Чтобы не было иллюзий, что новый состав может взять заявку себе |
12:03 |
|
Sir Shurf |
И одевать уже не противопомидорный щит, а полную рыцарскую броню ... |
12:04 |
|
Сайга20К |
Как и любое компромиссное решение, оно не устроит в полной мере обе стороны, конечно |
12:04 |
|
Sir Shurf |
И Van Helsing... |
12:09 |
|
Джекалоп |
Никогда такого не делал. Выкладка проекта - это, опять же , не обязанность, а добрая воля арбитров |
12:11 |
|
Сайга20К |
Это сложившаяся традиция, особенно для сложных решений. Нарушение которой будет воспринять негативно |
12:12 |
|
Кронас |
такой домоклов меч может демотивировать кандидатов в будущий АК |
12:13 |
|
Кронас |
если такой массив рассматривать придется новоприбывшим |
12:13 |
|
Sir Shurf |
Я понимаю преимущества выложить сразу решение - сразу реализовать санкции и иметь чистое пространство. |
12:13 |
|
Sir Shurf |
Я понимаю преимущества выложить сразу решение - сразу реализовать санкции и иметь чистое пространство. |
12:13 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Sir Shurf, я что-то не уловил немного :) А где взять-то твой анализ? Я думал, ты мне как-то в личку кинешь... |
12:14 |
|
Sir Shurf |
Секунду |
12:14 |
|
Кронас |
12:21 |
|
Джекалоп |
Старое решение АК вообще не затрагивало карточки. Это другая проблематика |
12:22 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Добавил часть по Morihei Tsunemori от Sir Shurf. Авторское форматирование сохранил пока. |
12:26 |
|
Сайга20К |
Кстати, по проекту как я понимаю все свои части отписали? Теперь надо всем то что получилось прочитать и начинать из этого полуфабриката собирать структурированное решение |
12:28 |
|
Джекалоп |
Похоже на то |
12:33 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нет п. 1 пока. |
12:35 |
|
Sir Shurf |
Есть немного от п. 1 в тексте п.4 но надо расписать подробнее |
12:47 |
|
Sir Shurf |
И ещё, нужно ли написать хотя бы краткую историю развития событий? |
12:48 🖉 |
|
Джекалоп |
Думаю, не надо. |
12:49 |
|
Джекалоп |
С места в карьер - мы рассмотрели аргументы и сделали такой-то вывод |
12:49 |
|
Сайга20К |
Да, и так текста будет предостаточно |
12:50 |
|
Джекалоп |
И оценка здесь вряд ли какая-то возможна. Было убедительно или было неубедительно |
12:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тут момент, что новых аргументов 100% не будет, лучше шлифовать мозг штурмом до упора |
12:56 |
|
Сайга20К |
Новых аргументов не будет, но могут указать на слабые места в решении |
12:57 |
|
Джекалоп |
Тогда хотя бы Van Helsing и Vetrov69 как-то заранее исключить из диалога |
12:58 |
|
Сайга20К |
Да бог с ними. Пусть дадут прощальный залп |
13:14 |
|
Сайга20К |
Он уже никого не заденет, думаю |
13:14 |
|
Кронас |
по п.1 тут несколько специфическая задача я бы сказал :-) |
13:18 |
|
Кронас |
виртуальность Mihail Lavrov - здесь 50/50, а Morihei Tsunemori смотрится на живого человека |
13:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я в своей части написал, что нет оснований по вирт, пришли к выводу. А ты имхо просто рассматриваешь чуть детальнее |
13:20 |
|
Сайга20К |
Ну так и пишем, что у нас комфортная уверенность в том, что Morihei Tsunemori не виртуал, В части Mihail Lavrov такого нет, но и нет комфортной уверенности в обратном |
13:19 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Кронасу |
13:20 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но с тем же выводом |
13:20 |
|
Кронас |
есть лишь определенные факторы, которые не могут иметь решающей силы в принятии решения о блокировке |
13:20 |
|
Сайга20К |
И причины, почему мы пришли к такому выводу |
13:20 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Есть вероятность, косв моменты и тп но недостаточно |
13:20 |
|
Кронас |
по оценке аргументов сторон - в парадигме талмуд vs троица? |
13:21 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И тела заявки наверно |
13:21 |
|
Кронас |
ну то есть пляшем к тому, что в итоговом решении признавать виртуальность Mihail Lavrov мы не будем? |
13:24 |
|
Кронас |
так как подобное признание будет означать автоматический бессрок Mihail Lavrov и последующие проблемы для других фигурантов |
13:24 |
|
Кронас |
про фактор многолетнего сталкинга - возможно есть смысл указать |
13:25 |
|
Кронас |
другое дело, что Mihail Lavrov согласились проверить и Mihail Lavrov грубо прокололся на proxy |
13:25 |
|
Сайга20К |
Я под виртуальностью Mihail Lavrov подписаться не готов. С крайне высокой вероятностью, на мой взгляд, это родственник или коллега. |
13:26 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Именно так |
13:26 |
|
Кронас |
да, позиции утрясти по итоговым выводам, чтобы можно было родить однозначный и не противоречащий текст для пункта первого |
13:26 |
|
Кронас |
а то если будет в обстоятельствах что это виртуалы а в итоге что санкций нет - сущая глупость будет |
13:27 |
|
Sir Shurf |
Вот так: |
13:26 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Родственник - коллега - друг. |
13:27 |
|
Кронас |
про родство и наши мысли в этом направлении я думаю можно указать? |
13:28 |
|
Sir Shurf |
Думаю не стоит |
13:28 |
|
Кронас |
про стилевые особенности сказать, что производит впечатление, что сидят разные люди |
13:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Неа |
13:28 |
|
Sir Shurf |
Это недоказано и не нужно. Достаточно что констатируется аффилированность |
13:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Плюс к Sir Shurf |
13:28 |
|
Кронас |
так как мы сами раньше говорили, что нет оснований считать, что стиль единый |
13:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да да, близкая очень |
13:29 |
|
Кронас |
про фразочку выше - не говорит об однозначной тождественности |
13:29 |
|
Сайга20К |
Мы не считаем их виртуалами, но считаем тесно скоординированной группой участников |
13:30 |
|
Джекалоп |
Так не пишут. Пишут - убедительных доказательств виртуальности Mihail Lavrov не предоставлено |
13:31 |
|
Кронас |
может ли это подпадать под определение митпаппетов? |
13:31 |
|
Сайга20К |
Нет |
13:31 |
|
Кронас |
или в каком плане должна трактоваться скоординированная группа |
13:31 |
|
Кронас |
в хорошем или плохом смысле |
13:31 |
|
Сайга20К |
Митпаппет - это малоактивная учетка, созданная только для поддержки |
13:31 |
|
Кронас |
а тут уже митпаппет PRO :-) |
13:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я примерно так и написал в своей части |
13:32 |
|
Джекалоп |
Дело не в этом. А в том, что за их бесконечными многословными репликами потеряется что-то существенное |
13:32 |
|
Сайга20К |
Координация, сколь угодно тесная, не запрещена |
13:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Кронас посмотри в моей части там фраза про вирт и общие учетки есть |
13:32 |
|
Сайга20К |
Пока она не нарушает правил |
13:32 |
|
Кронас |
зафлудит? |
13:32 |
|
Кронас |
ок |
13:33 |
|
Сайга20К |
А тут нарушение было, ибо был скрываемый КИ |
13:33 |
|
Кронас |
может быть роль в зафлуживании и состоит |
13:33 |
|
Джекалоп |
Просто - они знакомы между собой |
13:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я так описал : Арбитражный комитет констатирует, что участник Mihail Lavrov, выполняя функции арбитра, при рассмотрении заявок на арбитраж, затрагивающих интересы участницы A.Vajrapani, действовал в состоянии конфликта интересов. Арбитры не пришли к единому мнению о связи между участием в рассмотрении заявок в состоянии КИ и негативным влиянием на коллективные решения и, следовательно, на последующее функционирование русской википедии и разрешение конфликтов в сообществе. |
13:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Поскольку я и видимо Sir Shurf считаем, что оказали, Сайга20К, что достаточно КИ, Джекалоп не считает видимо таким важным |
13:37 |
|
Сайга20К |
Последнее нужно обсудить. Имхо, влияние было и существенное - он активно и небезуспешно продавливал свою ТЗ. Но слово негативное я бы не использовал. Просто, что участник действовал в состоянии КИ и в этом состоянии активно продвигал свою позицию |
13:39 |
|
Кронас |
да конфликт интересов и продвижение своей линии в споре - нормально |
13:40 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это твоя точка зрения. Формулировка включает и мою тоже. Тот же иск неарк с которым мучились, это следствие в том числе этих решений. |
13:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
То, что он действовал в ки, покрывается тем, что подписывали все. Именно что продавил |
13:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тьфу, по лгбт |
13:44 |
|
Сайга20К |
Подписывали все, но он активно смещал консенсус в сторону своей позиции. Это было бы допустимо, если бы у него не было личной заинтересованности в исходе дела. А она была |
13:45 |
|
Джекалоп |
Активно продавливать свою ТЗ не запрещено. А что небезуспешно, это вопрос к остальным арбитрам. Нам надо ставить под сомнение деятельность двух составов АК ? |
13:45 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Нет, думаю не то что запрещено, но нежелательно, тем более в КИ |
13:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Она уже всей этой историей давно поставлена под сомнение |
13:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Об этом мы не спорим, это по тексту можно усилить |
13:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я только за |
13:47 |
|
Джекалоп |
Не нравится мне такая формулировка. Консенсус определяется по аргументам, а не по голосам. |
13:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я бы просто дописал про легитимность и колл творчество, думал, но просто не доделал. Это вторичный вопрос имхо. Легитимность в формальном плане никто не оспаривает и не будет, жили же с ними |
13:49 |
|
Джекалоп |
Я бы вообще оставил деятельность Mihail Lavrov в арбитраже максимально за скобками. Потому что наказать за неё мы не можем. Это будет решать сообщество, если Mihail Lavrov выдвинет себя в арбитраж. |
13:50 |
|
Сайга20К |
Ну тогда просто констатируем КИ и на этом все. Этого достаточно |
13:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Категорически против. Тогда все развалится. Тогда его вообще надо оправдать |
13:51 |
|
Джекалоп |
А мы так фактически и делаем. Отправляем на конфирмацию, чтобы сообщество решило, доверяет ему или нет. |
13:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я вообще-то уже написал: не пришли к однозначному консенсусу |
13:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну нет, конфирмация =снятие флага в данном случае. Никакое это не оправдание |
13:52 |
|
Джекалоп |
Формально - нет |
13:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если арбитраж исключается, конфирмация тоже исключается |
13:54 |
|
Sir Shurf |
Это максимально честно: формально ничего не доказано, а значит ненаказуемо, но кредит доверия исчерпан, а значит нужна конфирмация |
13:54 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
НОП в отсутствие консенсуса в сообществе не основание |
13:54 🖉 |
|
Джекалоп |
То есть ты свою аргументацию базируешь именно на деятельности в арбитраже в конфликте интересов ? |
13:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну примерно так, но это более абстрактно. Я кстати сослался на предупреждение ак30 по ки, там абзац целый. |
13:56 |
|
Sir Shurf |
Т.е. мы не исключаем ВИРТ, а только лишь констатируем что он не доказан. Констатируем аффилированность и недобросовестнось в том, что он не отвёлся от заявок в которых у него был однозначный КИ. И хватит. |
13:56 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Джекалоп, прочитай пожалуйста текст, там все написано. По совокупности, как мы и говорили |
13:57 |
|
Джекалоп |
Извините, коллеги, презумпцию невиновности никто не отменял. Что не доказано, то не существует |
13:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И ноп там тоже есть, как элемент |
13:57 |
|
Джекалоп |
Сейчас не могу. Скажи, если можно, коротко. Если это краеугольный камень твоей аргументации, я от тебя отстану |
13:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Минуту |
13:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тем не менее на основе совокупности обстоятельств - показанного конфликта интересов в АК и при подведении итогов, предупреждения от АК-30, нарушения ВП:НОП, Арбитражный комитет считает необходимым принудительное подтверждение полномочий администратора (конфирмацию) в отношении участника Mihail Lavrov |
13:59 |
|
Джекалоп |
С этим согласен |
14:00 |
|
Sir Shurf |
Так и есть. Поэтому не бессрочим. Но права админа основаны на доверии. Если доверие подорвано 1. НОП 2.Тяжёлым КИ в арбитраже, то мандат у сообщества надо просить заново |
13:59 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Про итоги можно снять, это из ак30, факультатив |
14:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это про тб MBH |
14:00 |
|
Джекалоп |
Но как я понимаю, Ouaf-ouaf2010 хочет поменять 1 и 2 местами. Верно ? |
14:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Нумерация не имеет значения |
14:01 |
|
Sir Shurf |
Это даже будет логично |
14:01 |
|
Джекалоп |
А он что-то нарушал после предупреждения от АК-30 ? |
14:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Новые обстоятельства - ки в логах |
14:03 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Их в АК30 не было |
14:03 🖉 |
|
Джекалоп |
Получается, мы оцениваем второй раз то, что уже рассмотрел АК-30 ? Нет ли в этом нарушения логики ? |
14:04 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Нет, не вижу. Я говорю, итоги можно снять. Логи они не оценивали |
14:04 |
|
Сайга20К |
У АК-30 не было ни талмуда, ни логов |
14:04 |
|
Сайга20К |
Это вновь открывшиеся обстоятельства |
14:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Именно так |
14:05 |
|
Джекалоп |
Да, итоги лучше снять. Они уже получили свою оценку |
14:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да не проблема |
14:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Думаю, если бы логи были, они бы сняли флаг с него |
14:05 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Дописал, чтоб понятно было |
14:06 |
|
Джекалоп |
И всё-таки, коллеги, не нравится мне это: "давил на арбитраж", "сдвигал консенсус" |
14:15 |
|
Джекалоп |
Это неформализуемо и неуважительно к арбитрам АК-22 и 24 |
14:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И меня в тексте нет такого |
14:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Действовал в КИ, по результату мы оцениваем по разному |
14:16 |
|
Джекалоп |
Раз мы выяснили, что я здесь "наиболее юрист", я хочу предложить другой вариант |
14:16 |
|
Джекалоп |
Формальный и однозначный |
14:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ты это уже в начале писал, и я эту твою позицию помнил, когда писал |
14:16 |
|
Джекалоп |
Мы дискриминируем его не за то как он вёл себя в обсуждениях, а за то, что будучи в конфликте интересов , не отводился от рассмотрения заявок. |
14:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это можно, но там проблема, что их с Sir Shurfом решили не отводить "пакетом" |
14:18 🖉 |
|
Джекалоп |
То есть логика такая. Не доказано, что он - это Vajrapani. Но доказано, что он её знакомый в реале. А значит должен был отвестись от рассмотрения связанных с ней арбитражных заявок. А он не отводился. |
14:18 |
|
Джекалоп |
Пожалуйте на конфирмацию |
14:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Джекалоп, все это уже написано примерно так |
14:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А "давил" это наши оценки из анализа |
14:20 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Потому как действительно давил |
14:22 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
"Давил" разумеется никуда ставить не надо |
14:23 🖉 |
|
Джекалоп |
Но он же не заявлял о своей аффилированности с Vajrapani. Как другие арбитры могли принять адекватное решение об отводах ? |
14:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это логично, да, туплю |
14:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я сейчас сел на док, подшлифую. "Негативное" сниму |
14:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это один аабзац: |
14:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Арбитры изучили представленные участником Vetrov69 материалы и предоставленные логи обсуждений АК:1006, АК 1007, АК 1011. Арбитражный комитет констатирует, что участник Mihail Lavrov, выполняя функции арбитра, при рассмотрении заявок на арбитраж, затрагивающих интересы участницы A.Vajrapani, действовал в состоянии конфликта интересов. Арбитры не пришли к единому мнению о связи между участием в рассмотрении заявок в состоянии КИ и влиянием на коллективные решения и, следовательно, на последующее функционирование русской википедии и разрешение конфликтов в сообществе. |
14:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это резюмирующий: |
14:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Про отводы коряво пока, по Джекалопу уточнение |
14:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тем не менее на основе совокупности обстоятельств - показанного конфликта интересов в АК, когда арбитр не указал на свой КИ при рассмотрении отводов, предупреждения от АК-30, нарушения ВП:НОП, Арбитражный комитет считает необходимым принудительное подтверждение полномочий администратора (конфирмацию) в отношении участника Mihail Lavrov |
14:33 🖉 |
|
Джекалоп |
Кстати, мы обсуждали вопрос - оставляем ли мы Mihail Lavrov ПИ, если он не пройдёт конфирмацию ? |
18:31 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нет. |
18:32 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мы должны это объявить в решении? |
18:33 |
|
Сайга20К |
Почему бы не оставить? |
18:33 |
|
Сайга20К |
Не вижу препятствий |
18:33 |
|
Джекалоп |
Я тоже не против. |
18:33 |
|
Джекалоп |
Я думаю, да |
18:33 |
|
Сайга20К |
Это очень деполитизированный флаг |
18:33 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК, я тоже не вижу проблем с ПИ. |
18:34 |
|
Джекалоп |
Хотя, получается, у меня здесь КИ |
18:35 |
|
Джекалоп |
Сейчас глянул, был ли у него вообще этот флаг до администраторского |
18:35 |
|
Sir Shurf |
Был |
18:35 🖉 |
|
Кронас |
да не совсем морально хорошо одному созыву оценивать другой созыв |
18:35 |
|
Sir Shurf |
И можно оставить |
18:35 |
|
Сайга20К |
Был, да |
18:35 |
|
Кронас |
да уже конфирмация и есть главное следствие |
18:36 |
|
Vyacheslav Bukharov |
С чего это? |
18:36 |
|
Джекалоп |
Я присваивал в 2015 |
18:36 |
|
Vyacheslav Bukharov |
И что? |
18:37 |
|
Sir Shurf |
:):):):) |
18:37 |
|
Кронас |
оправдать это разблокировать, оставить флаг и признать истцов сталкерами |
18:37 |
|
Кронас |
возможно стоит прописать порог? |
18:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
В чём КИ? |
18:37 |
|
Кронас |
если уровень доверия совсем низкий то и ПИ не будет смотреться |
18:38 |
|
Sir Shurf |
Если мы снимем флаг ПИ, Джекалоп может чувствовать эмоциональный дискомфорт. Но не будет, насколько я его знаю :) |
18:38 |
|
Джекалоп |
У Morihei Tsunemori мы же его не забираем |
18:38 |
|
Кронас |
для пи надо 50% рейтинг и норм аргументация |
18:38 |
|
Кронас |
а почему должен быть дискомфорт? |
18:38 |
|
Sir Shurf |
Пока Странник, Morihei Tsunemori и ещё несколько персонажей могут быть ПИ, Mihail Lavrov тоже может :) |
18:39 |
|
Сайга20К |
ПИ не социальный флаг, там при чем доверие? Его легко получают самые одиозные, которым админфлаг не светит никогда |
18:39 |
|
Кронас |
да не факт, главкома пару раз прокатили |
18:40 |
|
Sir Shurf |
Кстати, если мы заблокируем Morihei Tsunemori метапедию на какой-то срок, выполнять работу ПИ он не сможет. |
18:40 |
|
Джекалоп |
Коллега здраво и логично рассуждает, ориентируется в правилах, это то, что нужно для подведения итогов. Поддерживаю. --Vajrapáni 06:27, 4 сентября 2015 |
18:40 |
|
Сайга20К |
Критерий там один, качество итогов. Претензий в этой части к Mihail Lavrov вроде никто не предъявлял |
18:40 |
|
Джекалоп |
Кстати, что скажете о "странной фразе в логах" ? |
18:42 |
|
Кронас |
есипп? |
18:42 |
|
Кронас |
или как его там |
18:42 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
еяпп уже обсудили |
18:43 |
|
Джекалоп |
Нет. Смотри на СО иска есть такой подраздел |
18:43 🖉 |
|
Кронас |
вижу |
18:44 |
|
Кронас |
да странно |
18:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну это все входит в КИ |
18:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что там детализировать |
18:44 |
|
Кронас |
ну вообще если по честному там похоже на коллективную работу |
18:45 |
|
Джекалоп |
Ouaf-ouaf2010 ты полагаешь, что это просто ложь, а не подмена персонажа ? |
18:45 |
|
Кронас |
странная забывчивость |
18:45 |
|
Кронас |
ложь то могла вскрыться |
18:45 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Подмена в каком смысле? |
18:45 |
|
Кронас |
это было чревато для самого Mihail Lavrov |
18:46 |
|
Кронас |
подмен = разные люди |
18:46 |
|
Джекалоп |
Что в АК-22 был один Mihail Lavrov, а в АК-24 уже другой |
18:46 |
|
Кронас |
в начале правил один сотрудник, потом второй стал |
18:46 |
|
Кронас |
а сейчас может и третий |
18:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А, ну это ерунда, конечно ложь |
18:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
не ВИРТ |
18:46 |
|
Кронас |
и это не Vajrapani |
18:46 |
|
Кронас |
возможность рассматривать забывчивость из-за возможности смены человека - можно |
18:47 |
|
Кронас |
если раскручивать эту тему одной конфирмацией мы не ограничимся |
18:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Фактически работала одна Zanka |
18:47 |
|
Кронас |
как коллективный аккаунт придется блокировать |
18:48 |
|
Джекалоп |
Забывчивость ? Год прошёл всего лишь |
18:48 |
|
Кронас |
забывчивость в кавычках |
18:48 |
|
Кронас |
забыл потому что не знал |
18:48 |
|
Кронас |
не делал те правки |
18:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это ложь в расчете, что не будут копать. Но не до этого было. |
18:48 |
|
Джекалоп |
А если ложь, то так легко попасться |
18:49 |
|
Кронас |
именно что я и говорил выше |
18:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Zanka было не до этого, она искала консенсус |
18:49 🖉 |
|
Кронас |
слишком высока цена такой лжи |
18:49 |
|
Кронас |
и она была чревата полной утратой доверия |
18:49 |
|
Кронас |
и разрушением карьеры что и случилось после пары провалов на выборах |
18:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Там дело в том, что эта муть с отводами рассматривалась комплексно, был еще отвод Sir Shurf, потом - мало народу, потому решали обоих оставить, но вроде как в отводе частичном Sir Shurf . Много было проблем, поэтому это прокатило |
18:47 🖉 |
|
Кронас |
для арбитра неоднократная невозможность избрания в будущем равносильна разрушению карьеры |
18:51 |
|
Кронас |
и текущий Mihail Lavrov это "сбитый летчик". вопрос что его приземление шло довольно долго |
18:51 |
|
Джекалоп |
Юля, что скажешь про ПИ Mihail Lavrov ? Оставляем ? |
18:53 |
|
Юлия 70 |
я бы оставила |
18:54 |
|
Кронас |
по ПИ моя позиция конечная - если большинство за оставление - оставить |
18:54 |
|
Джекалоп |
Уже все вроде сказали оставить, Юлия 70 крайняя была |
18:54 |
|
Юлия 70 |
простите я все еще в разобранном состоянии |
18:55 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Некоторые за твоё здоровье даже заявки на статусы подали вон :) |
18:56 |
|
Юлия 70 |
:) |
18:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
ПИ остается, да |
18:57 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мы по-прежнему желаем тебе скорейшего выздоровления! |
18:56 |
|
Sir Shurf |
Точно не до того было... |
19:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну разумеется, я же прочитал логи и сделал правильный вывод) |
19:19 |
|
Джекалоп |
Sir Shurf, ты тоже за ложь ? |
19:20 |
|
Sir Shurf |
Не знаю... |
19:23 |
|
Sir Shurf |
Может таки попросить логи 978 приватно для нас, чтобы сравнить стиль общения? |
19:23 |
|
Джекалоп |
Почему именно 978 ? У нас есть 12 опубликованных дискуссий арбитров АК-22 |
19:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
С точки зрения валидности ВИРТ (абстрактно) эти доказательства примерно на одном уровне ,что и "еяпп". То же самое - близкая связь - факт, но прямому ВИРТ м.б. другое объяснение, кроме оговорки. |
19:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
То есть неопределенность по ВИРТ остается, близкая связь еще раз подтверждается |
19:26 |
|
Джекалоп |
Ну когда-то же количество может перейти в качество... |
19:26 |
|
Кронас |
зал жаждет расправы да |
19:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Смоделированная карьера по легкому пути - выглядит правдоподобно. А теперь можно представить, сколько еще таких подозрений про разных участников существует |
19:32 |
|
Sir Shurf |
Потому что в 978 скорее всего произошло то что произошло в 1006 - все арбитры были более-менее за один вариант, а Mihail Lavrov за другой, который он в итоге продавил. Стиль продавливания может помочь понять тот ли это человек или другой. |
19:40 |
|
Sir Shurf |
Тем не менее я посмотрю другие логи и выскажу своё мнение |
19:40 |
|
Кронас |
да в самом деле |
20:08 |
|
Кронас |
почитать и проанализировать |
20:08 |
|
Кронас |
может в том логе чего интересного вскроется |
20:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Можем проголосовать, ответственна ли Vajrapani, как заказчик. Я без шуток. Это все равно по УТКА. |
20:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Заказчик или бенефициар |
20:30 |
|
Кронас |
ну могут быть и на равных ролях они |
20:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Поставим на голосование: отвечает ли Vajrapani или нет. |
20:31 |
|
Кронас |
поддерживаю |
20:32 |
|
Кронас |
пусть все скажут что думают |
20:32 |
- 06 июля 2021
|
Сайга20К |
Это возможно, но бездоказательно. Руководила ли она Mihail Lavrov или он действовал по собственной инициативе, или ими обеими руководит кто-то третий - мы не знаем |
04:13 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я тоже не понимаю, как мы можем голосовать по этому пункту. |
04:14 |
|
Sir Shurf |
Скажем так, мы можем проголосовать, что получить спектр наших мнений, но это никак не может отразиться в решении. |
04:47 |
|
Джекалоп |
Голосовать смысла нет. Если есть обоснование каких-то санкций в адрес Vajrapani, это можно обсуждать. Если обоснования нет, голосование ничего не решит |
06:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Согласен. |
06:42 |
|
Sir Shurf |
Как мы продвигаемся по проекту? Кто-то должен всё что там есть "обработать напильником"... |
13:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Пока Кронас ещё вроде не закинул |
13:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я могу постилизовать на днях. Но нужно что мы в целом его посмотрели и утрясли |
13:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да. Я бы тоже предложил дождаться от Кронаса. Потом уже обсуждать и шлифовать. |
14:17 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Готов помогать. |
14:17 |
|
Кронас |
немного сдвинул сроки работы из-за неплановой командировки |
18:50 |
|
Кронас |
до конца недели железно будет необходимое |
18:50 |
|
Кронас |
немного еще не пришел в себя |
18:50 |
- 07 июля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Лингвистический анализ логов от Vetrov69 подъехал. |
12:42 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. покрытый пылью |
12:42 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Согласование |
12:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Как у нас) |
12:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Реплик |
12:55 🖉 |
|
Юлия 70 |
пользуются одинаковыми словами |
13:01 |
|
Юлия 70 |
и буквами |
13:01 |
|
Сайга20К |
Мда... |
13:10 |
|
Сайга20К |
Два человека ссылаются на известнейшее изречение из Библии. Ну точно виртуалы |
13:12 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мориарти прокололся. |
13:13 |
|
Кронас |
а Vetrov69 оперативен как всегда |
17:31 |
|
Кронас |
подбрасывает дровишек в костерок |
17:31 |
|
Юлия 70 |
по-моему у него паранойя уже |
17:34 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Он просто очень мнительный. |
17:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
На Wulfson сейчас особо нечего копать, а больше там никого и нет. Вот и вцепился |
17:37 |
|
Кронас |
ну если Vajrapani сыграет - Wulfson следующий поедет |
17:37 |
|
Кронас |
будь тут адамант уже бы изрубили чувствую всех шашками... |
17:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Хотел бы, да, но там нечего копать, кроме ЭП |
17:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
За ЭП флаг не снимают, в нормальной ситуации |
17:38 |
|
Кронас |
ну, Wulfson - важное звено. его счистка на руку явно проукраинским разным деятелям |
17:39 🖉 |
|
Юлия 70 |
по таким же шатким основаниям... |
17:40 |
|
Юлия 70 |
Постепенно возвращаюсь к норм жизни |
18:18 |
|
Юлия 70 |
дайте, пожалуйста, ссылку на проект, а то я закопалась в доках |
18:18 |
|
Кронас |
и плюс папка где вообще вся подборка |
18:19 |
|
Кронас |
первый пункт где три точки я застолбил под свой участок |
18:20 |
|
Кронас |
к концу недели будет текст |
18:20 |
- 12 июля 2021
|
Сайга20К |
Я начал править постепенно проект, компонуя все это в единую структуру и убирая дублирование. На мой взгляд, в принципе у нас все есть для того, чтобы выйти на первый драфт проекта, пригодный к обсуждению и дальнейшей шлифовке |
15:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я посмотрел с телефона, ты сильно переделал мою часть, включая самое важное про совокупность. Возражаю |
15:08 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
П 2 в решении совсем не совокупность и не то, что обсуждалось |
15:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Без тезиса о совокупности, включая ак30, я против |
15:16 🖉 |
|
Sir Shurf |
Я предлагаю дать Сайга20К доделать компоновку, а потом предметно обсуждать возникшие проблемы |
15:24 |
|
Сайга20К |
Ouaf-ouaf2010, если считаешь что нужно усилить момент по совокупности - правь п.2 решения, я не против, хотя на мой взгляд это и так там есть. Я пока просто пытаюсь свести текст в некий единый и непротиворечивый по логике и стилю документ, формулировки будем дальше конечно отшлифовывать. Просто пока этого не сделано, с документом работать нельзя, сейчас это не проект, а просто блоки идей. |
15:30 |
|
Сайга20К |
В процессе неизбежно что-то сокращаю, что мне кажется дублированием либо маловажными деталями. Текущие 13 страниц надо приводить к более компактному и читабельному виду |
15:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Обоснование по совокупности мы подробно обсуждали, там была формулировка, которая сейчас исчезла |
18:20 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
К сожалению на компе, чтобы править, я буду только завтра |
18:21 |
|
Кронас |
коллеги, в первом абзаце про оценку конкретизировал касательно проверок, плюс указал о факте бессрочной блокировке |
19:38 |
- 13 июля 2021
|
Сайга20К |
Так, я закончил форматирование и дополнение проекта, можно переходить к обсуждению и работе над формулировками |
13:49 |
|
Сайга20К |
Первый вопрос, который нужно обсудить, это санкции в отношении Morihei Tsunemori |
13:49 |
|
Сайга20К |
Наработал ли он на загон в ОП? Я не уверен |
13:51 |
|
Сайга20К |
Но что-то ему прописать надо |
13:51 |
|
Sir Shurf |
Альтернативой могут быть прогрессивные блокировки без дополнительных предупреждений |
14:09 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Из всех фигурантов Morihei Tsunemori выглядит самым безобидным, на мой взгляд. Ограничения вряд ли нужны. Предложение Sir Shurf неплохо выглядит. |
17:22 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я там немного переформулировал отдельные предложения без изменения смысловой нагрузки. |
17:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Сайга20К, спасибо за оформление. |
17:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Теперь можно обсуждать предметно. |
17:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ещё хотел вот что обсудить. В п. 2 решения мы предлагаем назначить конфирмацию в течение 2 недель. Если не будет – снимаем флаг. Не хотим ли мы просто сами инициировать сразу? Именно для того, чтобы в каком-то смысле переложить ответственность на сообщество в части выявления той самой степени доверия. |
17:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Так. Ты же мне в почту присылал свою часть? |
18:20 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Арбитражный комитет рассмотрел действия администратора Mihail Lavrov. Арбитражный комитет констатирует явную защиту интересов A.Vajrapani в течение нескольких лет администратора Mihail Lavrov. Арбитры изучили представленные уч. Vetrov69 материалы и предоставленные логи обсуждений АК:1006. АК 1007, АК 1011. Арбитражный комитет констатирует, что участник Mihail Lavrov, выполняя функции арбитра, при рассмотрении заявок на арбитраж, затрагивающих интересы участницы A.Vajrapani, действовал в состоянии конфликта интересов. Арбитры не пришли к единому мнению о связи между участием в рассмотрении заявок в состоянии КИ и негативным влиянием на коллективные решения и, следовательно, на последующее функционирование и разрешение конфликтов википедии. |
18:21 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тем не менее на основе совокупности обстоятельств - показанного конфликта интересов в АК и при подведении итогов, предупреждения от АК-30, нарушения ВП:НОП, |
18:21 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ты настаиваешь на последнем абзаце? |
18:21 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да, потому что логика этих всех, что по отдельности сомнительно, и мы здесь то же по разном оцениваем |
18:22 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Конкретно: Джекалоп и ты считаете что НОП - нарушение, я и Кронас, что нет, Сайга20К упирал на КИ в АК, для Джекалопа это было не так критично |
18:23 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Sir Shurf и я считаем, что негативное влияние было, Джекалоп, что это не важно (АК) |
18:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Отсюда формула "Арбитры не пришли..." |
18:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это уже соседний абзац |
18:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вот отсюда возникает совокупность |
18:24 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что касается АК-30, то они прямо написали, что можно флаг снимать |
18:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Логи эту тему углубили, но сослаться на них это железобетонное фундирование. |
18:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
То есть с логами они бы сняли |
18:26 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Насколько я понял, Сайга20К убрал этот абзац, поскольку уже есть пункт в мерах. Но твоя идея про совокупность исчезла, поскольку решение Сайга20К писал ранее. |
18:27 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну разумеется я когда писал, то налез на часть Сайга20К. Но этот абзац тут обсуждался |
18:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ты сможешь дополнить или предложить формулировки пункта 2 в мерах? |
18:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я его считаю ключевым |
18:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Думаю, тебя все услышали. |
18:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тем не менее на основе совокупности обстоятельств - показанного конфликта интересов в АК и при подведении итогов, предупреждения от АК-30, нарушения ВП:НОП, Арбитражный комитет считает необходимым принудительное подтверждение полномочий администратора (конфирмацию) в отношении участника Mihail Lavrov. |
18:29 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Вроде пока никто не собирался принципиально спорить с этой позицией. |
18:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это можно по-разному описать |
18:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но сейчас там просто две фразы про КИ и НОП, они никак логически не связаны |
18:29 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да. |
18:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У меня там переход от ВИРТ логический к "тем не менее" |
18:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
тем не менее есть совокупность мелких штук |
18:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А АК30 доказал КИ. Это решение действует, и логи этот КИ уже выводят на уровень влияния на рувики |
18:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Фактически если прочитать их решение, это типа "последнее предупреждение" (оно же первое) |
18:32 |
|
Сайга20К |
Я повторюсь, у меня не было желания удалять что-то значимое, я приводил текст к единому формату, устраняя в том числе дублирование, там где оно как мне казалось имелось. Если я при этом убрал что-то значимое - значит, нужно вернуть. Слава, можешь из истории вытащить? Я с телефона сейчас, неудобно. |
18:35 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я щас предложу корректировку пункта 2 мер с учётом идей Ouaf-ouaf2010. |
18:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я бы настоял на этой, потому что еще раз - думаю, что это суммирование наших позиций и вопроса. Стилистически она может быть любой. |
18:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я понял. |
18:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Что касается желтых "арбитров" про влияние решение я полагаю это важным, но это менее важный момент, его можно потом дообсудить (с Sir Shurfом) |
18:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Желтое на с. 2 |
18:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Все друг друга поняли) |
18:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Именно так. |
18:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
2. На основании п… Арбитражный комитет констатирует, что участник {{u|Mihail Lavrov}}, выполняя функции арбитра при рассмотрении заявок на арбитраж, затрагивающих интересы участницы {{u|A.Vajrapani}}, действовал в состоянии конфликта интересов. На основании п…, Арбитражный комитет констатирует нарушение участником {{u|Mihail Lavrov}} правила ВП:НОП. Учитывая совокупность указанных обстоятельств, арбитры полагают, что своими действиями по рассмотренным эпизодам участник {{u|Mihail Lavrov}} спровоцировал снижение уровня доверия сообщества. |
18:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Как вам такой вариант? |
18:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ссылки на решения АК-30 обсудим отдельно. В мерах я бы это не стал писать. |
18:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
"итоги" были сняты в процессе, это старая версия |
19:03 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я увязал ак30 с КИ, поскольку это прямая подпорка. Решение действует и тп. Оно просто усиливает часть с КИ, |
19:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Меры не меры, но решение действует, и логи прямо с ним связаны |
19:06 |
|
Джекалоп |
По Morihei Tsunemori - я не вижу оснований для строгих мер |
19:10 |
|
Джекалоп |
То есть сопоставимых с Van Helsing и Vetrov69 |
19:10 |
|
Джекалоп |
Тем более, что Morihei Tsunemori был выбран подводящим итоги и на этом месте, насколько известно, нарушений не допускал |
19:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Там есть еще момент. Эти АК -это уже 4 года как почти, археология. А решение свежее, то есть по времени вначале оно идет (где доказан факт КИ), а затем КИ уже расширяется (своеобразные новые обстоятельства), пусть и в старые дела |
19:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вообще никаких? У нас полгода или год был кажется на мету |
19:15 |
|
Sir Shurf |
|
19:15 |
|
Джекалоп |
Мы это где-то обсуждали ? |
19:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Как уже писал, они явно так решение написали, что если бы логи были, сняли флаг. Вытекает логически |
19:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну да и даже консенсились |
19:16 🖉 |
|
Джекалоп |
Честно, не помню. Буду смотреть |
19:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Последнее было - полгода, но мельком обсуждали. |
19:19 |
|
Джекалоп |
|
19:27 |
|
Джекалоп |
Вроде как рамочно с этим все согласились. |
19:29 |
|
Джекалоп |
А какие у нас формальные основания дискриминировать Morihei Tsunemori ? |
19:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это у Sir Shurf, последняя ветка мы с Сайга20К обсуждали год или полгода. |
19:32 |
|
Джекалоп |
Я поставил слово "Morihei Tsunemori" на поиск, в текущем диалоге этого не нашёл. |
19:33 |
|
Джекалоп |
Возможно, где-то в другом месте |
19:33 |
|
Джекалоп |
Я, во всяком случае, на это нигде не кивал |
19:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У нас по моему Morihei Tsunemori был 6 мес |
19:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я вряд ли 6 мес выдумал, скорее всего что-то от Sir Shurf |
19:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Цитата |
19:37 |
|
Джекалоп |
Я не готов уравнять Morihei Tsunemori с Vetrov69 и Van Helsing. Morihei Tsunemori, в отличие от, занимается и полезными делами |
19:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Так у них бессрочка, у него срочная метапедия. Но это к Sir Shurf, у меня даже особой позиции нет по Morihei Tsunemori. |
19:39 |
|
Джекалоп |
Хватит с него топик-бана на обсуждение действий Vajrapani и подведение итогов по её запросам. |
19:40 |
|
Sir Shurf |
Я вам целый разбор принёс на тему того, что Morihei Tsunemori постоянно нарушает ЭП. Поэтому, если не выводить его из метапедии, то необходим механизм эффективного предотвращения этих нарушений с его стороны -> прогрессивка |
19:47 |
|
Sir Shurf |
Vajrapani и Mihail Lavrov |
19:47 |
|
Джекалоп |
Разумеется |
19:48 |
|
Джекалоп |
Сообщение удалено. |
19:54 x |
|
Джекалоп |
Хорошо, почитаю внимательно, потом вернёмся к этому вопросу |
19:55 |
- 14 июля 2021
|
Юлия 70 |
(по мотивам логов АК): Господи, агни-йога, Рерихи, Зоя, ППП -- глубочайшая археология, зачем все это? |
04:31 |
|
Джекалоп |
Нет, коллеги, я не вижу, что Morihei Tsunemori постоянно нарушает ЭП. Вижу , что он постоянно нарушает ЭП на странице обсуждения настоящей заявки. Если это реально всё, что ему можно предъявить, то для топик-бана за пределами этой страницы оснований нет. |
07:06 |
|
Сайга20К |
Тогда прогрессивка за ЭП. Мы ж не знаем, где его в следующий раз понесет |
07:08 |
|
Джекалоп |
... и Mihail Lavrov. - Могу только повторить |
07:08 |
|
Джекалоп |
Прогрессивка за ЭП у нас и так предусмотрена правилами. |
07:08 |
|
Сайга20К |
Тогда возникает вопрос и по Vetrov69. Фактически, его бурная деятельность сосредоточена вокруг темы Mihail Lavrov-Vajrapani, если его от нее полностью отключить, то вроде как и необходимости в запирании в ОП нет |
07:12 |
|
Джекалоп |
Разница в активности на два порядка |
07:13 |
|
Сайга20К |
Меры не наказание, а предотвращение. Если проблему можно решить более мягкими методами, зачем нужны жесткие? |
07:14 |
|
Джекалоп |
Плюс отсутствие вклада в статьи у Vetrov69 против нормальной в целом деятельности Morihei Tsunemori |
07:14 |
|
Джекалоп |
Это даже более важно |
07:14 |
|
Сайга20К |
Ну, у Vetrov69 до того, как он полез в священную битву в начале этого года, вклад в статьи был |
07:15 |
|
Джекалоп |
Ну здесь, всё же, на него конкретно нападали. А он был вынужден защищаться |
07:15 |
|
Джекалоп |
Вот пускай туда и возвращается |
07:15 |
|
Джекалоп |
Лично я бы вообще убрал отдельный пункт мер по Morihei Tsunemori. Оставив только в общем пункте о запрете взаимной поддержки. |
07:17 |
|
Джекалоп |
Бороться за это я не буду, но по-моему, так будет вполне взвешенно |
07:18 |
|
Джекалоп |
В целом, концепция решения одобряется. Я оставил в тексте несколько комментариев и ответов |
07:22 |
|
Джекалоп |
После моего приезда готов пройтись по стилистике и раскрыть все сокращения |
07:22 |
|
Джекалоп |
И за мной диффы по Van Helsing |
07:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я по-прежнему считаю, что меры 2 надо усилить АК 30 (пусть в предложении про ки, не отдельно). Потому как иначе голая археология (2017) |
11:34 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я бы именно в мерах не стал ссылаться на АК-30. Там у нас стандартная логика: на основании пункта X — меры Y. Акценты там не нужны, на мой взгляд. В разборе решения — возможно. |
11:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если АК 30 как бы нет, почему не "предупреждение"? |
11:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А они фактически написали, что можно снимать флаг, просто у них логов не было |
11:42 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Поэтому наше решение логически вытекает из АК-30 |
11:42 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это по тексту. А по содержанию: АК 30 предупреждение (фактически), ак31 конфирмация, поскольку открылись ещё обстоятельства. |
11:41 🖉 |
|
Сайга20К |
Я поясню, почему я не уверен в том, что ссылка на решение АК30 нужна. Оно стоит само по себе, мы на нем никак не основываемся и никак его не используем, наложенные в нем меры фигуранты никак не нарушали. Если бы его не было вообще, это никак не повлияло бы на наше решение. Поэтому я не очень понимаю, что именно должна доказать ссылка на него |
11:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Окей, пишу еще раз: АК 30 констатировал ки в итогах. Мы обнаружили ки в АК. АК 30 написал предупреждение и констатировал, что флаг можно снимать. Мы углубили ситуацию, уже ки на уровне АК (этого в ак30 не было). Конфирмация из всего это логически следует |
11:45 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ки уже до нас доказан, просто сейчас выяснился ещё больший ки, в АК, то есть непосредственно влияние на сообщество. Подумаешь тобик бан на несколько человек |
11:47 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я понимаю, что это формально (по тексту) не "меры", но это железобетонный бэкграунд именно для действий (конфирмации) |
11:49 |
|
Сайга20К |
В текущей формулировке решения ссылка на АК30 выглядит оторванной от контекста. Т.е. мы просто это упоминаем, и непонятно, к чему. Если ее оставлять, то надо как-то встраивать более органично. Например, что вопрос о возможном КИ рассматривался АК30, но данный состав, не имея тех материалов, которые имеем мы, решил не принимать радикальных мер. Мы же полагаем, что этого недостаточно |
11:51 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мы полагаем, что совокупности факторов и обстоятельств достаточно для конфирмации. |
11:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. Вот ещё без комментариев осталось в ленте. |
11:53 |
|
Сайга20К |
Это традиционная формулировка, как я понимаю для того, чтобы человек мог объявить конфирмацию в удобное для него время с учетом офф-вики загруженности, но при этом не затягивая процесс. Кроме того, она избавляет нас от технической работы по организации мероприятия :) |
11:57 |
|
Сайга20К |
Также она дает возможность человеку подумать и сдать флаг самому |
11:58 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК, понятно. |
11:59 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И ещё раз проговорю: если мы отказываемся от ссылки на 30,то эти 2017 просто археология, старые нарушения. Зачем вообще их поднимать? (я то с этим не согласен, но эта логика валидная) и аксакалы кстати ак30 как раз сразу раскритиковали, когда на фарбе обсуждались логи (письмо Карна Mihail Lavrov) |
12:00 🖉 |
|
Сайга20К |
Ну, если считать работу в АК археологией, которую не нужно рассматривать, то ссылка на АК30 нам ничего не дает, потому что более свежие эпизоды рассмотрел АК30 и не посчитал их достаточным основанием для снятия флага. |
12:03 |
|
Сайга20К |
Ладно, я сейчас попробую встроить ссылку на АК30 так, чтобы она подпирала наше решение |
12:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
9.1. Из п.п. 6.2—6.5 следует, что Mihail Lavrov допустил грубое нарушение с флагом администратора, которое может служить причиной для снятия флага или обязательной конфирмации. При этом Арбитражный комитет полагает, что снятие флага администратора, как и блокировка участников, должна быть средством предотвращения нарушений, а не наказанием. В |
12:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Фактически могли снять |
12:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Увидели бы логи, сняли бы. |
12:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Так что у нас просто логическое продолжение |
12:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок, спасибо |
12:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И я убеждён, что с логами они бы сняли флаг (как бы ни оценивать их действия) |
12:12 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Как бы два измерения временное и содержательное. Во временном АК 30 свежее решение, поэтому подпорка логична. А в содержании ки оказался "больше" (в АК),, пусть во времени ранее, давно. Это частично казуистика (можно при желании и археологию обосновать и отказ от неё, всегда будут за и против), но я именно как подпорку имею в виду |
12:10 🖉 |
|
Сайга20К |
Арбитражный комитет отмечает, что вопрос возможного конфликта интересов Mihail Lavrov по отношению к A.Vajrapani был ранее изучен в АК:1147. В решении по данной заявке арбитры фактически констатировали наличие конфликта интересов Mihail Lavrov по отношению к A.Vajrapani (п. 6.6, 9.2- 9.3). АК-30 посчитал, что выявленные нарушения в принципе достаточны для конфирмации или снятия флага администратора, но не усмотрел в этом необходимости (п. 9.1), ограничившись предупреждением (п. 9.3.) и ограничениями на подведение итогов на ФА (пп. 9.1.1. - 9.1.5). При этом арбитры АК-30 не имели доступа ко всему объёму информации, имеющейся в настоящее время распоряжении АК-31. |
12:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это в разделе ки, ок |
12:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В мерах 2 слова по прежнему возражения? |
12:23 |
|
Сайга20К |
Внес в проект |
12:25 |
|
Сайга20К |
По текущим формулировкам п.2 решения у меня нет замечаний |
12:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
На основании п… Арбитражный комитет констатирует, что участник {{u|Mihail Lavrov}}, выполняя функции арбитра при рассмотрении заявок на арбитраж, затрагивающих интересы участницы {{u|A.Vajrapani}}, действовал в состоянии конфликта интересов. ЛИБО СЮДА 2 СЛОВАНа основании п…, Арбитражный комитет констатирует нарушение участником {{u|Mihail Lavrov}} правила ВП:НОП. Учитывая совокупность указанных обстоятельств, ЛИБО СЮДА 2 СЛОВА арбитры полагают, что своими действиями по рассмотренным эпизодам участник {{u|Mihail Lavrov}} спровоцировал снижение уровня доверия сообщества. |
12:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если проблема как текст выглядит в мерах, я могу не настаивать по мерам. Но по-прежнему кажется логичным. |
12:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Дак какие именно 2 СЛОВА-то ты предлагаешь? |
12:34 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мне видится, что предложение "На основании п… Арбитражный комитет констатирует, что участник {{u|Mihail Lavrov}}, выполняя функции арбитра при рассмотрении заявок на арбитраж, затрагивающих интересы участницы {{u|A.Vajrapani}}, действовал в состоянии конфликта интересов." является исчерпывающим. А вот в самом пункте ... мы пишем аргументы по КИ, в том числе ссылки на разборы АК-30. Всё логично. |
12:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У Vetrov69 про многолетнюю поддержку, мы даже обобщить можем теоретически, не только АК. Но я про логику: предупреждение - конфирмация |
12:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А это новое у нас, вновь открывшееся |
12:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Можно так трактовать |
12:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
(логи) |
12:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Слушай. Логика понятна твоя. Но для решения она выглядит как-то не очень. Типа был уже Mihail Lavrov ответчиком в АК, но пронесло (логов не было), а теперь — получите уже по полной. |
12:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А в чем проблема? |
12:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Поэтому я бы на этом не акцентировал. |
12:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну поэтому я и говорю про 2 слова |
12:43 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, предлагай, да. |
12:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Окей, я понял, ну поиграю с вариантами, может действительно не встанет |
12:44 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давай. Спасибо. |
12:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Фактически же так и есть |
12:45 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, не совсем. Мнения разделились как бы. Я по-прежнему за ту самую совокупность факторов и утрату доверия. |
12:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Так я тоже за неё, между прочим я делал рирайт твоей формулы из чата |
12:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
То есть для меня отдельные эпизоды (работа в АК в условиях КИ — ВИРТ — НОП) в отдельности друг от друга выглядели бы, вероятно, не тянущими сразу на конфирмацию. |
12:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Так я также |
12:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Считаю точно так же |
12:48 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, я помню, что ты на меня часто ссылался :) |
12:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ладно, уже в 10й раз |
12:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да :) |
12:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Предлагай формулировки. |
12:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок, через несколько часов |
12:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В связи с вышеизложенным и принимая во внимание п. 9 решения АК:1147, Арбитражный комитет считает необходимым принудительное подтверждение полномочий администратора (конфирмацию) в отношении участника {{u|Mihail Lavrov}}. |
15:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я внес пока, если что всегда можно убрать |
15:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
"Арбитры не считают однозначно установленным, что участие в рассмотрении заявок в состоянии конфликта интересов оказало определяющее влияние на коллективные решения и, следовательно, на последующее функционирование русской википедии и разрешение конфликтов в сообществе." - я переделал с замечанием Джекалопа, но еще раз уточню - лично по мне это самое важное (КИ, тьфу, Mihail Lavrov повлиял на НЕАРК на общую ситуацию с посредничествами и "длину логов" Victoria в частности), но у нас разные позиции по значимости этого момента. Тут я вижу прямой деструктив у Mihail Lavrov, если угодно (но методологически, к примеру, Джекалоп говорил, что нельзя точно оценить и т.п.). Sir Shurf примерно как я считает; думаю, в том или ином виде это должно быть. Сейчас учтено мнение о "колл. ответственности" арбитров, это понятно - ну там против "серого кардинала" и тп |
15:42 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И еще один момент по другой теме- куда-то выпала идея, что без НОП не дошло бы до АК, это кажется идея Q-bit array, но по-моему ее нужно как-то включить. У меня она была в том куске, не знаю куда если ставить, если ставить. Просьба Сайга20К подумать, это тоже кажется с "утратой доверия" связано. |
15:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Может она есть другими словами, не увидел |
15:46 |
|
Юлия 70 |
вот и обратно его, в ОП, и чтоб не отвлекался от полезной деятельности на всякие войны |
16:15 |
|
Юлия 70 |
По Morihei Tsunemori: достаточно запретитьMihail Lavrov-Vajrapani-Morihei Tsunemori подводить друг за другом итоги и поддерживать друг друга в битвах. Morihei Tsunemori нарушает ЭП -- ОК, пусть админы не дремлют, они для этого и поставлены. С учетом этих рогаток Morihei Tsunemori остальную метапедию можно не закрывать |
16:21 |
|
Sir Shurf |
Я бы все-таки прописал Morihei Tsunemori указание в случае новых нарушений ЭП пресекать прогрессивными блокировками. А то опять будет - ПИ, УБПВ, давайте ещё разок предупредим, и т.д. |
18:37 |
|
Сайга20К |
Да какой с него УБПВ, он очень эпизодически появляется, тот же ПИ едва не сняли по неактивности |
18:42 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тогда предупреждение? |
19:25 |
- 15 июля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Ouaf-ouaf2010, я не понимаю, зачем именно в разделе Меры делать акцент на 1147. Вот если бы мы в разборе выше эту ссылку не делали, тогда было бы логично. Но в Мерах мы ссылаемся кратко на весь разбор выше. Либо в Мерах тогда снова повторить все основные нарушения. Но это будет громоздко. |
04:34 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Поправил в проекте ссылки на диффы, ещё подшлифовал стилистику без изменения смысловой нагрузки. Добавил предложения по формулировкам. |
04:53 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Добавлю предупреждение Morihei Tsunemori тогда пока. Обсудим. |
04:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
7. На основании п. … Арбитражный комитет выносит участнику {{u|Morihei Tsunemori}} предупреждение за нарушение правил проекта. В случае выявления новых нарушений правил [[ВП:ЭП|об этичном поведении]] и [[ВП:НО|запрете оскорблений участников]] арбитры рекомендуют администраторам накладывать на участника прогрессивные блокировки, начиная с суток. |
04:59 |
|
Vyacheslav Bukharov |
В целом проект уже обстоятельный, на мой взгляд. Давайте все смотреть в него, там есть предложения и комментарии. |
05:06 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Из открытых вопросов: |
05:08 |
|
Сайга20К |
По Morihei Tsunemori согласен с твоей формулировкой |
05:26 |
|
Сайга20К |
По Van Helsing нужны ссылки, тут ждем Джекалопа |
05:27 |
|
Сайга20К |
Потому как бессрочку, хоть и частичную, без ссылок не комильфо выписывать |
05:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Обоснование конфирмации, а не предупреждения, тк предупреждение уже было. Ну как с блокировками, например. |
09:13 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Все обоснования есть в разборе. Зачем именно акцент на 1147 в разделе Меры? |
09:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Обоснование - в связи с обстоятельствами, это то, что у нас ки+ноп. А причина включения - усиление решения подпоркой |
09:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И это не акцент, а один из моментов |
09:17 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я также не понимаю сильных возражений, потому как это явно усиливает "меры" |
09:19 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, давай я тоже повторю свои мысли. |
09:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Обоснования в мерах то есть |
09:20 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Все обоснования мы пишем в разборе: КИ, предупреждения от АК-30, НОП + подозрения в ВИРТ (утрата доверия). |
09:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Обоснования в мерах, то есть |
09:23 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Почему мы из всего этого в разделе Меры хотим упомянуть только АК-30, а всё остальное — нет? |
09:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По твоей логике это тоже из мер надо снять: 2. На основании п… Арбитражный комитет констатирует, что участник {{u|Mihail Lavrov}}, выполняя функции арбитра при рассмотрении заявок на арбитраж, затрагивающих интересы участницы {{u|A.Vajrapani}}, действовал в состоянии конфликта интересов. На основании п…, Арбитражный комитет констатирует нарушение участником {{u|Mihail Lavrov}} правила ВП:НОП. |
09:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Потому что все это уже есть |
09:25 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А что здесь повторяется? |
09:25 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Просто ссылки на пункт разбора + указание самого нарушения. |
09:26 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Не более. |
09:26 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А ты предлагаешь сделать отсылку к конкретному решению предыдущего АК. |
09:26 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мне кажется, что это не совсем правильно будет чисто с оформительской точки зрения. |
09:27 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну хорошо, будем считать, что последняя фраза раздела - При этом арбитры АК-30 не имели доступа ко всему объёму информации, имеющейся в настоящее время в распоряжении АК-31 - достаточна |
09:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Убрал из текста из мер |
09:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В смысле связки |
09:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну вот содержательно вопрос |
09:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Опять |
09:34 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК, спасибо. |
09:35 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Какой вопрос? |
09:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
своими действиями по рассмотренным эпизодам участник {{u|Mihail Lavrov}} спровоцировал снижение |
09:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Только этими действиями? |
09:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В плане ки |
09:36 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Всеми, которые указаны в разборе. |
09:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Опять же тб на MBH и меры ак30 были после |
09:36 |
|
Vyacheslav Bukharov |
В том числе эпизоды АК-30. |
09:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Из текста это совершенно не очевидно |
09:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. Ну, предлагай, как сформулировать. |
09:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мне кажется очевидным то, что мы в Мерах пишем то, что основывается на разборе. |
09:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Учитывая совокупность указанных обстоятельств |
09:38 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Здесь указанных отсылает к фразам выше |
09:38 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Напиши в гугл-доке, пжл, вариант. Чтобы все там смотрели. |
09:39 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. Понял твою логику. |
09:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
На основании п…, Арбитражный комитет констатирует нарушение участником {{u|Mihail Lavrov}} правила ВП:НОП. Учитывая совокупность обстоятельств, рассмотренных в пунктах…, арбитры полагают, что своими действиями участник {{u|Mihail Lavrov}} спровоцировал снижение уровня доверия сообщества. |
10:01 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нет возражений. |
10:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я еще просмотрел целиком проект, в целом существ возражений нет. Может последним пунктом добавить призыв жить дружно по пдн, меньше судиться и больше работать над вики? |
10:21 |
|
Vyacheslav Bukharov |
:) |
10:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это надо шаблоном в каждую примерно заявку! |
10:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну здесь перебор, но не настаиваю |
10:25 |
|
Сайга20К |
Добавил про негативное последствие нарушения НОП Mihail Lavrov |
10:35 |
|
Сайга20К |
Применительно к текущей ситуации, нарушение ВП:НОП участником {{u|Mihail Lavrov}} сделало невозможным выяснение техническими методами вопроса о возможном нарушении ВП:ВИРТ и привело к необходимости решения этого вопроса Арбитражным комитетом, который был вынужден затратить значительные ресурсы на изучение большого объёма информации. |
10:35 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Применительно к текущей заявке, нарушение ВП:НОП участником {{u|Mihail Lavrov}} сделало невозможным подтверждение или опровержение техническими методами возможного нарушения ВП:ВИРТ и привело к необходимости рассмотрения этого вопроса Арбитражным комитетом, который был вынужден затратить значительные ресурсы на изучение большого объёма информации. |
10:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Про затрату значительных ресурсов мне не очень нравится. Как будто мы жалуемся немного. |
10:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Можно сократить, но это то, что я писал, спс |
10:49 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У Q-bit array кажется было - "АК придется по УТКЕ...", но суть понятна |
10:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
предположение о нарушении ВП:ВИРТ участниками {{u|Mihail Lavrov}}, {{u|A.Vajrapani}} и {{u|Morihei Tsunemori}} не является в достаточной степени обоснованным. - если и писать "доказанным", то они дальше пойдут доказывать, в след иске по Vajrapani, например. Фактически ответ мы даем - "с высокой долей вероятности это три разных участника" |
10:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Типа "надо доказать!" |
10:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Хм. Можно так прочесть, да. Не настаиваю. |
10:54 |
|
Кронас |
коллеги, немного к сожалению выпал из-за летних дел (увы, наложилось все весьма неудобно). как и у Sir Shurf даю добро постфактум |
11:34 |
|
Кронас |
мелкую шлифовку проведу |
11:34 |
|
Кронас |
изложенную изначально концепцию в итоге мы проводим |
11:37 |
|
Кронас |
ставить видимо нужно до дня начала выборной кампании? |
11:37 |
|
Сайга20К |
Как будет готово - так сразу и выложим. |
11:38 |
|
Кронас |
проектом или решением? |
11:38 |
|
Сайга20К |
Как минимум там ссылки нужны от Джекалопа на Van Helsing |
11:38 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Проектом решили. |
11:38 |
|
Сайга20К |
Я бы проектом все-же |
11:38 |
|
Кронас |
давайте проектом |
11:39 |
|
Sir Shurf |
Просмотрел проект. Возражений по сути у меня нет. |
11:32 |
|
Sir Shurf |
Выборы начинаются 20-го. |
11:45 |
|
Кронас |
это день выдвижения |
11:45 |
|
Кронас |
есть немного фора еще |
11:45 |
|
Кронас |
де факто выборы стартуют когда пойдет обсуждение |
11:46 |
|
Сайга20К |
Ну там первые дни выдвижение, |
11:46 |
|
Кронас |
это еще пару дней |
11:46 |
|
Кронас |
пока предбанник да |
11:46 |
|
Кронас |
поэтому если плюс 2 дня это норм |
11:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я бы абстрагировался от выборов |
11:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но все равно мы на финальной стадии |
11:46 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Подыгрывать дни не комильфо, суета |
11:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Мирская суета. Мы решаем глобальные проблемы сообщества, а тут какие то выборы. Тьфу) |
11:48 |
|
Sir Shurf |
Собираемся ли мы разбирать в текущей заявке свежий эпизод, где она подвела таки итог по запросу Morihei Tsunemori (нарушение АК:894 п. 4.8)? |
13:19 |
|
Сайга20К |
Не собираемся. |
13:20 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нет проблем. |
13:21 |
|
Сайга20К |
Но вообще лучше это написать на СО заявки, кмк |
13:21 |
|
Сайга20К |
Где собственно вопрос и поднят |
13:21 |
|
Сайга20К |
Ну, для того, чтобы избавить нас от такой необходимости - очевидно, нужно снять админфлаги с обеих обладающих оными учёток, и устранить от исполнения посреднических функций вторую. Это нужно и придётся сделать вне зависимости от того, "два там участника или три" (хотя лично я вижу, что два -- ВП:УТКА крякает очень громко и очень настойчиво) :) Ибо, как показала вся предшествующая практика, никакие "предупреждения", никакие "рекомендации АК", никакие ограничения и даже прямые запреты (в том же ВП:БЛОК) на эту сладкую троицу никак не воздействуют и никак не снижают их трогательное единство. Роман Беккер (обс.) |
13:28 |
|
Сайга20К |
Я один тут вижу, что Беккер опять зарывается? |
13:28 |
|
Sir Shurf |
Ну, его ТБ тут не нарушен, а ЭП на странице заявки и так близко не лежал |
13:29 |
|
Сайга20К |
Я именно в части ЭП |
13:29 |
|
Сайга20К |
Почему на денек? Прошлый раз его блокировали на три дня по факту. Неделя |
13:30 |
|
Sir Shurf |
Неделя, тоже годится |
13:35 |
|
Сайга20К |
Done |
13:37 |
|
Сайга20К |
Это прям традицией у меня становится - в каждой каденции я должен забанить Беккера за ЭП на СО заявки |
13:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ох, Сайга20К.. Нескоро изберешься в бюры... |
14:08 |
|
Сайга20К |
Ну, мне туда и не нужно любой ценой. У меня вон по Братской ГЭС статья два года очереди своей ждет, вот взялся и пишу урывками по абзацу в неделю |
14:10 |
|
Сайга20К |
Работа в АК закончится - вообще выдохну :) |
14:11 |
|
Юлия 70 |
до сих пор не знаю, как это "доверие сообщества" измеряется |
16:46 |
|
Юлия 70 |
+1 |
16:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я за решение |
16:47 |
|
Юлия 70 |
снимать все недоговоренности сразу |
16:50 |
|
Юлия 70 |
там человек десять на блокировки нарывается |
16:51 |
|
Юлия 70 |
Сайга20К, лучше пиши про Братскую ГЭС - ей-Богу -- она ВП нужнее, бюры немножко больше поработают, которые есть |
16:52 |
|
Кронас |
в точку |
18:14 |
|
Кронас |
поспешишь людей насмешишь как известно |
18:15 |
- 16 июля 2021
|
Сайга20К |
Что-то как-то подозрительно тихо после блокировки Беккера :) Ну оно и к лучшему |
07:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я тоже заметил |
09:26 |
|
Юлия 70 |
Кажется, уже все всё написали, больше нечего |
17:16 |
|
Кронас |
выдохлись? |
17:17 |
|
Кронас |
или жара прижала |
17:17 |
|
Юлия 70 |
я надеюсь, что выдохлись, а то жара спадёт, опять начнут |
17:19 |
|
Юлия 70 |
и так после публикации проекта все на уши встанут |
17:19 |
|
Кронас |
или уехали на курорты |
17:19 |
- 17 июля 2021
|
Кронас |
да проблем нет пусть работают |
12:00 |
|
Юлия 70 |
вернее, уборка "врагов" -- суть существования в ВП |
14:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Как-то затихло, да.)) |
14:59 |
|
Кронас |
ну да |
18:28 |
|
Sir Shurf |
Vetrov69 зачем-то полез обсуждать заявку в обсуждении в НЕАРК. Трое суток отдыха |
19:52 |
- 18 июля 2021
|
Юлия 70 |
у Vetrov69 на ЛС занимательная картинка -- похоже, ассоциирует себя с Архангелом Михаилом, взвешивающим на весах грехи рода человеческого |
08:10 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ты только заметила? Я про страшный суд уже упоминал, давно |
08:16 |
|
Юлия 70 |
пропустила и вообще не ходила на ЛС его |
08:17 |
|
Sir Shurf |
На ФАРБ просят закрыть последнюю ветку обсуждения. Я попробовал два раза - наткнулся на КР. Ветка и вправду бесполезная. Если кто сумеет закрыть -будет хорошо. |
09:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
С какого места хех |
09:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Закрыл, но один раз тоже попал в КР)) |
09:53 |
|
Sir Shurf |
Кажется надо повторить процедуру... |
18:17 |
|
Джекалоп |
Я постараюсь до вечера 20-го сделать свою часть |
20:10 |
|
Джекалоп |
Диффы по Van Helsing и общую стилистику |
20:10 |
|
Джекалоп |
Я, пожалуй, тоже |
20:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Может закроешь? |
21:10 |
- 19 июля 2021
|
Ouaf-ouaf2010 |
По поводу "негативных последствий" если Сайга20К настаивает, можно убрать, у меня уже пыл угас, или нужна отмашка Sir Shurf (Sir Shurf: в разделе про КИ Mihail Lavrov, желтым). Для ускорения. |
11:39 |
|
Sir Shurf |
Смотрите, тут дело такое. Если бы не Mihail Lavrov, то: |
12:31 |
|
Sir Shurf |
Возможно ничего из этого не проходит как "негативные последствия" |
12:31 |
|
Sir Shurf |
В любом случае этот жёлтый пассаж для меня не принципиален. |
12:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Снимаю тогда |
12:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну кстати у Vajrapani тогда тоже были бы предупреждения, и может флага бы у нее уже не было. Но это гипотетически, да (и негатив позитив условный) |
12:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Убрал |
12:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну там еще предупреждения Victoria (на которые продолжают кстати ссылаться), и более общее "захватывание прав НЕАРК", но это действительно частный момент |
12:34 🖉 |
|
Сайга20К |
Я просто к тому, что оценивать степень влияния конкретного арбитра на финальное решение - очень скользкая история, чреватая дальнейшими последствиями в виде попыток дезавуировать эти решения. Лучше от всего этого дистанцироваться. Зафиксировали КИ и посчитали, что Mihail Lavrov должен был отвестись - этого достаточно |
12:47 |
|
Сайга20К |
А степень влияния Mihail Lavrov каждый может оценить из логов самостоятельно |
12:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но по факту же эти иски все равно попали в центр внимания |
12:48 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Спустя 4 года они волнуют участников, значит имеют значение. Логика была такая (у меня) |
12:49 |
|
Юлия 70 |
викиархеология, меня вот волнует, что Блантера выдавили таки в 12-м, и что? Да и тех людей уже нет... |
15:57 |
|
Юлия 70 |
кстати, последней каплей для Блантера именно ППП и стал |
15:58 |
|
Джекалоп |
ППП ? |
15:58 |
|
Юлия 70 |
посредничество по психологии, что ли, так как тема от меня безмерно далека, не вдавалась в подробности |
15:59 |
|
Юлия 70 |
насчет же ППП -- не вижу вреда, что его "понизили" до третейского -- похоже, главные воены канули в Лету, ну и ладушки |
21:53 |
|
Юлия 70 |
все эти посредничества (видим на примере ЛГБТ) мало служат написанию статей |
21:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Конкретно тогда ППП=Victoria, и "били" по Victoria в их играх |
21:53 |
|
Юлия 70 |
больше площадки для доказательств кто прав--кто виноват |
21:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это да. Но Маркандея в своем ППП статьи писал. |
21:53 |
|
Юлия 70 |
опять археология |
21:54 |
|
Кронас |
зафлуживание идет |
21:54 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Арехеология, да. |
21:54 |
|
Юлия 70 |
мы не рассматриваем в рамках этого иска работу Vajrapani в НЕАРК |
21:54 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я говорю, все это связано в той или иной степени с текущими событиями |
21:54 |
|
Юлия 70 |
нечего и в других вопросах вглубь копать |
21:54 🖉 |
|
Юлия 70 |
в ВП внезапно все со всем связано |
21:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Хехе, так это не в НЕАРК работа, а война с ППП /ЛГБТ, которая в логах есть |
21:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну дела давние, да. |
21:57 |
|
Юлия 70 |
а то что логи интересуют, то все понятно 1) ищут следы кукловодства 2) надеются извлечь к-л пользу, сомнительную с моей т. з. , потому что не отвечающую основной цели Википедии |
21:59 |
|
Юлия 70 |
скажу прямо -- этот иск вообще не против Mihail Lavrov, а против Vajrapani |
21:59 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У нас логи в основании решения, в части КИ |
21:59 🖉 |
|
Юлия 70 |
Кстати, реплика Van Helsing мне напомнила, что я продинамила один важный заказ для посредничества -- так что и от него есть кое-какая польза |
22:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Какая реплика? |
22:11 |
|
Юлия 70 |
22:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не в нем польза, а в том, что Vajrapani много лет занимается разрешением споров в НЕАРК, и глобальных претензий внутри ПОСР к ней не было. Но война с Victoria (где жертвой стал Маркандея) с привлечением АК это другое дело |
22:14 🖉 |
- 20 июля 2021
|
Юлия 70 |
Вот видишь, но это дела давно минувших дней |
04:38 |
|
Юлия 70 |
Вон Humanitarian ушел (по крайней мере стал малоактивен) после решения АК-19 по посредничеству ГВР. Глубоко сожалею, что он вообще тратил время на него. Было много интересных проектов вне этих гражданских войн, очень жаль, бросили, не доделав. Считаю, что чем меньше посредничеств -- тем лучше |
04:40 |
|
Юлия 70 |
поэтому не считаю особой бедой, что ППП стало непринудительным |
04:40 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
ППП это вообще не ПОСР было, а форма наставничества |
04:44 |
|
Юлия 70 |
помню-помню танцы с бубнами около какого то Психиатрика, который внес сомнительную информацию, а потом ломался как мятный пряник, что не может предоставить фото страницы из АИ с подтверждением: то фотоаппарата цифрового не было, то боялся нарушить АП, ага |
04:45 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я про стадию с Маркандеей |
04:46 |
|
Юлия 70 |
Наставничество над взрослыми людьми, ну такое себе расходование сил, не самое лучшее |
04:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это твоя точка зрения. Я полагаю, что Маркандею затравили |
04:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А потом ещё прихлопнули в рамках войны феодалов и допечатали через митпаппета в ак |
04:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
С Humanitarian аналогия не очень точная, у него экзовклад был в др темах,а в гвр он был просто участником. Там у него был личный конфликт с конкретным админом, Wulfson, на основе сугубо психологии. У Маркандеи была ситуация контент VS критики псеадоэксперты |
05:06 |
|
Юлия 70 |
И все-таки, имхо, наставничество над участником с вики-опытом овер 3 года -- забивание микроскопом гвоздей. И не верю, что этого Маркандею так просто было прихлопнуть -- не даром все еще в 2011 от него были "в восторге" |
05:13 |
|
Юлия 70 |
то есть я против его выставления как жертвы |
05:14 |
|
Юлия 70 |
Опять же: "через митпаппета в ак" -- в АК кроме него еще люди были -- взрослые, дееспособные, опытные -- он (митпаппет) их всех на лопатки положил? |
05:18 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это не аргумент, одни ищут консенсус, другие кладут на лопатки. Я эти логи прочитал и на основании их говорю, а не ориссов окружающих |
05:21 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Другие то есть другой |
05:21 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Любой, кто пишет нормальные статьи (а у него качество было выше среднего) является жертвой, если его псевдо критики разводят на ЭП |
05:24 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
К слову, мои редкие с ним пересечения оставили сугубо положительные впечатления |
05:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По отзывам из надёжных источников, у Маркандеи с этим были проблемы, да, его упертости и не гибкости по ЭП |
05:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Но для такого типа редакторов это норма |
05:32 |
|
Сайга20К |
Вообще нет более печальной истории, чем продуктивный автор статей с систематическим ЭП. И ограничивать его не хочется, а ну обидится, все бросит и уйдет, и игнорировать нарушения бесконечно нельзя |
05:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если псевдоэксперты начинают каждую фразу мусолить (с целями пушинга), эти реакции понятны |
05:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Там было это на фоне фактически идеологической борьбы |
05:34 |
|
Сайга20К |
А по статьям, проблема есть, конечно. При желании помотать нервы автору можно очень просто, а противостоять, особенно если атака скоординированная, сложно. |
05:45 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну Маркандея не был сциентистом, а атаковали его сциентисты. |
05:47 |
|
Сайга20К |
Не надо разводиться на ЭП, особенно грубо и особенно систематически, что тут еще можно сказать. |
05:30 |
|
Юлия 70 |
Van Helsing уже АК, вроде, прописывал живительный топик-бан, не помню в каком году, обоснование -- его тонкий троллинг на фоне малопонятных текстов |
18:25 |
|
Кронас |
интересно |
18:53 |
|
Юлия 70 |
короче, там, вроде, было написано: "никто не понимает, что пишет этот товарищ, поэтому ему не надо это писать" :) Надо порыться в архивах |
18:55 |
|
Кронас |
3.5. Арбитражный комитет констатирует наличие конфликта между участником Van Helsing и участником Samal и запрещает участнику Van Helsing комментировать правки участника Samal в статьях и его комментарии на страницах обсуждений, за исключением статей, в редактировании которых участник Van Helsing до этого принимал участие. В частности, участнику Van Helsing запрещается любое вмешательство в двусторонние обсуждения участника Samal с другими участниками на его странице обсуждения или на общих форумах. Нарушения этого запрета администраторам рекомендуется пресекать блокировками для предотвращения эскалации конфликта. |
18:56 |
|
Кронас |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Соответствие_участника_Samal_статусу_администратора |
18:56 |
|
Кронас |
да все вероятно, как известно веревочка имеет свой конец |
18:57 |
|
Кронас |
5.3. Участник Van Helsing. Арбитражный комитет констатирует факт нарушений участником Van Helsing правил ВП:ЭП и ВП:НО, и подтверждает п. 4.1.3. решения АК 631, в котором рекомендуется пресекать дальнейшие нарушения этих правил участником блокировками сроком от 3 дней без дальнейших предупреждений и разъяснений. |
19:01 |
|
Кронас |
19:01 |
|
Джекалоп |
Сейчас Van Helsing скрупулёзно следит за тем, чтобы не нарушить ВП и НО (во всяком случае, формально к нему не придерёшься) |
19:30 |
|
Кронас |
ну да |
19:30 |
|
Джекалоп |
Но от этого его реплики не стали более внятными |
19:30 |
|
Джекалоп |
И сколько-нибудь полезными |
19:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я их никогда не читал... |
19:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А что там проблемы с обоснованием? |
19:35 |
- 21 июля 2021
|
Юлия 70 |
Sir Shurf, ты не связывался с Естествоиспытателем по поводу Mihail Lavrov и подозрений? |
05:33 |
|
Sir Shurf |
Нет, честно говоря. Напомни, что ты хотела чтобы он подтвердил? |
05:45 |
- 20 июля 2021
|
Джекалоп |
Нет, просто от меня ждут несколько подтверждающих диффов. Проблема одна - время. Но я обещал и сделаю совсем скоро |
19:36 🖉 |
- 21 июля 2021
|
Сайга20К |
Да, надо быстрее проект выкладывать, а то там на СО уже кровавый навет на евреев обсуждают |
10:09 |
|
Сайга20К |
Хотя казалось бы |
10:10 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Джекалоп обещал диффы добавить скоро. Остальное быстро дошлифуем. |
10:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По прежнему считаю, что надо сразу решение. И обсуждение это доказывает только на со |
10:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Опечатки и мелкие правки можно и в решение внести |
10:35 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я что-то уже тоже склоняюсь к тому, что, возможно, лучше решением сразу выложить. |
10:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И нас же не скрижали |
10:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну вот нас уже трое |
10:35 |
|
Sir Shurf |
А давайте объявим мораторий на СО заявки. Всё равно ничего нам полезного там уже не скажут |
11:04 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Флуд пресекать блокировками? |
11:05 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Думаю, лучше реально побыстрее решение опубликовать. |
11:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да мораторий точно так же начнёт флудиться и "оспаривать ся" |
11:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
То что не скажут полезного и нового аргумент за решение сразу |
11:29 |
|
Джекалоп |
Защитить СО иска до администраторов - и весь сказ |
11:29 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ага |
11:29 |
|
Vyacheslav Bukharov |
О. Это будет заведомо выигрышная заявка на звание приверженцев цензуры и врагов демократии :) |
11:55 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Именно так |
12:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Поэтому лучше решение |
12:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Всех трёх админов уже обсудили по отдельности, а теперь они совместный заговор устроили, цензуру и тп |
12:13 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У Елеазара сегодняшняя реплика 5,5 тыс знаков, я спец-но скопировал в ворд. Это в 3 раза больше нормы ИС на заглавной, 8 таких реплик - и 40 тыс знаков, т.е. один авторский лист, можно в журнале публиковаться... |
16:59 |
|
Юлия 70 |
в НЕАРКе, видимо, тренировался |
17:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да, две таких. Одна в 13:02, 20 июля 2021 (UTC), другая в 15:50, 21 июля 2021 (UTC). Обе по 5,5 тыс знаков. Итого 11 тыс. четверть листа. |
17:03 🖉 |
|
Джекалоп |
Я подтвердил диффами свои суждения о сумбурности и бессмысленности реплик Van Helsing. |
22:26 |
|
Джекалоп |
Попрошу, кто умеет, сократить ссылки. |
22:27 |
|
Джекалоп |
Также я стилистически обработал текст, постаравшись не изменить смысла |
22:27 |
|
Джекалоп |
Осталось обработать два комментария Сайга20К |
22:27 |
|
Джекалоп |
После этого, я считаю, решение готово к подписанию |
22:28 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сократил |
23:01 |
|
Джекалоп |
Спасибо ! |
23:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В командной строке встаешь как будто пишешь и выделяешь всё, кроме первого h (в https). |
23:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У нас вроде должна была быть часть от Кронаса по оценке аргументов, но без нее наверно можно? |
23:09 |
|
Джекалоп |
Аргументов чего ? |
23:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Заявителей |
23:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В пунктах она была |
23:09 |
|
Джекалоп |
Я слабо себе представляю, что там можно написать |
23:10 |
|
Джекалоп |
Фактически всё укладывается в одну фразу : "арбитры не нашли достаточно убедительным" |
23:10 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сайга20К 16:50 |
23:13 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я согласен, что виртуальность нет смысла углублять, но вроде Кронас не отказывался. Надо просто уточнить, доделывать или нет |
23:14 |
|
Джекалоп |
Кронас, ты что-то хочешь ещё добавить ? |
23:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
=== Оценка вероятности нарушения правила о многоликости === |
23:16 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Может он уже добавил, а я пропустил |
23:16 |
|
Джекалоп |
Плюс Sir Shurf хотел поговорить с Есстествоиспытателем (благо, тот объявился) |
23:17 |
- 22 июля 2021
|
Sir Shurf |
Нет, это не я хотел, а Юлия 70 хотела чтобы я у него что-то уточнил, но в рамках решения я не вижу в этом необходимости |
03:19 🖉 |
|
Юлия 70 |
Полагаюсь, Sir Shurf, на твоё мнение |
04:43 |
|
Юлия 70 |
Планирую сегодня вечером все прочитать -- сейчас перед работой всего четверть часа, не успею как следует подумать над прочитанным |
04:44 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Джекалоп, спасибо! |
05:06 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я поправил немного падежные окончания, пробелы, прошёлся викификатором, ёфикатором. |
05:07 |
|
Vyacheslav Bukharov |
С дополнениями и корректировками согласен. |
05:07 |
|
Sir Shurf |
Прочитал ещё раз, у меня замечаний нет. |
07:07 |
|
Сайга20К |
Несколько переформулировал одну реплику, по сути то же, но звучит менее резко |
07:20 |
|
Сайга20К |
Арбитражный комитет полагает, что текущая деятельность участника {{u|Van Helsing}} не приносит пользы для развития Википедии на русском языке. |
07:20 |
|
Джекалоп |
Может, снабдить ссылкой на ВП:ЧНЯВ ? |
07:21 |
|
Сайга20К |
Можно |
07:21 |
|
Сайга20К |
И вопрос по нумерации, мы ее делаем по разделам? |
07:21 |
|
Джекалоп |
Я уже убрал все ссылки на возможную нумерацию |
07:22 |
|
Джекалоп |
У нас достаточно маленькие разделы, по-моему, смысла в ней нет |
07:22 |
|
Vyacheslav Bukharov |
В меры если только добавить нумерацию. |
07:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Чтобы ссылаться потом. |
07:23 |
|
Джекалоп |
В мерах она как раз есть |
07:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. Точно. |
07:24 |
|
Джекалоп |
По последнему оставшемуся комментарию - кто вносил этот абзац ? |
07:24 |
|
Сайга20К |
В мерах есть, я про остальные разделы |
07:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Про остальные разделы согласен с Джекалопом, что не обязательно. |
07:25 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я полагал, что по Van Helsing ты полностью писал. |
07:28 |
|
Джекалоп |
Не мой текст. Я даже не сказал бы, что я с этим полностью согласен |
07:29 |
|
Сайга20К |
Вычитал еще, кое-где немного поправил формулировки. Кроме отмеченного выше комментария, у меня иных дополнений и замечаний нет |
07:29 |
|
Джекалоп |
Знает, что у него достаточно доброжелателей, которые его тут же выпилят за нарушение топик-бана от АК |
07:30 |
|
Джекалоп |
Как я уже говорил где-то, после возвращения Van Helsing скрупулёзно следит за тем, чтобы нигде формально не нарушить ЭП и, не дай бог, никого ни в чём не обвинить. |
07:30 🖉 |
|
Джекалоп |
Я бы вообще отказался от этого абзаца |
07:32 |
|
Сайга20К |
В целом он не особо нужен, да |
07:33 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давайте уберём. |
07:33 |
|
Джекалоп |
Желательно всё же выяснить, кто его автор и договориться с ним |
07:33 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Согласен. |
07:34 |
|
Sir Shurf |
Вероятно это @Кронас:, поскольку я в текст проекта ничего не вносил, а Юлия 70 его ещё не прочитала. |
08:24 |
|
Sir Shurf |
А, прошу прощения, ещё @Ouaf-ouaf2010: не ответил |
08:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не я. Можно убрать |
08:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ищу в истории правок. |
08:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Но уже очевидно, что Кронас автор этого абзаца, вроде. |
08:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Подождём его. |
08:28 |
|
Джекалоп |
У нас не согласовали окончательный текст решения только Юлия 70 и Кронас. Так ? |
08:31 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да. |
08:31 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ouaf-ouaf2010 последнюю редакцию тоже не согласовал ещё, вроде. |
08:31 |
|
Джекалоп |
Сегодня ночью читал и вносил последние изменения |
08:32 |
|
Джекалоп |
Надо будет тогда выложить так, чтобы максимальное количество арбитров подписало сразу же. |
08:32 |
|
Джекалоп |
И немедленно заблокировать кого нужно |
08:32 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Поддерживаю. |
08:33 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я вечером на связи буду до 22 мск примерно. |
08:33 |
|
Sir Shurf |
И разблокировать кого следует :) |
08:34 |
|
Sir Shurf |
Я буду на связи допоздна |
08:34 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я технически не перечитал еще, сегодня прочитаю и кивну |
08:37 |
|
Сайга20К |
Я на связи до 19:00 точно, дальше с перерывами и с телефона. Подписать после этого смогу, но выкладка и админдействия уже проблематично |
08:49 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я прочитал, киваю, там правда осталось желтое предложение |
08:52 |
|
Джекалоп |
Это Кронас написал. Мы считаем, что лучше этот абзац убрать, но надо согласовать с автором |
08:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Имхо что-то там должно быть для связки с этим: выражающуюся в том, что участник, несмотря на формальные ограничения, установленные в [[АК:1007|решении Арбитражного комитета по заявке 1007]], |
08:54 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Может просто покороче? |
08:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Короче, тут произошла путаница. Сайга20К в результате перекомпоновки проекта случайно поменял Vetrov69 на Van Helsing 13 июля в 18:34. Изначально кусок был посвящён Vetrov69: |
08:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А формулировка вообще моя, по ходу. |
08:55 |
|
Сайга20К |
А, ну тогда просто сносим и все |
08:55 |
|
Джекалоп |
|
08:55 |
|
Джекалоп |
Вопрос в том, что, по моему наблюдению, это вообще не соответствует действительности |
08:55 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
По отношению к Vetrov69? |
08:56 |
|
Джекалоп |
Нет , к Van Helsing, конечно |
08:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
1007 это Van Helsing |
08:56 |
|
Джекалоп |
АК:1007 это про Van Helsing, Vetrov69 там вообще нет |
08:56 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Хм. |
08:56 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Действительно. |
08:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
продолжает использовать страницы обсуждений заявок на арбитраж и другие страницы Википедии для публикации собственных подозрений и выводов в отношении других участников проекта до вынесения решений по уже поданной на эту тему заявке на арбитраж. Арбитры усматривают в подобном поведении участника нарушение п. 8 [[ВП:НПУ|правила о запрете преследования участников]]. |
08:57 |
|
Vyacheslav Bukharov |
А. Ну, Сайга20К и добавил вместе с заменой персонажа эту заявку. |
08:57 |
|
Джекалоп |
Давайте всё-таки дождёмся Кронаса и уточним у него. |
08:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Придумал |
08:58 🖉 |
|
Джекалоп |
Если это не он, признаем путаницей и удалим |
08:58 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я проверил историю правок. Кронас эту часть не трогал. |
08:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Арбитры отмечают крайне низкую конструктивность действий участника {{u|Van Helsing}}, выражающуюся в том, что участник, несмотря на формальные ограничения, установленные в [[АК:1007|решении Арбитражного комитета по заявке 1007]], |
08:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это перенести наверх |
08:58 |
|
Джекалоп |
А про "продолжает флудить" - этому посвящён предыдущий абзац |
08:58 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Арбитражный комитет констатирует, что характер деятельности участника {{u|Van Helsing}} не изменился. сюда |
08:58 |
|
Джекалоп |
Выше это уже есть |
08:59 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
В моей правке от 2 июля 14:37 было: |
09:00 |
|
Vyacheslav Bukharov |
И это как раз подтверждено диффами. |
09:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А, точно |
09:00 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Тогда это просто дубль |
09:01 |
|
Vyacheslav Bukharov |
По Vetrov69 сейчас так: |
09:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это видимо неудачная склейка, удалить целиком ( Van Helsing) |
09:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Удаляю. |
09:03 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Или всё-таки в Vetrov69 перенести? |
09:04 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да можно просто удалить, это скорее обоснование для локальной блокировки во время заявки, сейчас более общее основание |
09:06 |
|
Джекалоп |
1007 точно нужно убирать, там Vetrov69 нет. |
09:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Атмосфера и тп (более общее) |
09:06 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это понятно. |
09:07 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Перенёс в Vetrov69. |
09:07 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Раз уж я изначально там писал. |
09:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну ап ту ю |
09:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вот хорошо, атмосфера после идет, правильно |
09:08 |
|
Кронас |
интересно какая волна поднимется по итогам публикации |
09:08 |
|
Сайга20К |
Имхо, в основном будут Vetrov69 жалеть |
09:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А мне кажется, больше всего недовольства вызовет часть по Vajrapani |
09:10 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Так, коллеги, проект решения готов к финальной вычитке. |
09:10 |
|
Кронас |
по Vajrapani будут хаять, очевидно |
09:10 |
|
Кронас |
явно ждали торжественной блокировки всей троицы |
09:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да, ждали |
09:11 |
|
Сайга20К |
Далеко не все этого ждали, но определенная группа, или как модно говорить - кластер, безусловно |
09:11 |
|
Джекалоп |
Кронас, ты прочитал окончательную редакцию решения ? И согласен ли ты, что надо выкладывать сразу, без проекта ? |
09:12 |
|
Кронас |
да, видимо и не остается других вариантов |
09:12 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Свои ссылки на пункты Ак30 я проверил |
09:13 |
|
Кронас |
кстати вопрос по пункту - |
09:14 |
|
Кронас |
Процесс конфирмации должен быть инициирован участником {{u|Mihail Lavrov}} в течение двух недель с момента вступления в силу настоящего решения. |
09:14 |
|
Кронас |
возможно лучше писать двух недель с момента публикации? |
09:15 |
|
Кронас |
вступление в силу - считается с какого момента? подписания? |
09:15 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я по диффам тоже прошёлся — вроде всё норм. |
09:15 |
|
Vyacheslav Bukharov |
С момента подписания. Просто у нас эти моменты совпадут. |
09:16 |
|
Кронас |
"флаг администратора будет снят с возвращением участнику флага подводящего итоги." - возможно возвращением заменить на присвоением? |
09:16 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Если договоримся подписывать решение сразу. |
09:16 |
|
Кронас |
если договоримся тогда надо всем постараться в сжатые сроки расписаться под решением |
09:17 |
|
Кронас |
без сильных временных лагов |
09:17 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Мы предполагаем сегодня вечером по Мск |
09:17 |
|
Сайга20К |
Формально это все-же возвращение, флаг ПИ у него уже был |
09:17 |
|
Кронас |
{{u|Vetrov69}} бессрочную блокировку на все пространства Википедии, за исключением пространств статей, изображений, категорий, шаблонов и их страниц обсуждений, а также собственных личных страниц и их страниц обсуждений. |
09:18 |
|
Джекалоп |
Кронас, Ouaf-ouaf2010 - дайте, пожалуйста, формальный кивок на последнюю редакцию решения. |
09:18 |
|
Джекалоп |
Тогда останется только Юлия 70 |
09:18 |
|
Кронас |
дочитываю |
09:18 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
09:19 |
|
Джекалоп |
меняй, только тогда в двух местах - у Vetrov69 и у Van Helsing |
09:19 |
|
Кронас |
администраторам рекомендуется накладывать на участника {{u|Vetrov69}} общие блокировки по прогрессивной шкале, начиная с одних суток. - тут "общие" нужно? |
09:19 |
|
Джекалоп |
Общие - в смысле, что без исключений на отдельные пространства |
09:20 |
|
Кронас |
файлы поставил обоим |
09:20 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Киваю |
09:20 |
|
Кронас |
тогда ладно |
09:20 |
|
Джекалоп |
Я буду на связи в скайпе сегодня где-то после 22-30 по Москве |
09:22 |
|
Кронас |
добро даю |
09:22 |
|
Джекалоп |
Тогда ждём Юлия 70, и если у неё нет возражений выкладываем сразу решением |
09:23 |
|
Vyacheslav Bukharov |
+ |
09:23 |
|
Сайга20К |
Ок |
09:23 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я буду вечером |
09:23 |
|
Джекалоп |
Можете начинать без меня, кто рано ложится спать ;-) |
09:23 |
|
Сайга20К |
В 22:30 я точно еще не лягу |
09:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я дождусь) |
09:24 |
|
Джекалоп |
Это по Москве |
09:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
У меня сегодня баскетбол. |
09:24 |
|
Vyacheslav Bukharov |
После беготни я долго не могу заснуть :) |
09:24 |
|
Сайга20К |
У меня обычно танго по четвергам, но не в этот раз |
09:25 |
|
Джекалоп |
Если арбитров нашего созыва прокатят на следующих выборах из-за этого решения - это будет значить, что Vajrapani действительно уже доконала сообщество. И тогда формальная причина, по которой её обнулят, не важна. |
09:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну я бы это в другом контексте сформулировал: если человек виновен, оно придет в момент, когда никто не думает, уже после катарсиса, по ерунде |
09:34 🖉 |
|
Джекалоп |
В душе не знаю. Весь спектр возможностей от аплодисментов до обвинений в предательстве |
09:35 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Хотя я не думаю, что она плохой админ и посредник. Тут совокупность - вокруг нее аллюр, да и личности сомнительные, войны за феоды и тп |
09:36 |
|
Джекалоп |
Для меня главное - чистая совесть, а не чьё-то одобрение. И практика показывает, что стратегически это самая правильная политика |
09:36 |
|
Sir Shurf |
1179 будет более болезненным в том смысле, что те кто обиделся на 1144 нас не простят, зато к обидившимся добавится и вторая сторона :) |
09:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
+1000 |
09:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это так. |
09:37 |
|
Sir Shurf |
Согласен :) |
09:37 |
|
Юлия 70 |
возражений нет |
17:14 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Отлично. Тогда давайте около 22:30 мск соберёмся для публикации и подписания. |
17:15 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Всем удобно? |
17:16 |
|
Сайга20К |
Мне норм |
17:16 |
|
Sir Shurf |
Я тут |
17:21 |
|
Sir Shurf |
Сколько сейчас по мск? |
17:22 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
20 20 |
17:22 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Через 2 часа то есть |
17:23 |
|
Sir Shurf |
А, отлично, мы сейчас синхронизированы |
17:23 |
|
Юлия 70 |
Аргентинское влияние ? :) |
17:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ассоциация с Израилем |
17:26 |
|
Юлия 70 |
Не думаю, что это веская причина. Имхо, все взгляды должны быть представлены в ВП, иначе -- перекосы системные |
17:26 |
|
Кронас |
давайте 22-30 |
17:52 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, что? Публикуем решение? |
19:31 |
|
Джекалоп |
Сколько нас в сети ? |
19:31 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я что-то спать собрался. |
19:31 |
|
Юлия 70 |
Публикуем. Я специально не сплю |
19:32 |
|
Сайга20К |
Публикуем |
19:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Были все вроде |
19:32 |
|
Кронас |
давайте |
19:32 |
|
Джекалоп |
Кто возьмёт на себя выкладывание ? |
19:32 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я могу. |
19:32 |
|
Джекалоп |
Давай |
19:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Sir Shurf? |
19:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Был час назад |
19:32 |
|
Юлия 70 |
Только Sir Shurf пока нет |
19:33 |
|
Кронас |
Слава самый активный |
19:33 |
|
Джекалоп |
Я пошёл разблокировать Mihail Lavrov |
19:33 |
|
Кронас |
будешь до размещения? |
19:33 |
|
Кронас |
флаг админа может снять только Sir Shurf? |
19:33 |
|
Джекалоп |
Сайга20К, заблокируешь Vetrov69 и Van Helsing ? А то я неуверенно себя чувствую в частичных блокировках. |
19:33 |
|
Джекалоп |
Флаг админа будет сниматься по результатам конфирмации |
19:34 |
|
Кронас |
да, в самом деле |
19:34 |
|
Сайга20К |
Прямо сейчас мне неудобно, с телефона |
19:34 |
|
Кронас |
я уже что-то впереди паровоза |
19:34 |
|
Кронас |
Сайга20К, проинструктируй тогда Джекалопа |
19:34 |
|
Кронас |
куда как жать |
19:34 |
|
Джекалоп |
Хорошо, раз Sir Shurf не на связи, буду сам |
19:35 |
|
Джекалоп |
Не надо, разберусь |
19:35 |
|
Сайга20К |
Ну я сам не часто их накладывал :) С пару раз, наверное |
19:35 |
|
Кронас |
думаю что там ничего трудного |
19:36 |
|
Кронас |
просто внимательно смотреть при выборе параметров |
19:36 |
|
Кронас |
в обсуждении иска тем временем аншлаг |
19:36 |
|
Юлия 70 |
сейчас не просто аншлаг будет |
19:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Момент катарсиса |
19:37 |
|
Кронас |
фонтан |
19:37 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Подписывайте. |
19:37 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Надо кстати заархивтровать СО |
19:39 |
|
Джекалоп |
Vetrov69 готов |
19:39 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
У меня очень медленно грузится |
19:39 |
|
Кронас |
подписался |
19:39 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Давай. |
19:39 |
|
Юлия 70 |
Похоже на дневник Ку-Клус-Клановцев из "Пяти зернышек апельсина" |
19:40 |
|
Джекалоп |
Van Helsing готов |
19:41 |
|
Джекалоп |
Юля, крась зайца |
19:41 |
|
Кронас |
уже сделал |
19:41 |
|
Юлия 70 |
Кронас спас меня :) |
19:41 |
|
Кронас |
(sweatgrinning) |
19:42 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Кто то может заархивировать? У меня вообще не грузится |
19:42 |
|
Юлия 70 |
надо почистить страничку для новых летописей |
19:42 |
|
Кронас |
арбитры в принципе тоже могут? |
19:43 |
|
Кронас |
архивировать |
19:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
19:43 |
|
Джекалоп |
Конечно |
19:43 |
|
Юлия 70 |
С моим ноутом трудно, пока он телится, у меня вечно КР |
19:43 |
|
Кронас |
тогда давай я уберу все что там есть в архив |
19:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Супер! |
19:43 |
|
Кронас |
последнюю тему я думаю тоже в архив |
19:43 |
|
Джекалоп |
Mihail Lavrov готов |
19:44 |
|
Кронас |
Очередной запрос уч. Van Helsing на ВП:НЕАРК-ЗКА |
19:44 |
|
Кронас |
флудогонное какое то заглавие |
19:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Лучше быстрее, пока в КР не попал |
19:44 |
|
Джекалоп |
Нужно ли что-то писать на СО Vetrov69 и Van Helsing ? |
19:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Всё в архив |
19:44 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Фиг знает |
19:45 |
|
Кронас |
можно? |
19:45 |
|
Юлия 70 |
наверное, надо |
19:45 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ссылку на решение? |
19:45 |
|
Юлия 70 |
сослаться на решение |
19:45 |
|
Джекалоп |
Кто напишет ? |
19:45 |
|
Юлия 70 |
лучше, если это будет админ |
19:46 |
|
Кронас |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Mihail_Lavrov |
19:46 |
|
Джекалоп |
Почему ? Лучше если все поучаствуют. Я свою часть сделал ;-) |
19:46 |
|
Sir Shurf |
Так, извините, в нужный момент оказался без связи. Сейчас подпишу |
19:47 |
|
Кронас |
кристальная чистота |
19:46 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я тогда Vetrov69. Раз уж я по нему часть писал :) |
19:47 |
|
Кронас |
написать сообщение - флаг не нужен |
19:47 |
|
Кронас |
(админа) |
19:47 |
|
Юлия 70 |
это да |
19:47 |
|
Джекалоп |
Отлично. Уложились в 10 минут |
19:47 |
|
Юлия 70 |
но солидней |
19:48 |
|
Юлия 70 |
самая быстрая реализация в истории? |
19:48 |
|
Sir Shurf |
Подписал. |
19:48 |
|
Джекалоп |
Sir Shurf, можешь проверить, не накосячил ли я с частичными блокировками |
19:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Вот и я о том же)) |
19:49 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Про чистоту |
19:49 |
|
Юлия 70 |
и разродится ста экранами возмущений |
19:49 |
|
Sir Shurf |
Уйдёт в блок :) |
19:50 |
|
Sir Shurf |
У него ТБ на обсуждение арбитров :):):) |
19:50 |
|
Юлия 70 |
и его изберут арбитром :) |
19:50 |
|
Юлия 70 |
арбитры в блоке были? |
19:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Медейко |
19:50 |
|
Кронас |
это не вандерер связан с историей? |
19:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да |
19:51 |
|
Юлия 70 |
бессрочник -- круто, надо было долго жить в ВП, чтобы увидеть это |
19:51 |
|
Кронас |
он что то говорил в личной беседе про блокировку Медейко |
19:51 |
|
Sir Shurf |
Угу |
19:51 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Vetrov69 написал. |
19:53 |
|
Джекалоп |
Я оставил сообщение о блокировке на СО Van Helsing |
19:56 |
|
Кронас |
от работы надо испытывать удовольствие |
19:56 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Так, друзья, у меня уже час ночи. Завтра с утра буду читать всё за завтраком. |
19:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Хехе |
19:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Понапишут... |
19:56 |
|
Sir Shurf |
Спокойной ночи. Доделать бы Бабкина, и на свободу с чистой совестью |
19:57 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Важную заявку отработали. Молодцы. |
19:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да Бабкина надо доделать |
19:57 |
|
Кронас |
споки! |
19:57 |
|
Джекалоп |
Доделаем, там несложно |
19:57 |
|
Джекалоп |
Доброй ночи :-) |
19:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Спокойной всем |
19:57 |
|
Юлия 70 |
Спокойной ночи! |
19:57 |
|
Кронас |
пленник АК :-) |
19:57 |
|
Джекалоп |
Друзья , у нас остался нерешённым ещё один вопрос по этой заявке |
20:04 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
ФАРБ? |
20:05 |
|
Джекалоп |
Когда и как мы сообщим сообществу, что логов не будет |
20:05 |
|
Юлия 70 |
да хоть сейчас |
20:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Кстати да, надо было в решении |
20:05 |
|
Джекалоп |
Первой записью на чистой СО ? |
20:05 |
|
Кронас |
да можно на СО |
20:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Видимо |
20:05 |
|
Юлия 70 |
ps в решении? |
20:05 |
|
Кронас |
Арбитражный комитет принял решение не публиковать логи по данной заявке. |
20:06 |
|
Кронас |
обычно про логи пишут на СО |
20:06 |
|
Кронас |
если есть логи - там дается ссылка |
20:06 |
|
Юлия 70 |
потому что конфидециальная инфа |
20:06 |
|
Кронас |
а раз их нет - не дается и пишется причина |
20:06 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сейчас решение лучше не править |
20:06 |
|
Юлия 70 |
ок |
20:06 |
|
Юлия 70 |
на со |
20:06 |
|
Джекалоп |
Решение по заявке принято. В связи с большим объёмом конфиденциальной информации, Арбитражный комитет принял решение логи обсуждений арбитров по данной заявке не публиковать |
20:06 |
|
Кронас |
про решение надо уточнять? |
20:07 |
|
Джекалоп |
Чтобы была преамбула. |
20:07 |
|
Джекалоп |
Кронас, напишешь ? |
20:07 |
|
Кронас |
давай |
20:07 |
|
Кронас |
если ни у кого нет возражений - давайте редакцию Джекалопа |
20:07 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок |
20:07 |
|
Кронас |
если ок - ставлю |
20:07 |
|
Юлия 70 |
нет возражений |
20:07 |
|
Джекалоп |
Пока все читают и она ещё пустая |
20:07 |
|
Кронас |
да ок иду ставить! |
20:08 |
|
Кронас |
формальное большинство одобрения есть |
20:08 |
|
Джекалоп |
Мы таким образом также акцентируем внимание на то, что это не проект, а решение (если вдруг кто-то не заметил) |
20:08 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Мы так и не решили, будем ли корректировать решение по замечанию НБС. Джекалоп предложил совместно с ЧЮ обсудить формулировку этого пункта. Все согласны? |
03:43 |
|
Юлия 70 |
Да, надо корректировать, и да, надо с ЧЮ посоветоваться |
04:00 |
|
Сайга20К |
Да, надо |
04:42 |
|
Юлия 70 |
Уважаемые ЧЮ, обращаемся к вам по поводу замечания к решению по заявке 1179: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Mihail_Lavrov#Фактологическая_ошибка_в_решении |
04:46 |
|
Юлия 70 |
как-то так |
04:47 |
|
Юлия 70 |
Просьба подсказать как грамотно сформулировать пункт решения, касающийся результатов проверки учетки Mihail lavrov |
04:47 🖉 |
- 23 июля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Гюрон прям адвокатом нашим выступил в дискорде. Не ожидал от него. |
08:28 |
- 24 июля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Sir Shurf и Джекалоп выше согласны были. Напишу тогда в чат ЧЮ. |
04:56 |
|
Джекалоп |
Я внёс исправление в текст и оставил сообщение об этом на СО иска |
07:50 |
|
Сайга20К |
Отлично, спасибо |
09:28 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Подкорректировал. |
11:03 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Отлично, опередил) |
11:03 |
- 25 июля 2021
|
Джекалоп |
Обещанное разъяснение по логам. предполагается к оперативному размещению на ФАРБ |
00:41 |
|
Джекалоп |
Прошу смотреть |
00:41 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Отлично получилось. От меня сегодня будут только стилистические правки. |
00:46 |
|
Юлия 70 |
ППКС |
02:33 |
|
Юлия 70 |
оставила комментарий |
02:34 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я внёс правки. |
04:44 |
|
Джекалоп |
Красоткина я смотрел по общей странице арбитров на ВП:АК. Проверьте ещё раз, пожалуйста |
06:58 |
|
Сайга20К |
Я немного поправлю завтра, когда доберусь до стационарного компьютера. В целом очень хорошо, спасибо Джекалопу. |
06:59 |
|
Джекалоп |
И долго думал, включать ли кейс Ноуфроста. пока воздержался |
06:59 |
|
Юлия 70 |
Могла ошибиться за давностью |
07:38 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Джекалоп практически полноценное решение написал без соответствующей заявки. Молодец. |
04:45 |
|
Джекалоп |
Кто-то понимает, где Stjn усмотрел "что участница A.Vajrapani недвусмысленно намекнула на то, что была в курсе решения арбитров до его публикации" ? |
09:51 |
|
Sir Shurf |
А где такая реплика Stjn? |
09:52 |
|
Джекалоп |
На странице обсуждения кандидатов в арбитры у всех троих |
09:53 |
|
Джекалоп |
Вопрос откуда он это вообще взял ? Или это такая провокация ? |
09:54 |
|
Юлия 70 |
разводит конспирологию, что в их духе |
09:55 |
|
Юлия 70 |
если есть какие-то намеки Vajrapani, они на совести Vajrapani |
09:55 |
|
Юлия 70 |
и вообще, пусть Stjn диффы приводит |
09:55 |
|
Джекалоп |
А они есть ? |
09:55 |
|
Юлия 70 |
в том то и дело |
09:56 |
|
Юлия 70 |
может, дровишек подбрасывает |
09:56 |
|
Юлия 70 |
забодали уже |
10:01 |
|
Юлия 70 |
Будем ему отвечать? :) |
10:11 |
|
Sir Shurf |
Юля :) |
10:16 |
|
Юлия 70 |
Это понятно, конечно, что, если совсем не отвечаешь -- плюс в карму |
10:17 |
|
Юлия 70 |
но, они так судят: "молчит, значит есть что-нибудь" |
10:17 |
|
Sir Shurf |
Мне в свое время на ЗСБ поставили на вид то что я не реагирую. Я тогда ответил, что на вопросы мне я отвечаю, а мнения высказанные в категоричной форме не предполагают моей реакции. |
10:18 |
|
Sir Shurf |
Несмотря на то, что первоначально это разъяснение не предполагало моей подписи, ознакомившись с ним я не вижу причин не подписать его. Присоединяюсь. |
10:20 |
|
Джекалоп |
Тогда остались Сайга20К и Ouaf-ouaf2010 |
10:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
О чем речь? |
10:32 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
ФАРБ? |
10:32 |
|
Джекалоп |
О проекте разъяснений арбитров по вопросу о публикации логов |
10:33 |
|
Джекалоп |
Ссылка выше |
10:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А, минуту. С утра спросонья уже смотрел |
10:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я бы добавил простую вещь - что без согласия попросту неэтично по отношению к условному "МЛ". Куда-нибудь в п 9 |
10:37 🖉 |
|
Sir Shurf |
Я бы не стал это разжёвывать. Так как заявление построено сейчас, оно как бы задано в будущее, не касаясь прошлого. Добавляя конкретику, акценты смещаются |
10:41 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Это не разжевывание, а наоборот обобщение |
10:42 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ведь это лишь наше заявление, оно не имеет особой "юридической" силы, а объясняет мотивацию. А в основе мотивации - этика, а не просто совокупность практик (которые тоже каждый будет под себя трактовать при желании - в духе полного /пустого стакана) |
10:43 🖉 |
|
Джекалоп |
Я добавил про неэтичность в 4 пункте. Посмотрите |
10:51 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да, спс |
10:55 |
|
Юлия 70 |
его все равно с т.з. прошлого смотреть будут |
10:56 |
|
Sir Shurf |
Н-ну, допустим. |
11:34 |
|
Юлия 70 |
Saramag написал на СО |
13:52 |
|
Юлия 70 |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_арбитража:Mihail_Lavrov#УБПВ |
13:52 |
|
Кронас |
прямо термин убпв мы не применяли ) |
13:56 |
|
Кронас |
ну а логика очевидна |
13:56 |
|
Джекалоп |
Мы не для того выкладывали сразу решение, чтобы потом править его по всякой ерунде |
17:09 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Надо как-то ответить, что не будем |
17:11 |
|
Джекалоп |
Сайга20К 9:11 |
07:38 |
|
Vyacheslav Bukharov |
В п. 10 тоже норм будет этот кусок. Не принципиально. |
07:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Но удалять я бы не стал. Согласен с Джекалопом, что это важный вывод. |
07:47 |
|
Сайга20К |
Это не вывод. Это наша позиция, состоящая в том, что мы не хотим никаких изменений сложившегося порядка |
07:48 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Если переносить в 10-й пункт, то нужно сместить акцент на то, что сейчас — так, но сообщество может принять другое правило. |
07:48 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, по отношению к п. 4 это всё же некий промежуточный вывод. Я это имел в виду. |
07:49 |
|
Сайга20К |
Я не уверен, что ее нужно озвучивать именно сейчас, а не в частном порядке, когда и если будет обсуждаться возможность принятия такого правила |
07:49 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я понял твою мысль. |
07:50 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Писать в том духе, что, если затеется обсуждение и кто-то решит что-то изменить, то есть риск того, что это "заметно осложнит всестороннее рассмотрение..." действительно не нужно. |
07:52 |
|
Сайга20К |
Из п.4 оно никак не следует. В п.4 мы описываем, почему невычитанные логи выкладывать нельзя, и затем вдруг идет никак не связанная с этим мысль, что мы против изменения сложившегося непубличного порядка обсуждения. Это вопрос сообщества, как оно решит, так и будет |
07:52 |
|
Сайга20К |
Захочет сообщество, чтобы все дискуссии (ну кроме каких-то конфиденциальных совсем историй) велись прямо в Википедии - так и будет, но каждый сам будет решать, готов ли он работать в таких условиях |
07:54 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Это так. |
07:54 |
|
Сайга20К |
Поэтому мне и не нравится, что мы бежим впереди паровоза, фактически высказывая свое мнение по инициативе, которой еще даже нет. Это лишний конфликтоген на пустом по сути месте |
07:55 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Слушай, ну, мы в целом делаем это заявление как бы без заявки/обращения. В этом смысле оно само по себе наверняка вызовет кучу возмущений. |
07:58 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Можно вообще в каждый пункт добавить что-то похожее на "по мнению арбитров 31-го созыва". |
07:58 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я где-то добавлял, кстати. |
07:58 |
|
Vyacheslav Bukharov |
И выделенный фрагмент наравне со всем остальным — это наше мнение, которым мы решили поделиться с сообществом на фоне возникающих вопросов. Не более того. |
07:59 |
|
Сайга20К |
Это понятно, что это только наше мнение и это в заголовке сообщения мы укажем. Вопрос в том, нужно ли нам добавлять конкретно это мнение, в чем смысл? Заранее сказать, что мы против изменений, которые еще даже не анонсированы? |
08:00 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, смотри. В п. 5 написано: "Соответственно, публикация частных мнений и высказываний отдельных арбитров без их прямого согласия невозможна.". Это тоже спорный вопрос до тех пор, пока правила нет. |
08:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
П. 6 тоже полностью состоит из подобных выводов и как будто рекомендаций. |
08:03 |
|
Сайга20К |
Они понятно зачем. Мы разъясняем свои действия, связанные с удалением и последующим скрытием конкретных логов |
08:04 |
|
Сайга20К |
Но в части обсуждаемых фраз мы далеко выходим за пределы этой задачи |
08:06 🖉 |
|
Сайга20К |
И отвечаем на связанную с этим обширную дискуссию |
08:05 🖉 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нунизнаю… |
08:08 |
|
Джекалоп |
Коллеги, давайте закончим с разъяснениями по логам. Вроде как говорили, что это срочно. Осталось только решить судьбу двух последних предложений в четвёртом пункте, и можно выкладывать |
15:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
В жёлтом не вижу к-л криминала, хорошая психологизация. Если бы речь шла о статье и вопрос возник, я бы вынес в примечание как вариант. А так оставить |
15:15 |
|
Юлия 70 |
о да, это будет третья серьезная причина проклясть нас после 1144 и 1179 |
15:52 |
|
Sir Shurf |
Я за то чтобы оставить желтые фразы |
15:57 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я ответил Хантингу на СО по по воду КИ и "умысла" |
17:23 |
|
Джекалоп |
Юлия 70, Кронас, слово за вами |
18:59 |
|
Юлия 70 |
согласна, выделенное желтым я бы оставила |
19:06 |
|
Кронас |
можно оставить |
20:41 |
- 27 июля 2021
|
Джекалоп |
Тогда публикую. Прошу всех подписывать |
05:47 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я тут. Готов. |
05:47 |
|
Сайга20К |
Ну, раз коллектив единодушен, то я упираться не буду |
04:05 |
|
Джекалоп |
Готово |
05:49 |
|
Джекалоп |
Ооо, я наконец-то понял, что хотят нам сказать арбитры! Да, у них была тесно скоординированная группа. Но координация у них была не «плохая», нет! Это не доказано, и поэтому считается, что она была «хорошая». И действия свои в арбитраже Mihail Lavrov ни с кем не координировал, потому что не доказано. А виноват он лишь в том, что будучи членом этой самой (хорошей) группы, скрывал это и разбирал заявки против «своих». Господа арбитры, я правильно отгадал? Землеройкин (обс.) 15:16, 26 июля 2021 (UTC) |
20:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я еще вчера видел |
20:25 |
|
Джекалоп |
Можно я выражу частное мнение с поддержкой этой реплики на СО иска ? |
20:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если только с элементом троллинга) |
20:26 |
|
Джекалоп |
Элемент троллинга здесь если и будет, то только в том, что Землеройкин критикует решение, а мы его хвалим. |
20:27 |
|
Джекалоп |
Но по сути-то он прав. Почему бы это не сказать |
20:27 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Если ты сейчас читаешь, там еще ветка Сайга20К с GWH и со мной на ту же тему |
20:29 |
|
Джекалоп |
Посмотрел. Но там как-то длинно. А я бы сказал Землеройкину - "Вы правы, дело именно в этом". И поставил бы точку. |
20:32 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну у меня то чего спрашивать разрешения)) |
20:33 |
|
Джекалоп |
Не только у тебя, у всех. |
20:33 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
На ч.м. же не надо вроде |
20:33 |
|
Джекалоп |
Зависит от обстоятельств. Вдруг кто-то из вас категорически не согласен с такой трактовкой |
20:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
По-моему это полностью соответствует решению |
20:35 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И резюме всего, да, разве что без НОП |
20:36 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну GWH любит вникать, обсасывать, поэтому я так и отвечал |
20:33 🖉 |
|
Джекалоп |
По-моему, хорошо изложено - кратко и по делу |
20:25 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Нет возражений. |
23:08 |
- 28 июля 2021
|
Сайга20К |
Мы не знаем, хорошая там группа, или плохая. Это можно установить, только имея факты (логи обсуждений). |
03:54 |
|
Юлия 70 |
нет возражений |
03:57 |
|
Сайга20К |
А не имея этих фактов, мы не можем вынести оценку. Мы можем только констатировать, что группа есть, ее участники друг к другу неравнодушны, соответственно ненейтральны. |
03:58 |
|
Юлия 70 |
У нас таких неравнодушных друг к другу в ВП как у дурачка махорки |
03:58 |
|
Сайга20К |
Особенно их много на странице топик-банов, да |
03:59 |
|
Сайга20К |
Кстати, на нее надо бы внести и наших фигурантов со ссылкой на решение |
04:00 |
|
Sir Shurf |
Да, конечно |
04:47 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Джекалоп хотел очень короткий комментарий) |
05:15 |
|
Сайга20К |
Ну каждый из нас имеет полное право на высказывание своего ЧМ в любой форме, хоть короткой, хоть длинной :) |
05:26 |
|
Джекалоп |
(чм) Вы правы, коллега Землеройкин. Координация была, но несмотря на все усилия не удалось показать, что она навредила энциклопедическому содержанию статей и целям Википедии в целом. Джекалоп (обс.) 05:43, 28 июля 2021 (UTC) |
05:43 |
июля 2021
|
Юлия 70 |
09:57 |
|
Юлия 70 |
Van Helsing просит разъяснить |
09:57 |
|
Юлия 70 |
У меня с вай-фаем тут траблы попеременно |
10:00 |
|
Юлия 70 |
поэтому могу выпадать |
10:00 |
|
Юлия 70 |
вики, кстати, не заблочена |
10:00 |
|
Джекалоп |
Думаю, нет. Он может вносить правки в статьи и обсуждать их на страницах обсуждения статей. Если у посредников будут вопросы, они сами ему напишут |
10:02 |
|
Sir Shurf |
Вот и мне так кажется. Причём в идеале, обсуждать только свои правки |
10:30 |
|
Юлия 70 |
файлы? грузить? |
10:56 |
|
Юлия 70 |
ой, с файлами поняла, совсем расслабилась ( |
10:56 |
|
Кронас |
+ |
15:10 |
|
Сайга20К |
По запросу Saramag, в БЛОК дословно так - Спорные блокировки, не являющиеся явно экстренными (обычно длительные и бессрочные блокировки участников с большим стажем) |
15:52 |
|
Сайга20К |
По духу правила, это УБПВ и есть, кмк |
15:53 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Я тоже считаю, что надо оставить |
15:54 |
|
Сайга20К |
По практике применения на ФА выносят именно блокировки УБПВ |
15:54 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ответить, "соответствует духу правила"? |
15:55 |
|
Сайга20К |
и практике его применения |
15:55 |
|
Сайга20К |
Но пока не отвечай, подождем остальных |
15:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
"соответствует духу правила и практике его применения, поскольку на ФА выносят именно блокировки убпв"? |
15:56 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Не не, это понятно, ждём |
15:56 |
|
Сайга20К |
Я бы как-то так написал: Дословно в ВП:БЛОК говорится об участниках с большим стажем. Исходя из духа правила и практики его применения под этой формулировкой следует понимать участников с существенным положительным вкладом. |
15:58 |
|
Юлия 70 |
отлично |
16:13 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ок |
16:14 |
|
Vyacheslav Bukharov |
ОК. |
16:26 |
|
Кронас |
плюсую |
17:20 |
|
Sir Shurf |
Согласен |
17:23 |
|
Юлия 70 |
Ответим ему (Van Helsing) на его СО? |
18:38 |
|
Sir Shurf |
Надо... |
18:44 |
|
Юлия 70 |
я могу за всех (пинговал почему-то только троих) ответить? |
18:44 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да, ответь |
18:45 |
|
Юлия 70 |
Так, Ouaf-ouaf2010 за, жду остальных... |
18:48 |
|
Кронас |
давай |
18:48 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Согласен. |
19:08 |
|
Юлия 70 |
остались Сайга20К, Sir Shurf, Джекалоп |
19:08 |
|
Sir Shurf |
Я ж кивнул уже |
20:02 |
|
Юлия 70 |
ждем Сайга20К |
20:14 |
|
Юлия 70 |
Джекалоп в принципе автор текста |
20:14 🖉 |
|
Юлия 70 |
у меня половина нужного не открывается, отвлеклась и обсчиталась ... |
20:14 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
И Saramag надо ответить |
20:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сколько сейчас кивков? |
20:15 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Последняя эта версия |
20:16 |
|
Юлия 70 |
я-ты-Слава |
20:29 |
- 30 июля 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Джекалоп только не кивнул по варианту Сайга20К. |
03:04 |
|
Сайга20К |
Киваю |
04:04 |
|
Юлия 70 |
ок, размещаю :) |
06:11 |
|
Джекалоп |
А я бы сделал проще: "Арбитражный комитет рассмотрел Ваш вопрос и не увидел необходимости во внесении изменений в текст решения" |
08:49 |
|
Джекалоп |
Поставил !! |
08:50 |
|
Джекалоп |
Конечно |
08:51 🖉 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Все-таки объяснение лучше дать, что большой стаж в блок по духу =убпв =ФА. |
08:57 |
|
Сайга20К |
Джекалоп, ну грубовато так. Лучше объяснить |
08:58 |
|
Джекалоп |
Если все за другой вариант, я возражать не буду |
09:03 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
(чм) Вы правы, коллега Землеройкин (E,I). Координация была, но несмотря на все усилия, не удалось показать, что она навредила энциклопедическому содержанию статей и целям Википедии в целом. Джекалоп (A,Ar) (обс.) 05:43, 28 июля 2021 (UTC) |
09:06 |
|
Сайга20К |
Тогда размещаю, ибо все остальные кивнули |
09:40 |
|
Sir Shurf |
OK |
10:48 |
|
Юлия 70 |
12:41 |
|
Джекалоп |
Да, будет. А продолжит задавать бессмысленные вопросы - закроем и СО. |
12:42 |
|
Sir Shurf |
Согласен |
12:47 |
|
Юлия 70 |
Добивается ответов на свои вопросы |
13:56 |
|
Кронас |
мда сутяжник и есть сутяжник |
13:57 |
|
Юлия 70 |
под ч.м. мне хочется ответить, чтобы не обращал внимания на дискорд |
13:57 |
|
Юлия 70 |
и не связывался с ними |
13:57 |
|
Юлия 70 |
в более парламентских выражениях |
13:57 |
|
Юлия 70 |
по остальному напишу "вырабатываем формулировку" |
13:58 |
- 31 июля 2021
|
Юлия 70 |
по Van Helsing и его вопросу: "Обращение к посредникам на их ЛСО, даже в экстренных случаях (война, например, оскорбления, публикация ЛД и пр.) будет нарушением решения АК, так? " -- я бы ответила, да, это нарушение, но ведь он может обратиться к любому администратору по вики-почте с просьбой скрыть правку либо вмешаться в ситуацию? |
13:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Думаю 2я часть лишняя |
13:51 |
|
Юлия 70 |
тем не менее, если такое случится? |
13:52 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Сейчас неудобно решение смотреть с тел, но я бы трактовал его бан расширительно |
13:53 |
|
Юлия 70 |
по ходу, я думаю, если он будет выполнять условия топик-бана, таких ситуаций и не возникнет |
13:54 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Поэтому я бы уточнять не стал |
13:54 |
|
Сайга20К |
Так у него же не ТБ, а частичный блок. Он технически не может писать там, где ему запрещено |
13:56 |
|
Юлия 70 |
"По-видимому, технические средства не позволяют заблокировать для меня ЛСО других участников, не блокируя мою" |
13:57 |
|
Сайга20К |
Я к тому, что ему нарушить ТБ затруднительно |
13:59 |
|
Sir Shurf |
Он может писать на чужих ЛСУ. Но не должен |
17:48 |
|
Кронас |
да |
17:49 |
|
Юлия 70 |
так ему и напишу |
18:29 |
|
Джекалоп |
Если такое случится, кроме Van Helsing есть десятки участников, которые смогут среагировать. Обойдёмся, в любом случае, без него. |
21:15 |
|
Кронас |
+ |
21:31 |
- 01 августа 2021
|
Юлия 70 |
как я и думала :) |
04:51 |
|
Sir Shurf |
Я правда Mihail Lavrov не понимаю... зачем грубить Гурону на ФАРБ? |
08:46 |
|
Юлия 70 |
нервы |
10:13 |
- 07 августа 2021
|
Джекалоп |
Коллеги, Vetrov69 нарушил топик-бан. Бессрочим ? |
13:05 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да, это вообще похоже на слабое нпу томасины |
13:11 |
|
Джекалоп |
Там ещё Викидим |
13:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А, это раньше |
13:11 |
|
Джекалоп |
Вчера |
13:11 |
|
Сайга20К |
При выявлении повторных нарушений правила о запрете преследования участников на страницах в пространствах, правка в которых разрешена, администраторам рекомендуется накладывать на участника Vetrov69 общие блокировки по прогрессивной шкале, начиная с одних суток. |
13:17 |
|
Сайга20К |
Стало быть с суток надо начинать, раз прописали |
13:17 |
|
Джекалоп |
Здесь речь о другом. Имеем правки на запрещённых страницах |
13:17 🖉 |
|
Сайга20К |
А, да. чужие СО мы ему запретили, но не заблокировали по техническим причинам |
13:22 |
|
Сайга20К |
В статьи он так и не пошел, к слову. пара откатов только |
13:24 |
|
Джекалоп |
Вклада в основное пространства нет. Запрет на метапедию он обходит. |
13:27 |
|
Сайга20К |
Плюс он полез в де-факто запрещенную ему метапедию |
13:27 |
|
Джекалоп |
Надо бессрочить обратно |
13:27 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Правки конфликтные |
13:27 |
|
Сайга20К |
Я бы вкатил ему неделю, предупредив, что следующая блокировка будет бессрочной |
13:27 |
|
Джекалоп |
А смысл ? |
13:27 |
|
Сайга20К |
Последний шанс, так сказать |
13:28 |
|
Джекалоп |
Не будет он статьи писать. Если не бессрочить - хотя бы три месяца. Может конфликты утихнут |
13:28 |
|
Кронас |
бессрочка до лучших времен... |
15:01 |
|
Сайга20К |
Метеорыч нас с ЗКА попутал |
15:21 |
|
Сайга20К |
Какой-то он вообще гиперактивный в последнее время |
15:21 |
|
Юлия 70 |
Да как же, утихнут они, тут сразу новые силы заступают |
15:30 |
|
Юлия 70 |
я бы по прогрессивке его |
15:31 |
|
Юлия 70 |
он эти ступени быстро пройдет |
15:31 |
|
Юлия 70 |
а сообщения Vetrov69 на СОУ других участников убрала бы |
15:38 |
|
Юлия 70 |
может, это его охладит |
15:38 |
|
Джекалоп |
там уже ответы даны |
15:40 |
|
Юлия 70 |
плохо, надо сразу было, да слуг нет за ним ходить |
15:40 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Поскольку он все равно пойдет в АК на оспаривание, можно (нужно) и больше суток, меньше недели смысла нет |
16:53 |
|
Sir Shurf |
По мне - бессрочить. Раз статьями не занялся, смысла в его пребывании в проекте нет |
18:50 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Джекалоп, Sir Shurf - за бессрочку, Сайга20К - неделя, я за более жесткий вариант, Юлия 70 видимо с суток (?) Слава не высказался, Кронаса пока нет |
18:52 |
|
Джекалоп |
Спешки нету |
19:01 |
|
Джекалоп |
Ouaf-ouaf2010, а ты за какой срок, если быть точнее ? |
19:02 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Хех, это зверский селфэмпаурмент. За бессрочку. |
19:03 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я за неделю отдыха + последнее китайское. |
19:03 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Формально, конечно, он нарушил ТБ. Но у нас там акцент был на НПУ. Более правильно было бы на ЗКА решить, на мой взгляд. Или от нас какую-то трактовку решения ждут? |
19:11 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Думаю мер ждут |
19:14 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Томасина могла подать на ЗКА, могла сюда. Частично небюрократия |
19:15 |
|
Сайга20К |
Я на три месяца согласен |
19:19 |
|
Джекалоп |
Пока среднее получается два месяца. Подождём Кронаса. |
19:11 |
|
Джекалоп |
Ouaf-ouaf2010, ты удивлён расчётом ? Среднее гармоническое. Для логарифмической шкалы подходит именно такой вариант |
19:25 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Да нет, не обращай внимания) |
19:25 |
|
Джекалоп |
"Бессрочно" взял за тысячу |
19:25 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Я не стал даже уточнять. Сразу понял, что у тебя есть железная логика. |
19:27 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Но бессрочку нужно брать за 6 месяцев наверно. |
19:28 |
|
Джекалоп |
Почему ? Бессрочка должна быть существенно больше, чем максимум по стандартной шкале. А это один год - 365 дней |
19:29 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Ну, типа через полгода можно в АК сходить с посыпанной пеплом головой. |
19:30 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Он раньше пойдет, как новый изберут, так и пойдет |
19:30 |
|
Кронас |
за бессрок |
20:14 |
|
Джекалоп |
Тогда среднее гармоническое - три месяца |
20:18 |
|
Джекалоп |
И последнее предупреждение |
20:18 |
|
Кронас |
отличное выражение - среднее гармоническое (grinningfacewithbigeyes) |
20:18 |
|
Кронас |
все высказались? |
20:18 |
|
Кронас |
последнее китайское - само собой |
20:18 |
|
Джекалоп |
Тогда блокирую. Дайте ещё пару кивков |
20:19 |
|
Юлия 70 |
ок |
20:19 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Надо еще что-то ответить |
20:30 |
|
Кронас |
Vetrov69? |
20:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
"Итог. уч.заблокирован на 3 мес за нарушение ТБ" |
20:31 |
|
Кронас |
или ФАРБ |
20:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
на ФАРБ |
20:31 |
|
Кронас |
надо написать/? |
20:31 |
|
Кронас |
давай напишу |
20:31 |
|
Юлия 70 |
напиши |
20:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Еще не забанил |
20:31 |
|
Кронас |
ок ждем сигнала от Джекалопа |
20:31 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ну или просто ссылку |
20:34 |
|
Джекалоп |
Сделано |
20:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Либо ссылку на реплику Джекалопа на СО |
20:34 |
|
Джекалоп |
На ФАРБ я уже написал |
20:34 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
А, ок |
20:35 |
|
Sir Shurf |
ОК |
20:39 |
- 08 августа 2021
|
Vyacheslav Bukharov |
Я там решил подписаться после прочтения комментариев. |
04:01 |
|
Джекалоп |
Напрасно. |
04:02 |
|
Джекалоп |
Я сказал, что это было решение всех арбитров. Этого достаточно. Кто не верит - идёт лесом |
04:02 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Так оно. Но что-то надоели мне эти нападки. Извините, если что. |
04:05 |
|
Джекалоп |
Теперь придётся всем подписывать. А то будут вопросы. |
04:06 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Да, я именно за это извиняюсь. |
04:10 |
|
Юлия 70 |
Подписала |
04:21 |
|
Сайга20К |
Подписал |
04:33 |
|
Юлия 70 |
Мы можем на ФАРБе всем защитникам Vetrov69 ответить так же, как и Van Helsing -- оскорбления есть кому убирать и отвечать на них и без участия того, на кого наложены ограничения? |
04:44 |
|
Сайга20К |
С оскорблениями - обращайтесь к администраторам по почте, она не заблокирована |
04:46 |
|
Юлия 70 |
особенно трогательно, что блокировка мешает писать ему статьи, ага |
04:50 |
|
Сайга20К |
Ну да, конечно. |
04:51 |
|
Юлия 70 |
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Vetrov69#К_арбитрам_АК:31 |
09:08 |
|
Sir Shurf |
Может закрыть ему СО? |
09:30 |
|
Юлия 70 |
Тогда ему точно Героя ВП присвоят ) |
09:31 |
|
Юлия 70 |
будет тут рассказывать, что он не то подумал |
09:31 |
|
Юлия 70 |
вон Van Helsing осторожней -- спросил сначала |
09:32 |
|
Юлия 70 |
Понимал, что, в случае чего, за него не будут вступаться сильно |
09:32 |
|
Sir Shurf |
Могу ответить сам, как ч.м. можно от имени АК. |
09:42 |
|
Сайга20К |
Да, норм |
09:42 |
|
Юлия 70 |
Да |
09:42 |
|
Sir Shurf |
Вариант ответа: |
09:41 🖉 |
|
Сайга20К |
От имени АК |
09:42 |
|
Юлия 70 |
от имени АК, считаю |
09:42 |
|
Sir Shurf |
Ещё пара кивков, please |
09:43 |
|
Ouaf-ouaf2010 |
Ok |
09:44 |
|
Юлия 70 |
ждем Джекалопа, Славу, Кронаса |
09:45 |
|
Vyacheslav Bukharov |
Согласен – от имени АК. |
09:50 |
|
Джекалоп |
Не надо, он же никого там не оскорбляет и не преследует пока |
11:09 |
|
Джекалоп |
С текстом Sir Shurf согласен |
11:10 |
|
Sir Shurf |
@Кронас:? |
11:24 |
|
Sir Shurf |
@Кронас:, кивни пожалуйста |
16:10 |
|
Кронас |
от имени АК - ок |
16:10 |
|
Sir Shurf |
Разместил |
16:32 |