Википедия:Заявки на статус бота/DelphiWikiRobot

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

User:DelphiWikiRobot

вклад • правки • SUL • журналы • блокировать • лог блокировок • журнал изменения прав • присвоить флаг Ответственный ботовод/Botmaster: Участник:KPu3uC B Poccuu.

Цель/Purpose

Первоочередная задача: исправить все ссылки межпространственные перенаправления в пространстве имён «Шаблон», в основном это перемещённые в своё время в соответствии с Личная страница участника пользовательские шаблоны, после чего пометить их всех к удалению на этом основании. Примеры правок доступны здесь (правил я в основном именно личные страницы). Будет работать в полуручном режиме. Проблема возникла одна (?), здесь, но уже была решена исправлением правил замены. Попутно могу работать на Запросы к ботоводам, а после завершения первоочередной задачи в основном только там. Готов нести за все совершённые ботом правки ответственность. KPu3uC B Poccuu 09:49, 29 ноября 2011 (UTC)

Технические подробности/Technical details

AWB. Использую инструмент замены текста по регулярным выражениям. Часть замен происходит без них. KPu3uC B Poccuu 09:49, 29 ноября 2011 (UTC)

Обсуждение/Discussion

• Распишите здесь все действия, которые будет выполнять Ваш бот. В Вашем вкладе я вижу в описаниях правок «косметические изменения» на чужих ЛС, замена ссылок (да ещё и некорректная). Это совершенно недопустимо. Сколько Ваш бот будет раз появляться на странице участника, если у него используется, скажем, 100 неправильных перенаправлений? Все 100 раз? Будет ли Ваш бот в дальнейшем также исправлять по всем СО и архивам перенаправления, например с {{Hider}}, который Вы зачем-то переименовали без всякого обсуждения? Описание задач бота должно содержать в себе все действия, которые он будет выполнять.
• «же была решена исправлением правил замены». Ответьте на конкретный вопрос: Вы понимаете, что Ваших правок на личных страницах и в чужих репликах (про что Вас уже предупреждало несколько участников!) не должно быть вообще? (кроме исправления ссылок на редиректы перед их удалением, удаления спама и тп.). Никаких замен ссылок, исправления ошибок, косметических правок.
• Также совсем непонятно для чего вообще нужен флаг бота. Если работа производится полуручном режиме, а личные страницы, как правило не находятся в СН, то для чего нужен флаг?
• Вообще я против присваивания флага бота. С участника недавно сняли все флаги (АПАТ, ПФ) по небывалому консенсусу сообщества. Так теперь флаг бота?? Недавно на РДБ участник хотел, что-бы кто-нибудь удалил все включения (без разбору) несозданных шаблонов из статей. Проверять вклад за его ботом - это уже будет перебор.--Сергей Александрович ^обс 10:34, 29 ноября 2011 (UTC)
  • Ну-ну, небывалый консенсус, это правда, но только потому, что этот самый консенсус был достигнут с нарушением правил Википедии (и лишь моё нежелание терять на этом вопросе свои нервы остановило меня от продолжения оспаривания итога). Далее. Расписываю действия бота: скармливается список включений некоей страницы, являющейся межпространственным перенаправлением. Затем в каждой странице из этого списка бот заменяет включения всех известных мне пользовательских шаблонов на корректные. По каждой странице проход осуществляется один раз, перед сохранением я просматриваю имеющиеся включения шаблонов и при обнаружении не отработанного включения создаю новое правило, которое и применяю сразу же, но в двух случаях пришлось идти заново, так как одно неисправленное включение обнаружилось потом. Далее идут косметические изменения, под которыми подразумевается:
• AutoWikiBrowser/Typos.
• Замена - на — и викификация дат по тому же принципу, что и у Викификатора.
• Удаление <includeonly></includeonly> и <noinclude></noinclude> из основной личной страницы участника.
• Замена HTML-тегов на их эквиваленты в MediaWiki (пример: <hr> → ----).
• Замена внешних ссылок на проекты фонда на ссылки с межпроектными приставками (пример: http://ru.wikibooks.org/User:KPu3uC_B_Poccuu → ru:b:User:KPu3uC_B_Poccuu, [http://ru.wikibooks.org/User:KPu3uC_B_Poccuu User:KPu3uC_B_Poccuu] → User:KPu3uC_B_Poccuu)
• Замена устаревших и английских названий пространства имён «Файл» (пример: Изображение:Example.svg → Файл:Example.svg). Для категорий выполняется только локализация.

На счёт архивов вопрос хороший. В принципе, там могут оставаться некорректные ссылки, так что их редактировать не собираюсь. «Никаких замен ссылок, исправления ошибок, косметических правок» — это откуда такое требование? Флаг бота нужен, так как пользователи как правило следят минимум за двумя страницами: личной и её обсуждением. По {{Hider}}: разве не очевидно из текста заявки, что исправлять я буду межпространственные перенаправления? А он не является таковым. KPu3uC B Poccuu 11:51, 29 ноября 2011 (UTC)

• А вот теперь категорически против. Участник на полном серьёзе решил править ошибки и делать косметические изменения на личных страницах. Если флаг бота будет присвоен, то придётся всем на страницах расставлять шаблон {{nobots}}. Прошу бюрократов также рассмотреть корректность тех действий, которые производятся сейчас с помощью авб.
• Где сказано? ВП:ОБС, про страницы - ВП:ЛС: «редактирование чужих личных страниц без приглашения считается дурным тоном». И разбираться потом в этом красном месиве на своей странице, где там Ваш бот какой минус на тире поменял, я лично не намерен.
• Хотя первая часть задания действительно отличная.--Сергей Александрович ^обс 15:04, 29 ноября 2011 (UTC)
  • «И разбираться потом в этом красном месиве на своей странице, где там Ваш бот какой минус на тире поменял» — имеете в виду замену тире и дефиса в ссылках? Вы действительно считаете меня настолько недалёким человеком, что мне в голову не приходит, что ссылки от таких замен могут перестать работать? Я такие замены отменяю без разговоров. KPu3uC B Poccuu 00:36, 30 ноября 2011 (UTC)
  • а личные страницы, как правило не находятся в СН - вы ошибаетесь. Когда вы добавляете любую страницу в СН, туда же добавляется и ее страница обсуждения. И наоборот, если вы добавляете какую-либо страницу обсуждения, то автоматом добавляется страница, которую она (СО) обсуждает. --Michgrig (talk to me) 07:11, 30 ноября 2011 (UTC)
• Есть серьёзное и обоснованное возражение против присвоения флага. Кроме того, если работа всё равно ведётся в полуручном режиме, то флаг не нужен. Поэтому я склонен отказать во флаге. Итог пока не подведу и дам заявителю шанс пересмотреть заявку. Если он решить выполнять только неспорные операции, то возражения возможно снимутся. --Obersachse 16:45, 5 декабря 2011 (UTC)

Ещё раз посмотрел свой коментарий и увидел, что он неоднозначен. Имеется в виду возражение от Сергея Александровича, не от меня. --Obersachse 13:42, 10 декабря 2011 (UTC)

• Кроме того, если работа всё равно ведётся в полуручном режиме, то флаг не нужен. - Томас, ты забываешь, что планируется изменение множества ЛС, т.е. сильное "захламление" СН участников. Поэтому с этой твоей мыслью категорически не могу согласиться. --Michgrig (talk to me) 17:27, 5 декабря 2011 (UTC)

  Если работа такая щекотливая, что её лучше провести в полуручном режиме (высокая вероятность ошибок, взрывоопасный контекст), то иногда открытость очень даже полезна. «Народный контроль» быстрее обнаруживает ошибки, спорные по полезности или соответствию правил правки быстрее замечаются и есть возможность быстрого остановления бота. Если к тому же коментарий к правке выбран удачный, то захламление списка наблюдения можно терпеть. С этим можешь согласиться? --Obersachse 18:00, 5 декабря 2011 (UTC)

  Частично. Не все в любом случае будут скрывать ботоправки, так что и в этом случае ошибки могут быть обнаружены. --Michgrig (talk to me) 18:07, 5 декабря 2011 (UTC)

• Не могу согласиться со спорностью. Я оставил все изменённые страницы в своём списке наблюдения, и пока, кроме указанной мной страницы, проблем не возникло, хотя участники после замен приходят и начинают что-то изменять на своих страницах, они ещё ни разу на отменили мои косметические изменения. Хотя, по идее, если это действия является спорным, то из почти тысячи (а может, уже тысячи, не подсчитывал) правок личных страниц на меня уже были бы поданы жалобы за эти действия, а одна неудачная правка на таком количестве ну просто очень мало. KPu3uC B Poccuu 22:45, 5 декабря 2011 (UTC)

  Вы игнорируете правила и традиции проекта. Заниматься косметическими правками и викификаций чужих страниц - это очень странно. А отказ от выполнения совершенно ненужной для проекта операции, встретившей возражением трёх участников - это ещё более странно. Даже тот же викификатор отказывается править чужие реплики, а Ваш бот будет? Хм... --Сергей Александрович ^обс 22:51, 5 декабря 2011 (UTC)

  Странно то, что никому из тех участников, у кого я правил с включёнными косметическими изменениями, не показалось, что я делаю что-то плохое, и защищать их от того, против чего они не возражают, попутно обвиняя меня в игнорировании правил и традиций проекта, гораздо более странно. Где нарушение? Не записанное в правилах, формальное! И, кстати, не считая Вас и Obersachse, кто третий? Michgrig вроде не высказывал своей точки зрения по данному вопросу. KPu3uC B Poccuu 23:31, 5 декабря 2011 (UTC)

  Сергей Александрович, на самом деле, вопрос замены шаблонов юзербоксами обсуждался неоднократно (если надо, найду ссылки). При этом согласились, что эти изменения нужны, но надо, чтобы бот на каждой странице побывал только один раз. Так что если KPu3uC B Poccuu может выполнить это условие, то лично я такие правки поддерживаю. AWB же сделана так, что одновременно с запрашиваемыми пользователем изменениями она проводит ряд косметических правок. --Michgrig (talk to me) 05:31, 6 декабря 2011 (UTC)

  Michgrig, я уже указал, что первая часть задания - отличная. И если это будет делаться без лишних телодвижений на ЛС, то я только За. Что касается AWB, то он легко настраивается - путём снятия галочек на первой вкладке.--Сергей Александрович ^обс 08:59, 6 декабря 2011 (UTC)

  Ещё раз: пока ни один участник из тысячи пройденных страниц не выразил возражения против таких действий. Я принципиально не буду править Вашу страницу, так что можете успокоиться, она будет неприкосновенной для робота. И хотя я могу отключить все замены, кроме собственно исправлений шаблонов, что даже упростит мне работу (очень сильно упростит), но не буду этого делать, так как считаю, что делаю доброе дело. Ваши возражения основаны на сугубо формальном толковании упомянутого Вами правила, что не является допустимым. К слову, упрощение ссылок тоже формально запрещено, так как при этом редактируются чужие реплики. KPu3uC B Poccuu 08:07, 10 декабря 2011 (UTC)

• У участника нет флага автопатрулируемого. Без этого флага давать бота нельзя. Я бы даже настаивал на флаг патрульного для всех ботоводов. Vlsergey 11:33, 10 декабря 2011 (UTC)
  • А причём он здесь? Личные страницы не патрулируются. KPu3uC B Poccuu 11:50, 10 декабря 2011 (UTC)
    • Наличие флага автопатрулируемого является индикатором того, что за участником не нужно проверять правки. Это является одной из причин, почему флаг бота дается только участникам, имеющим этот флаг (а не только из-за того, что правки должны патрулироваться автоматически). -- Vladimir Solovjev ^обс 12:15, 10 декабря 2011 (UTC)
      • Индикатором того, что за мной правки проверять не нужно, являются правки, уже сделанные до заявки на этот статус. Если там будут найдены проблемы, то я согласен заявку снять самостоятельно. Хотя, видимо, следовало бы дождаться решения АК. KPu3uC B Poccuu 12:22, 10 декабря 2011 (UTC)
• Участник занимает весьма крайнюю позицию в вопросах ЛС. НЕ уверен, что бот будет использоваться всегда корректно. Против.--Abiyoyo 11:36, 10 декабря 2011 (UTC)
  • Прошу Вас дать ссылки, доказывающие Ваше утверждение. Спасибо. KPu3uC B Poccuu 11:50, 10 декабря 2011 (UTC)
    • Википедия:К удалению/23 октября 2011#Юзербоксы.--Abiyoyo 17:49, 10 декабря 2011 (UTC)
      • И что же там доказывается? Вы намекаете на то, что я могу взять да и начать под шумок убирать не нравящиеся мне шаблоны? Серьёзно? Нет слов от таких предположений злых намерений. KPu3uC B Poccuu 02:25, 11 декабря 2011 (UTC)
• Вот одно из последних обсуждений вопроса замены редиректов: Википедия:Форум/Архив/Предложения/2010/05#Межпространственные перенаправления для юзербоксов, Википедия:Запросы к ботоводам/Архив/2010/1#Межпространственные перенаправления для юзербоксов. Кажется, после этого были еще обсуждения, т.к. точно помню (а по этим ссылкам не вижу), что ряд участников были согласны с заменами с условием, чтобы бот на каждой странице появился только один раз. --Michgrig (talk to me) 12:03, 10 декабря 2011 (UTC)
• В не зависимости от формальной допустимости правки чужих ЛС посредством бота, участником, не имеющим флага ВП:АПАТ — не испытываю ни малейшего доверия к данному участнику. Не хочу, после того как ему в голову придёт очередная «гениальная идея» выслушивать от него очередные оправдания по поводу поломанной разметки. Впрочем моё мнение заведомо необъективно, поскольку нахожусь с участником в конфликте, подтверждённом его заявкой на Арбитраж:Заявки, где я перечислен среди «ответчиков» --be-nt-all 12:09, 10 декабря 2011 (UTC)
  • Найдёте примеры сломанной ботом разметки, получите печеньку. KPu3uC B Poccuu 02:25, 11 декабря 2011 (UTC)
• Я бы не хотел, чтобы боты паслись на моей ЛС - пока она никаких правил не нарушает, им там делать совершенно нечего. В свете перечисленных выше проблем с участником я против выдачи статуса бота учётной записи DelphiWikiRobot. Тара-Амингу 14:46, 10 декабря 2011 (UTC)
  • Исправьте сами включения, и бот на Вашей личной странице не появится. KPu3uC B Poccuu 02:25, 11 декабря 2011 (UTC)
    • Наверное, я не совсем правильно выразился: пока моя ЛС никаких правил не нарушает, какие-либо включения и прочая разметка никого не должны волновать. А вы собираетесь делать вещи, о которых вас никто не просит, и которые не имеют никакого отношения к улучшению статей в Википедии. Поясню: вы работаете в офисе вместе с десятком других работников, и вдруг некто приходит на ваше рабочее место и начинает переставлять на нём предметы и сортировать документы в папках с замечательной аргументацией "Мне кажется, что так лучше", не обращая внимания на ваше возмущение, причём к улучшению результатов деятельности фирмы такие действия никакого отношения не имеют. Думаю, аналогия понятна. Тара-Амингу 04:02, 11 декабря 2011 (UTC)
• Против выдачи флага сейчас, участник малоопытен и берётся за дела, в которых недостаточно разбирается. Наведение порядка вещь похвальная, но если подходить к делу с умом, то можно решать задачи несколько иначе, не вызывая нареканий, чему примером данное обсуждение. — Jack 16:00, 10 декабря 2011 (UTC)
  • Вы знаете такой способ? Вы знаете лучшую реализацию моего метода? KPu3uC B Poccuu 02:25, 11 декабря 2011 (UTC)
• Против. Никаких ботов на ЛС. Если есть желание что-то на ЛС автоматизировать, надо сделать скрипт, который можно подгружать в интерфейс редактирования по желанию участника. Викидим 18:41, 10 декабря 2011 (UTC)
  • Критика без ответных конкретных предложений — слова на ветер. KPu3uC B Poccuu 02:25, 11 декабря 2011 (UTC)
  • Ну, справедливости ради, когда бот поменял ссылку на перемещённую в викисклад картинку из «самодельного» юзербокса на моей ЛС, я на него совсем не обиделся. И против бота, который бы автоматически постил свежую статистику по количеству созданных статей в соотв. юзербокс, работающего по явно выраженному разрешению пользователя ничего против не имею. Да и идея, высказанная подателем этой заявки, наверное, имеет право на существование. Но не в его исполнении. --be-nt-all 20:54, 10 декабря 2011 (UTC)
    • Какие такие претензии по исполнению? Пока все возражения это «нет ботов на ЛС!». Аргументировать такое возражение пытаются возможными ошибками и злоупотреблениями(?!) с моей стороны, причём даже не вдаваясь в подробности того, насколько это соответствует ВП:ПДН, ни кто не удосужился проверить мой вклад и найти там такие примеры. KPu3uC B Poccuu 02:25, 11 декабря 2011 (UTC)
      • Просто. Я. Вам. Не. Доверяю. Причины изложены в моей заявке на ЗССП. Последняя наша встреча на КУ говорит всё о том же. Наблюдаю всё тот же несколько пониженный уровень ответственности за свои вики-действия. --be-nt-all 02:37, 11 декабря 2011 (UTC)

Итог/Summary

Во флаге отказано. Слишком много несогласных и не доверяющих ботоводу ожидают конфликты в работе бота. --Obersachse 10:21, 11 декабря 2011 (UTC)