Проект:Кандидаты в добротные статьи/21 апреля 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Петровская, Алёна

[править код]

Еще одна "нетленка" от начинающего автора. Источники выжаты практически до основания. — Svkov2 19:02, 21 апреля 2016 (UTC)

  • (!) Комментарий: Гм, честно говоря, из статьи я не увидел значимости певицы. Может плохо видел, но ни побед в значимых конкурсах, ни золотых-платиновых дисков. — P.Fiŝo☺ 05:32, 22 апреля 2016 (UTC)
  • Вы не попали. По большому счёту, вам повезло - ряд "штатных музыковедов википедии" :-) мне советовали прикрыть номинацию. Но я так не считаю - в конце концов у каждой статьи есть шанс. (я, к стати, очень часто сомневаюсь, что у моих статей есть такой шанс и КДС это один из способов разобраться в этом вопросе). --P.Fiŝo☺ 20:41, 25 апреля 2016 (UTC)
  • Героиня статьи работает сразу в двух жанрах — один (эстрада) имеет отношение к ВП:КЗМ. В этом Правиле по моему мнению она попадает под пункт 2. и 3. и частично под 1-й — (количество изданий, то есть тиражей, куда вошло её творчество — большое); Так же она исполняет «традиционные народные песни» и «современные народные песни» и "романсы". Этот жанр я отношу к ВП:КЗДИ, потому что он входит в обязательную программу сертификации (квалификации) ВУЗов (народное пение), потому что поддерживается государством, ну и потому что такое мнение существует у искусствоведов. Из частностей этого мнения, чтобы не превращать эту страницу в «простыню» я сразу напишу — 1. Попадание диска "NEW" в чарты с песней Петровской считаю в том числе её заслугой. Диск есть, вклад есть, чарты есть, а остальные трактовки этого события — орисс :) ; 2. Да, я считаю «Славянский базар» значимым фестивалем с редакторским приемом материала, который туда поступает. В этом фестивале всегда есть "народная часть", он этим и славится.; 3. Да, я считаю существующие 19-ть лет проекты фонда «Петербургский романс» значимыми. У нас вообще в жанре "народной песни" и "романсов" осталось три проекта значимых - "Романтика романса" на ТК Культура, Московская "Романсиада" и Питерская "Весна романса. ; у меня пока всё. Svkov2 16:34, 22 апреля 2016 (UTC)
  • ВП:КЗМ - 1: количественные показатели в статье не представлены и именно это даёт мне повод сомневаться в значимости. 2: в статье я не увидел данных по "Места в наиболее известных чартах, рейтингах и опросах общественного мнения". Если б в статье было бы написано примерно так:"Алёна продержалась 14 недель в рейтинге Эха Москвы" - я и не задумывался бы о значимости (а ещё лучше десяток грэмми, или один золотой граммофон, да хоть бы и калоша). В топ-10, например, попала не песня, а альбом. А альбом, может я и ошибся, приписывается Ваенге. 3: обратите внимание, что "неоднократное освещение..." для данной статьи является проблемой. "Славянский базар" и я считаю значимым, но разве она выступала в конкурсной программе? У неё есть официальные награды полученные в Витебске? Так почему в статье этого нет? К сожалению, Петровская пела вне конкурсной программы, увы. По "Весне романса" (в статье ИМХО очевидно ошибочно указано «Весна популярной эстрадной песни» - проверьте) - из 15 участников 7 получили награды профессионального жюри, но не Алёна. Не спешите списывать мои замечания на мою отсталость, и плохое понимание современных веяний в музыке. Подумайте, почему я не вижу значимости - может она не явно показана? Может вам, как автору статьи, она очевидна, но, возможно, стороннему читатель этого не видит? к стати надо и в свою номинацию заглянуть--P.Fiŝo☺ 20:41, 25 апреля 2016 (UTC)
  • Подождите, подождите) "неоднократное освещение" - это два и больше. В статье нет двух освещений "жизни и деятельности"??? Svkov2 22:18, 25 апреля 2016 (UTC)
  • По поводу - "но разве она выступала в конкурсной программе? У неё есть официальные награды полученные в Витебске?... К сожалению, Петровская пела вне конкурсной программы, увы." а по тексту ВП:КЗДИ дословно = "поддержка героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства (...... участие в наиболее значительных фестивалях, выступления на наиболее значимых площадках и т. п.)" В этой длинной фразе отсутствует слово "награда", "победа", и нет классификации участия на конкурсную и не конкурсную программу. Конкурсы и награды в них - это предыдущий пункт ВП:КЗДИ. Так же и по "Весне романса" и "Весне популярной песни" (с 2014 года фонд проводит два дня Гала Концертов в БКЗ "Октябрьский") Алёна не участвует в конкурсе. Её приглашают на правах "почётного гостя". В этих концертах участвуют два вида артистов. Конкурсанты (вернее уже победители конкурса, поскольку непосредственно "конкурс" проходит ранее в течении двух месяцев; просто "конкурсантов" на эти концерты не приглашают - они выбыли из конкурса) и приглашенные гости. Та же Луста, Ваенга, Крючкова, Рогожин, Сенчина, Захаров и т.д. и т.п. тоже не получают призов) Потому что это не победители конкурса. И это приглашение на подобное авторитетное мероприятие на Гала Концерт в БКЗ как раз и является "поддержкой героя статьи наиболее авторитетными институциями данного вида искусства". При этом и в случае со "Славянским базаром" и в случае с "Фондом "Петербургский романс" это методичное приглашение ("неоднократное") уже на протяжении более трех лет. Svkov2 22:31, 25 апреля 2016 (UTC), дополнено Svkov2 06:52, 26 апреля 2016 (UTC)
  • Вот как это происходит = "5.1.11. Подведение итогов и награждение победителей конкурса в номинации "Молодые исполнители" состоится на гала-концерте "ВЕСНА РОМАНСА" 20 апреля 2016 года в БКЗ "Октябрьский"." и 5.1.12.... "Программа выступлений участников гала-концерта определяется художественным руководителем проекта, музыкальными руководителями конкурса и режиссером-постановщиком гала-концерта. Svkov2 07:13, 26 апреля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: раздел "Издания на iTunes" по сути является рекламной ссылкой музыкального магазина - надо удалять. — P.Fiŝo☺ 05:34, 22 апреля 2016 (UTC)
  • Тут пока бы не согласился. Убрал внизу в "ссылках" прямую ссылку на iTunes, но вот перечисление изданий на iTunes, как таковое, достаточно распространено в музыкальном мире. Есть отдельные признанные чарты по iTunes. Ну и ни для кого не секрет, что электронный контент занимает в списке покупок (или бесплатных прослушиваний) всё большее и большее место. Вы предлагаете раздел озаглавить "Список электронных изданий"? Ну это мне кажется будет "перегиб"... Svkov2 15:12, 22 апреля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Поэт Баладжаров, Юрий Васильевич написал для Алёны песни «Мама говорила», «Цыганочка»." - нужен АИ — P.Fiŝo☺ 05:35, 22 апреля 2016 (UTC)
  • ✔ Сделано В качестве источников можно поставить Кубанскую газету и ВК поэта. Но не АИ, просто убрал фразу. Svkov2 15:12, 22 апреля 2016 (UTC)
  • ВК не АИ, Кубанская газета - вполне АИ. Ведь в данном случае мы не сравниваем АИ, а констатируем. P.Fiŝo☺ 19:40, 25 апреля 2016 (UTC)
  • я бы написал: "именно Алёна Петровская стала первой исполнительницей песни Юрия Баладжарова "Мама говорила" [АИ]". В данном случае данная газета это вполне достойный АИ. Главное, что б этот факт не оспорила Вашингтон пост :-) --P.Fiŝo☺ 11:26, 26 апреля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Журналисты, освещающие музыкальные события, так писали о творчестве Алёны:" - думаю, что при такой формулировке нужны имена журналистов. Но, например, первая оценка не имеет автора - статья по ссылке не подписана. — P.Fiŝo☺ 05:38, 22 апреля 2016 (UTC)
  • ✔ Сделано Изменил формулировку на "Пресса, освещающая музыкальные события" Хотя в принципе случаев, когда газета сама за себя писала, а не журналист, хоть и не подписавшийся - вроде неизвестно пока... Svkov2 16:54, 22 апреля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: Вторая оценка прямо говорит - это певица из подпевок. Опять вопрос значимости. — P.Fiŝo☺ 05:41, 22 апреля 2016 (UTC)
  • По мне оценка именно о героине. Тем более в контексте статьи понятно, что пела она сольно. Оценка адекватная, можно конечно заменить на более авторитеную, но она есть и с источником. Упоминание, что она при этом "работала в коллективе Ваенги" ну никак не уменшает её сольные возможности. Пока оставлю. Svkov2 15:12, 22 апреля 2016 (UTC)
  • Это целиком "журнал Андрея Малахова" и он там главный редактор. Может не он писал, но выпускал значит. Само издание по этой причине для меня например авторитетно. Дописал в сноске. Svkov2 15:12, 22 апреля 2016 (UTC)
  • ✔ Сделано Безусловно Алёна. Но в источниках по разному. В тексте статьи поправил. В сносках кое где оставил оригинал источника. Спасибо. Svkov2 15:12, 22 апреля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: " Алёна всё чаще проводит сольные концерты" - всё чаще это как? раз в год, раз в день? — P.Fiŝo☺ 05:54, 22 апреля 2016 (UTC)
  • (!) Комментарий: " сольные участия в Международном фестивале искусств «Славянский базар»" - это ведь не сольные концерты, а участие в сборных солянках. — P.Fiŝo☺ 05:57, 22 апреля 2016 (UTC)
  • ✔ Сделано Уточнил.
  • (!) Комментарий: " сольные участия в Международном фестивале искусств «Славянский базар»" - это ведь не сольные концерты, а участие в сборных солянках. К стати, а есть ли отзывы на эти значимые (?) выступления? — P.Fiŝo☺ 05:57, 22 апреля 2016 (UTC)
  • Есть в источнике за 14-й год. Источник № 19, если по сноскам. "Интермедия" - описан в проекте "Музыка" Википедии (в служебной части), как АИ. Svkov2 15:12, 22 апреля 2016 (UTC)
  • Я не ставлю "Интермедиа" под сомнения. Я сомневаюсь в том, что афиша будущих выступлений является АИ. Было бы хорошо получить ссылку на АИ (тот же Интермедиа) вместо афиш по ссылкам 18 и 20. --P.Fiŝo☺ 19:48, 25 апреля 2016 (UTC)
  • Нашел "пост" Интермедию за 2013. Добавил. За 2015 не нашел, добавил сайт самого фестиваля с программой 2015. Кстати она там уже и на 2016 заявлена. Наверное не стоит писать "заявлена на 2016"? Svkov2 22:08, 25 апреля 2016 (UTC)
  • Стоит или не стоит - решать вам (а нам грозно критиковать :-) ) Но в данной ситуации нужно исходить из того, что статья в википедии обучно живёт много дольше, чем автор её отслеживает. Из этого следует, что события будущего нужно анонсировать очень осторожно и лишь в том случае, если это событие имеет значимость само по себе. Может оказаться так, что вы не сможете присматривать за статьёй и после проведения очередного фестиваля формулировка "она заявлена на будущий фестиваль" уже не будет соответствовать фактам и статью можно лишать статуса по формальным признакам. Я бы не стал, но при наличии хорошего АИ вполне можно. --P.Fiŝo☺ 11:23, 26 апреля 2016 (UTC)
  • Большое спасибо. "Комплекс неполноценности" начал покидать меня с большой скоростью. :) Svkov2 08:36, 2 мая 2016 (UTC)

Итог

[править код]

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Ну вроде статья стала статьёй. Спасибо всем участникам и особенно автору и номинатору. Добавим работы Borodunu :-) — P.Fiŝo☺ 11:45, 2 мая 2016 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_добротные_статьи/21_апреля_2016&oldid=141267272