Википедия:Кандидаты в добротные статьи/26 июля 2021
|
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
Статья была ранее на рецензировании, см.: Википедия:Рецензирование/Саймон, Джон (гравёр)#Саймон, Джон (гравёр). -- QBA-II-bot (обс.) 09:26, 26 июля 2021 (UTC)Франко-английский гравёр первой половины XVIII века, представитель жанра меццотинтного портрета.
Данный персонаж — не самый известный в истории графики XVIII века — привлёк моё внимание как википедиста в прошлом июле — тогда я начал добавлять материал в статью в английском разделе и к нынешнему моменту довёл до актуального состояния. Статью в русском разделе начал в марте этого года, разрабатывая параллельно с английской; в июне выставлял на рецензирование (каких-либо комментариев, впрочем, получено не было).
Принимаю во внимание, что размер статьи (почти 40 Кб) может стать препятствием для присвоения статуса. С уважением. — Gleb95 (обс.) 08:56, 26 июля 2021 (UTC)
- Размер статьи — не проблема, там около 2900 знаков без пробелов, если откинуть сноски, карточку и галерею (слишком большую, на мой взгляд). А вот несколько других проблем я вижу:
- «(собственно Жан Симон)» — как-то не по-русски. Может, урождённый?
- «родился [...] в Нормандии в [..] семье художника, предположительно связанной с протестантской церковью[fr] в Шарантон-ле-Пон близ Парижа» — вот это я не понял. Что значит «связанной с церковью»? Они вряд ли были прихожанами этой церкви, поскольку там пара сотен километров. Уточнить бы. Кстати, во французской статье нет ничего ни про церковь, ни про гугенотов.
- «Некоторое время спустя» — какие-то оценки в АИ есть, когда он переехал в Лондон? Уж очень невнятно получается.
- «относятся к середине царствования королевы Анны Стюарт» — полагаю, большинство русскоязычных читателей не помнят, когда точно правила Анна Стюарт. Кроме того, она была не царица, а королева, поэтому не уверен, что слово «царствование» уместно.
- «гравёром своих работ Джоном Смитом[en]» — почему вы предлагаете для несуществующей статьи странное расширение «меццотентист», а не куда более распространённое «гравёр»? Кроме того,
- «картонам Рафаэля» — зачем гиперссылка на несуществующую статью «Картоны Рафаэля» (если только вы не планируете её написать) вместо существующей статьи Картон (живопись)? Зато гораздо менее известный термин «шпалеры» вообще не викифицирован.
- Вообще, я теряю логику повествования во 2–3–4 абзацах. Как-то вы постоянно перескакиваете с одного на другое. Мне кажется, нужно или по хронологии идти или разделить статью на 2 раздела: «Биография» и «Особенности творчества» (или как-то так). А у вас получается, что он уже после своей смерти оказался учителем другого художника. — LeoKand 12:15, 26 июля 2021 (UTC)
- По пунктам ваших комментариев отвечаю:
Сделано.- Во-первых, вам для этого стоит смотреть английскую статью — французскую я тоже дополняю, но она ещё не в том состоянии. Во-вторых, вам стоит смотреть непосредственно в АИ, по которым я работал — Шарантон-ле-Пон и находивший там гугенотский храм в связи с Саймоном упоминали и авторы XIX века (раз, два), и в «Оксфордском словаре» 2004-го. Также, вы ошибаетесь насчёт расположения Шарантон-ле-Пон — это всего шесть километров южнее центра Парижа. В остальном попытался переписать с учётом данного замечания.
- Относительно времени появления Саймона в Англии единственную, возможно, точную оценку я нахожу у Кэрол Вакс (1990, p. 28): «после своего прибытия [в Лондон] в 1708 году». В остальных источниках такой ясности не наблюдается — часть авторов [вслед] за Вертью и Уолполом писали: «за некоторое время до смерти [Джона] Смита». У Дэйвенпорта (1904, p. 112), в «Словаре Тиме — Бекера» (1937, Bd. 31, S. 56) и в «Словаре МакГро-Хилл» (1969, vol. 5, p. 182): «примерно в начале XVIII века»; у Хинда (1963, p. 271): «в первой половине XVIII века». У Уитмена (1898, p. 23): «в первые годы [XVIII] столетия».
- Достаточно обратиться к поисковой выдаче в Яндексе или Google, чтобы убедиться — слово «царствование» вполне сочетается с монархами зарубежных стран.
- Сделано.
- Добавил ссылку на английскую статью о картонах Рафаэля.
- Относительно структуры — за вычетом вышесказанного мной, соглашусь, готов переделать.
- С уважением, Gleb95 (обс.) 14:39, 26 июля 2021 (UTC).
Комментарий: В продолжение темы уместности слова «царствование» к иностранным монархам добавлю ещё аргумент — в недавно приобретённом мной каталоге выставки «Россия — Франция: Век Просвещения» (Л., 1987; стр. 8) это слово также употребляется по отношению к французским королям. Gleb95 (обс.) 14:04, 8 августа 2021 (UTC).- «вам для этого стоит смотреть» нет, информация в статье должна быть понятна и без чтения интервик и источников. — Venzz (обс.) 16:15, 26 июля 2021 (UTC)
- Комментарий: Начав в Париже обучение резцовой гравюре[5], Саймон в начале XVIII века[комм. 2], — как считается, на волне преследований гугенотов после отмены Нантского эдикта[11], — обосновался в Лондоне и приобщился к технике меццо-тинто - слишком навороченная конструкция. Стилистически это плохо. Лучше как-то так:
" Саймон начал обучаться резцовой гравюре в Париже. После отмены Нантского эдикта (нужна дата) во Франции начались преследования гугенотов, и Саймон перебрался в Лондон, где приобщился к технике меццо-тинто". — Зануда 05:52, 28 июля 2021 (UTC)
- @Зануда: По вашему замечанию попытался поправить; упоминание эдикта Фонтенбло в свете биографии персонажа вынес в комментарий. Gleb95 (обс.) 08:56, 28 июля 2021 (UTC).
Итог[править код]
Статья избрана. Имевшиеся замечания исправлены, новых не поступало. На мой взгляд, в нынешнем виде статья вполне достойна статуса. Поздравляю. — LeoKand 13:07, 11 августа 2021 (UTC)