Википедия:Кандидаты в добротные статьи/3 сентября 2019

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Алкафой (царь Мегар)[править код]

Статья об одном персонаже греческой мифологии. — Николай Эйхвальд (обс.) 15:34, 3 сентября 2019 (UTC)

  • В целом (+) За. Спасибо за статью. Только шаблон-карточку в порядок бы привести. А то может сложиться впечатление, что матерью указанных детей была Эвехма, а не Пирго. Если о детях от Эвехмы ничего не известно, то также неплохо было бы указать. — Ibidem (обс.) 19:14, 3 сентября 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо! — Kosta1974 (обс.) 18:43, 24 сентября 2019 (UTC)

Гросс, Фёдор Иванович (художник)[править код]

Крымский художник и археолог XIX века. Многие его литографии запечатлели ныне утраченные объекты истории и архитектуры. — Andy_Trifonov (обс.) 22:10, 3 сентября 2019 (UTC)

В целом (+) За, вполне симпатичная статья. Что касается коллекций Гросса, находящихся в Институте истории материальной культуры, то вот что есть.
Автограф тоже приятная мелочь. В остальном, если будет желание, то можно просто дать в статье ссылку на коллекции Гросса по погребальной живописи Боспорского царства, хранящиеся в ИИМК РАН: [1] (уточнил ссылку, теперь выдаются только статьи про погребальные памятники с рисунками Гросса, а не просто его любые упоминания на сайте). Тут, кстати, как раз тот случай, когда кроме рисунков Гросса больше ничего от памятников и не осталось, т.к. большинство склепов на сегодня утрачено. — (обс.) 23:11, 9 сентября 2019 (UTC)
Очень рад был помочь! — Eustahio (обс.) 21:56, 10 сентября 2019 (UTC)
Нашёл ещё. Сорака: [2] (роспись перегородки, вост. фасад). Васюринский: [3] ([4]). Двойной 1873 г.: [5] (роспись потолка 1-ой камеры). — Eustahio (обс.) 22:14, 10 сентября 2019 (UTC)
              • Предложение - недостатки текущей версии обсуждаем тут, а направление развития будущей версии - на СО статьи. Спасибо за ссылки, пошел изучать.— Andy_Trifonov (обс.) 22:32, 10 сентября 2019 (UTC)

По крайней мере по теме склепов даёт представление об археологическом наследии Гросса. О его раскопках на некрополе Мирмекия см.: [6], [7]. Возможно, если не углубляться в частности, какая-нибудь информация по этим ссылкам будет полезна для статьи. — Eustahio (обс.) 18:08, 8 сентября 2019 (UTC)

Только несколько небольших замечаний. В разделе "Арх. исследования" надо переформулировать предложение о сроках его работы в Керченском музее, как-то так: "С 1862 по 1891 год работал в Керченском музее древностей, сначала художником-реставратором и помощником директора, а с 1884 года - директором".

По поводу пароходо-фрегата "Тигр" - лучше воспользоваться одним из вариантов шаблона "Не переведено".

У Палласа лучше указать не годы жизни, а годы экспедиции в Крым и на юг России, если они точно известны. ** ✔ сделано— Andy_Trifonov (обс.) 18:01, 9 сентября 2019 (UTC) "Художественная деятельность" и "природные места" не очень складно звучит, надо бы переформулировать, на мой взгляд. Лучше раздел назвать просто "Художник", "Живописец" или "Занятия живописью", "Живопись", "Карьера художника", а в тексте написать "рисовал его природу и исторические древности" (или "природные красоты", "природные достопримечательности").

Как-то так. — Eustahio (обс.) 18:33, 8 сентября 2019 (UTC)

Исправлено. Eustahio (обс.) 19:31, 10 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Раздел "Происхождение" - это только рассказ об отце. А хочется увидеть информацию о матери, об общественном положении и уровне достатка семьи. — Николай Эйхвальд (обс.) 08:57, 18 сентября 2019 (UTC)
    • Увы Гросс, Руссен, Вильнёв пока только вынуты из небытия. Публикации есть, но в основном о творчестве. Т.к. отец и сын Гроссы были чиновниками (учителями гимназии) остались формуляры. По личной жизни ничего. Фото чудом.— Andy_Trifonov (обс.) 17:13, 18 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Насчёт именования сабжа в статье. Первые два раза - просто "Фридрих". Звучит как-то неправильно, особенно для первого раза. Дальше, как правило, Ф.И.Гросс - а это какой-то канцелярит. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:06, 18 сентября 2019 (UTC)
    • ✔ Первое упоминание сделал полным, второе оставил Фридрих, поскольку он был юношей. В дальнейшем Ф. И. поскольку он русифицировал имя да ещё и полжизни был чиновником.— Andy_Trifonov (обс.) 17:13, 18 сентября 2019 (UTC)
      • Так зачем Ф.И.-то? Николай Эйхвальд (обс.) 05:30, 19 сентября 2019 (UTC)
      • Между Дмитрием Менделеевым и Д. И. Менделеевым я выбираю классику. Аналогично не Фёдор Гросс, а Ф. И. Гросс. Тут вкус или правила вообще?— Andy_Trifonov (обс.) 12:58, 19 сентября 2019 (UTC)
        • Тут вопросы стиля. Думаете, «Д. И. Менделеев» — это классика? Во-первых, это всегда немного канцелярит. Во-вторых (и это главное) такое именование годится для того, чтобы назвать сабжа в первый раз. А писать инициалы с фамилией в середине текста — это странно. И это тем страннее, если учесть, что инициалы с фамилией безболезненно сокращаются до просто фамилии. Впрочем, если вы сами это не понимаете, то и я не объясню. P.S. Это не в формате претензий — благое пожелание просто. Николай Эйхвальд (обс.) 08:30, 20 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Расширить бы преамбулу. Сейчас там только развёрнутое словарное определение. — Николай Эйхвальд (обс.) 05:13, 21 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: Не совсем понятно описывается молодость. Сабж закончил либо гимназию, либо училище, потом - сообщение, что он много путешествовал и рисовал, его имя "встало в ряд" и т.п. В 40-е семья переехала в Одессу, и там сабж устроился литографом. До этого, в Симферополе, он не работал? Когда конкретно произошёл переезд? В 1841 году сабжу было 19, в 1850-м - 28, разница принципиальная. Когда конкретно к нему пришла слава (если пришла)? Вижу фразу "творчество Гросса было замечено и нашло признание, получило похвальные рецензии" - и это уже про Одессу. Фразу про "имя встало в ряд", может быть, перенести в раздел "Оценки" и там попробовать сформулировать менее абстрактно? Пишу это как человек, который раньше о Гроссе ничего не слышал и вот сейчас получил ну очень расплывчатую информацию. — Николай Эйхвальд (обс.) 12:18, 21 сентября 2019 (UTC)
    • ✔ Расширено, уточнено по датам. Но учтите, Гросс не Шишкин и не Левитан. За ним биограф не ходил, всё очень скудно по личной жизни. Провинциальный художник прославился только после публикаций в листке Тимма, имевшего большой тираж. То же самое по Керчи, по раскопкам много, по личной жизни ноль. Считайте его непубличной персоной, значимость которой в творчестве и исследованиях— Andy_Trifonov (обс.) 13:18, 21 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "Издание вышло на листах веленевой бумаги размером 31 на 44 см и стоило 7 рублей". То есть один экземпляр продавался за 7 рублей? — Николай Эйхвальд (обс.) 12:19, 21 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: "По одним данным, он умер в 1897 году и похоронен в Керчи, могила утрачена в 1930-е годы[5]. По данным крымоведа, профессора КФУ, А. А. Непомня­щего дата смерти 24 ноября 1896 года, с чем также согласны специалисты КГИКЗа". "Похоронен в Керчи, могила утрачена в 1930-е" - это факты, с которыми никто не спорит, верно? Тогда надо перефразировать. И ещё я хотел бы понять: 1897 год - это общепринятая версия, а про 1896-й просто альтернативная гипотеза? Можно этим двум вариантам раздать примерно такие статусы и сформулировать это в статье? — Николай Эйхвальд (обс.) 15:50, 21 сентября 2019 (UTC)
  • (!) Комментарий: И последнее. Раздел "Оценки" сейчас состоит только из двух цитат. Нехорошо это. Несмертельно - но всё-таки нехорошо. Можно с этим что-то сделать? Теоретически можно что-то полностью или частично перефразировать, чтобы было от третьего лица. — Николай Эйхвальд (обс.) 15:52, 21 сентября 2019 (UTC)
    • В статье на КДС подана информация о нахождении работ Гросса по экспозициям крупных музеев. Для КХС у меня уже найдены ссылки по нескольким его выставкам из запасников. И там есть ещё оценки искусствоведов, немного правда. Но это будет на следующем этапе.
      • Я говорю о том, как бы сейчас сделать, чтобы раздел "Оценки" не состоял из одних цитат. Николай Эйхвальд (обс.) 14:32, 22 сентября 2019 (UTC)
        • Я пересмотрел оценки. 1. Первичных оценок несколько, они в основном в статье, и много перефразов уже сказанного. Марти уже сам история, его нужно оставить как цитату, Мальгину можно и пересказать 2. Везде всё комплиментарное, рисовальщик он не самый крупный, тыкать носом в технические недостатки работ однако никто не хочет. Все радуются, что он есть у них в фондах. Пока так.— Andy_Trifonov (обс.) 15:23, 22 сентября 2019 (UTC)
    • ✔ Цитаты сокращены, текст от третьего лица удвоен.— Andy_Trifonov (обс.) 16:08, 22 сентября 2019 (UTC)
      • Сегодня, просто чтобы добавить в статью имя его преемника на посту директора музея Думберг, Карл Евгеньевич без красной ссылки, я сел по-быстрому написать маленький стаб. В итоге 5 часов работы и 23к текста.

Кстати Николай Эйхвальд, сравните, тоже не крупная провинциальная фигура, но новая эпоха (на 40 лет позднее) и документально биография раскрывается полностью.— Andy_Trifonov (обс.) 19:07, 21 сентября 2019 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Николай Эйхвальд (обс.) 16:14, 22 сентября 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/3_сентября_2019&oldid=102348690