Проект:Кандидаты в добротные статьи/4 января 2020
(перенаправлено с «Википедия:Кандидаты в добротные статьи/4 января 2020»)
|
Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи |
- В добротные статьи
- 19 октября
- 20 октября
- 21 октября
- 22 октября
- 23 октября
- 24 октября
- 25 октября
- 26 октября
- 27 октября
- 28 октября
- 29 октября
- 30 октября
- 31 октября
- 1 ноября
- 2 ноября
- 3 ноября
- 4 ноября
- 5 ноября
- 6 ноября
- 7 ноября
- 8 ноября
- 9 ноября
| 
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Хоккеист с трагичной судьбой.— Stefan09 05:58, 4 января 2020 (UTC)
Комментарий: Последние предложения в 4-х абзацах Первого раздела не подтверждены АИ. — Yuri Rubtcov (обс.) 12:05, 17 января 2020 (UTC)
Сделано.— Stefan09 09:41, 18 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Какая-то однобокая биография получилась: хоккей и смерть. Кроме хоккейной школы нигде больше не учился? Помимо хоккея другие увлечения были? Что-либо о семье известно? — Yuri Rubtcov (обс.) 12:12, 17 января 2020 (UTC)
- Согласен с Вами. Но, к сожалению, для многих спортсменов такой информации не найти в АИ. Касательно данного хоккеиста: хобби, высшее образование и родители — неизвестно, про брата указано в начале раздела «Карьера».— Stefan09 09:41, 18 января 2020 (UTC)
Итог
[править код]
Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 12:15, 19 января 2020 (UTC)
Небольшой текст о Правительстве Республики Сербской. — Соколрус (обс.) 18:18, 4 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Считаю, что это всё-таки список, а не обычная статья. Если сравнить с избранным списком Список премьер-министров Финляндии, то различия по сути будут не слишком большими. — Bff (обс.) 20:21, 4 января 2020 (UTC)
- Bff, возможно, Вы правы. Как вариант, могу добавить более детальный раздел о полномочиях Правительства. Соколрус (обс.) 20:23, 4 января 2020 (UTC)
- Что-то существенное добавить в статью — это всегда хорошо. Но лучше, как мне кажется, всё-таки номинировать статью как список. Тем более, что объём нынешней статьи уже за 40кб. — Bff (обс.) 20:39, 4 января 2020 (UTC)
- Я уже номинировал в КИСП, были получены обоснованные возражения. Ваша точка зрения мне понятна, но есть и такое мнение. Раздел о полномочиях я добавлю, ну а дальше остается только ждать решения избирающих. С уважением. Соколрус (обс.) 20:44, 4 января 2020 (UTC)
- Что-то существенное добавить в статью — это всегда хорошо. Но лучше, как мне кажется, всё-таки номинировать статью как список. Тем более, что объём нынешней статьи уже за 40кб. — Bff (обс.) 20:39, 4 января 2020 (UTC)
- Bff, возможно, Вы правы. Как вариант, могу добавить более детальный раздел о полномочиях Правительства. Соколрус (обс.) 20:23, 4 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Я тоже считаю, что это список; мнение о том, что присваивать ИСП постоянно обновляемым спискам я не поддерживаю (но об этом можно поговорить на проекте). Кроме того, если вы сейчас будете что-то дописывать, то не уложитесь в объём ДС. — La loi et la justice (обс.) 08:21, 5 января 2020 (UTC)
- La loi et la justice, Вы как избирающий пожалуйста закройте номинацию тогда, а я постараюсь дополнить и дальше буду думать, есть ли смысл вновь номинировать в КИСП или нет
Соколрус (обс.) 10:57, 5 января 2020 (UTC)
- На КДС я не избирающий ;). -- La loi et la justice (обс.) 10:58, 5 января 2020 (UTC)
- Прошу пардона! Соколрус (обс.) 10:59, 5 января 2020 (UTC)
- На КДС я не избирающий ;). -- La loi et la justice (обс.) 10:58, 5 января 2020 (UTC)
- La loi et la justice, Вы как избирающий пожалуйста закройте номинацию тогда, а я постараюсь дополнить и дальше буду думать, есть ли смысл вновь номинировать в КИСП или нет
Итог
[править код]
Статья не избрана. По желанию номинатора. — Bff (обс.) 13:04, 5 января 2020 (UTC)
Небольшой текст об известном эпизоде междоусобиц на Руси. — Соколрус (обс.) 20:19, 4 января 2020 (UTC)
За Тут проблем нет. — La loi et la justice (обс.) 08:23, 5 января 2020 (UTC)- Комментарий: Преамбула должна давать выжимку содержания статьи, но не дополнять ее. Статья начинается с текста о трех Ярославичах, не поясняя, кто это. — Зануда 16:33, 5 января 2020 (UTC)
- Сделано. Уточнил. Соколрус (обс.) 17:07, 5 января 2020 (UTC)
- Не совсем. Статья, конечно, по отечественной истории, но тем не менее нужна полная ясность. В преамбуле, где "сражение между войсками Изяслава и...", напрашивается уточнение "русских князей" ("сражение между войсками русских князей и т.д.). В начале "Предыстории", где "На протяжении более чем 20 лет после смерти Ярослава Мудрого..." напрашивается уточнение "киевского князя". Николай Эйхвальд (обс.) 15:44, 6 января 2020 (UTC)
- Добавил уточнений и викификации. Соколрус (обс.) 16:51, 7 января 2020 (UTC)
- Не совсем. Статья, конечно, по отечественной истории, но тем не менее нужна полная ясность. В преамбуле, где "сражение между войсками Изяслава и...", напрашивается уточнение "русских князей" ("сражение между войсками русских князей и т.д.). В начале "Предыстории", где "На протяжении более чем 20 лет после смерти Ярослава Мудрого..." напрашивается уточнение "киевского князя". Николай Эйхвальд (обс.) 15:44, 6 января 2020 (UTC)
- Комментарий: В тексте преамбулы лучше указать, что такое Нежатина нива. — Зануда 16:34, 5 января 2020 (UTC)
- Сделано. Уточнил. Соколрус (обс.) 17:12, 5 января 2020 (UTC)
- Я правильно понимаю - вообще неясно, какого класса этот топоним? Населённый пункт или какая-то местность, поле (почему и "на Нежатиной Ниве")? Стоило бы найти АИ, который чётко об этом говорит - и прописать в статье. Николай Эйхвальд (обс.) 15:50, 6 января 2020 (UTC)
- Что такое Нежатина нива, неясно до сих пор. Ниже есть пара источников, которые я сбросил автору для расширения статьи.
Там четко говорится: "что такое Нежатина нива, и где она точно находилась- вопрос открытый". Зануда 15:57, 6 января 2020 (UTC)
- Что такое Нежатина нива, неясно до сих пор. Ниже есть пара источников, которые я сбросил автору для расширения статьи.
- Я правильно понимаю - вообще неясно, какого класса этот топоним? Населённый пункт или какая-то местность, поле (почему и "на Нежатиной Ниве")? Стоило бы найти АИ, который чётко об этом говорит - и прописать в статье. Николай Эйхвальд (обс.) 15:50, 6 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Не викифицированы даже Ярослав Мудрый, Болеслав, Владимир Мономах, дети Святослава Глеб, Роман и Олег, - неплохо бы пройтись по статье и дать викиссылки на основных персонажей, основные понятия и названия. Часть я сделал, но, ей-богу, вы быстрее разберетесь, поскольку в теме. — Зануда 16:36, 5 января 2020 (UTC)
- Сделано. Соколрус (обс.) 17:45, 5 января 2020 (UTC)
- Не совсем. Начало раздела "Ход битвы": "На помощь Всеволоду пришел его сын Владимир". Да, выше есть викифицированный "Владимир Мономах", но неподготовленный читатель не поймёт, что тут речь о нём же. Может, ещё где-то есть похожие вещи. Николай Эйхвальд (обс.) 15:44, 6 января 2020 (UTC)
- Сделано. Соколрус (обс.) 16:51, 7 января 2020 (UTC)
- Не совсем. Начало раздела "Ход битвы": "На помощь Всеволоду пришел его сын Владимир". Да, выше есть викифицированный "Владимир Мономах", но неподготовленный читатель не поймёт, что тут речь о нём же. Может, ещё где-то есть похожие вещи. Николай Эйхвальд (обс.) 15:44, 6 января 2020 (UTC)
- Комментарий: "Н. В. Гербель соотносил Нежатину Ниву с городом Нежиным" - соотносил плохо. Может, "отождествлял"? Как там по контексту у Гербеля? Он тоже, кстати, не был викифицирован. — Зануда 16:44, 5 января 2020 (UTC)
- Сделано. Соколрус (обс.) 17:14, 5 января 2020 (UTC)
- Комментарий: "Нежатина нива была расположена между Нежинским перевозом и Канином" - так и хочется спросить - "дядя, вы с кем разговариваете?". Что эти слова без пояснения скажут читателю? — Зануда 16:45, 5 января 2020 (UTC)
- Сделано. Уточнил. Соколрус (обс.) 17:19, 5 января 2020 (UTC)
- За Я вижу в материале потенциал и для хс, при некоторой доработке. — Зануда 17:21, 5 января 2020 (UTC)
- Спасибо! Боюсь, по объему не вытянуть. К сожалению, очень многие сражения на Руси описаны кратко или вообще парой строк. Соколрус (обс.) 17:37, 5 января 2020 (UTC)
- [1], [2], [3].
[4]. Зануда 17:52, 5 января 2020 (UTC) - Я вижу возможность, как минимум, написать раздел о первоисточниках, раздел об историографии, полноценный раздел о местонахождении Нежатиной нивы. Зануда 17:55, 5 января 2020 (UTC)
- Большое спасибо! Почитаю. Соколрус (обс.) 19:43, 5 января 2020 (UTC)
- [1], [2], [3].
- Спасибо! Боюсь, по объему не вытянуть. К сожалению, очень многие сражения на Руси описаны кратко или вообще парой строк. Соколрус (обс.) 17:37, 5 января 2020 (UTC)
- Комментарий: "Увидев вражескую рать, Олег сказал Борису" - далее у вас цитата и сноска на Цветкова. Но ведь это слова Олега в передаче какого-то первоисточника. Надо атрибутировать. — Зануда 18:03, 5 января 2020 (UTC)
- Сделано. Соколрус (обс.) 19:42, 5 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Я бы Цветкова вообще убрал, авторитетность его у меня вызывает сильные сомнения. Он не историк, а компилятор (хотя и с историческим образованием, но без каких-то научных достижений и степеней), поставивший свои книги на поток. — Vladimir Solovjev обс 21:10, 5 января 2020 (UTC)
- У меня была такая же мысль... Зануда 08:00, 6 января 2020 (UTC)
- Я изучил его книгу, на которую ссылаюсь, и вроде бы все ок. Но если Вы настаиваете, то конечно заменю. Соколрус (обс.) 08:19, 6 января 2020 (UTC)
- Насчёт Цветкова поддержу Владимира. Неакадемичен он совсем. Николай Эйхвальд (обс.) 15:48, 6 января 2020 (UTC)
- Я изучил его книгу, на которую ссылаюсь, и вроде бы все ок. Но если Вы настаиваете, то конечно заменю. Соколрус (обс.) 08:19, 6 января 2020 (UTC)
- У меня была такая же мысль... Зануда 08:00, 6 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Применимо ли тут слово "удел"? — Николай Эйхвальд (обс.) 15:46, 6 января 2020 (UTC)
- АИ оперируют им. Вроде вполне применимо. Соколрус (обс.) 16:55, 6 января 2020 (UTC)
- Не Цветков «оперирует»? Где-то натыкался на мысль, что «уделы», отличные от «земель», начинаются с Ростиславичей. В статье «Удельное княжество» в нынешней редакции начало — XII век. Она не статусная, конечно, но тут важно понимать, что термин «удел» в вот этой статье применяется не бездумно. Николай Эйхвальд (обс.) 17:11, 6 января 2020 (UTC)
- Карпов (с. 44). Н. Ф. Котляр при описании этих событий использует термин "волость". В. Я. Петрухин оперирует терминами "стол" и "волость". Соколрус (обс.) 04:53, 7 января 2020 (UTC)
- Не Цветков «оперирует»? Где-то натыкался на мысль, что «уделы», отличные от «земель», начинаются с Ростиславичей. В статье «Удельное княжество» в нынешней редакции начало — XII век. Она не статусная, конечно, но тут важно понимать, что термин «удел» в вот этой статье применяется не бездумно. Николай Эйхвальд (обс.) 17:11, 6 января 2020 (UTC)
- АИ оперируют им. Вроде вполне применимо. Соколрус (обс.) 16:55, 6 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Тут есть одна принципиальная проблема. Информации о собственно битве в статье на два небольших абзаца. Даже первый абзац раздела "Ход битвы" на самом деле не о ней. Статья рассказывает не об одном сражении, а о междоусобной войне. Было бы вполне логично её переименовать - и сделать статусной. P. S. Но я вижу три отличных АИ от коллеги; может быть, с их помощью удастся изменить соотношение разделов. В текущем же состоянии я был бы против предоставления статуса. Николай Эйхвальд (обс.) 15:54, 6 января 2020 (UTC)
- По этому поводу на форумах уже написаны обсуждения чуть ли не на мегабайты и к какому-либо выводу так и не пришли. Я в этом проблемы не вижу. У каждой битвы есть предыстория, описание сил сторон, последствия и т. д. Я в таких случаях просто следую АИ. Тут я постарался все это ужать, оставив самый минимум, необходимый для понимания предмета статьи. Но Ваше предложение о переименовании выглядит логично. Другое дело, стоит ли переименовать (и какое название тогда выбрать?) или сократить текущую статью (ее название узнаваемо в АИ) и создать новую более расширенную с причинами и последствиями о междоусобице в целом. Коллеги Удивленный1 и Vladimir Solovjev, выскажитесь пожалуйста тоже. Соколрус (обс.) 16:53, 6 января 2020 (UTC)
- Тут есть одна очевидная вещь. Такого рода диспропорция всегда будет вызывать вопросы, и лучше этого избежать, чтобы статусность конкретной статьи точно никто не оспорил. С точки зрения здравого смысла тут всё чётко: это статья о войне, а не о битве. Николай Эйхвальд (обс.) 17:07, 6 января 2020 (UTC)
- Думаю, нужно пошарить в АИ, если речь о названии. Что-то типа "Междоусобицы Ярославичей", возможно... Зануда 17:06, 6 января 2020 (UTC)
- "Междоусобная война на Руси (1078)" ? Соколрус (обс.) 17:12, 6 января 2020 (UTC)
- Коллега Maximalist, пожалуйста, прокомментируйте тоже. Соколрус (обс.) 17:48, 6 января 2020 (UTC)
- Есть такая беда с этими сражениями, про которые мало что известно: то ли статью отдельную делать, то ли перенаправлять на войну сразу. Но я не встречал такого названия, а если его нет, это может помешать статусу. Я только такое помню „Сироты, — скажем мы словами М. С. Грушевского, — отчины которых забрали старшие Ярославичи во время их малолетства, ничего им не оставив, вырастали один за другим и шли добиваться своего добра“, но эти случаи вроде не объединяют. Последний из таких случаев произошёл в общем даже после смерти последнего Ярославича Всеволода - в 1094-97. -- Max 18:00, 6 января 2020 (UTC)
- Один из источников (Черниговская кампания князей-изгоев 1078 г.) достаточно подробно разбирает события и их описания. Зануда 18:18, 6 января 2020 (UTC)
- По этому поводу на форумах уже написаны обсуждения чуть ли не на мегабайты и к какому-либо выводу так и не пришли. Я в этом проблемы не вижу. У каждой битвы есть предыстория, описание сил сторон, последствия и т. д. Я в таких случаях просто следую АИ. Тут я постарался все это ужать, оставив самый минимум, необходимый для понимания предмета статьи. Но Ваше предложение о переименовании выглядит логично. Другое дело, стоит ли переименовать (и какое название тогда выбрать?) или сократить текущую статью (ее название узнаваемо в АИ) и создать новую более расширенную с причинами и последствиями о междоусобице в целом. Коллеги Удивленный1 и Vladimir Solovjev, выскажитесь пожалуйста тоже. Соколрус (обс.) 16:53, 6 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Кстати, очень бы хотелось увидеть хоть какую-то информацию о численности двух армий. Подозреваю, что она могла быть совсем небольшой. Понятно, что чёткой информации в источниках нет - но, может быть, какие-то гипотезы учёными выдвигались. Я ещё в раннем детстве читал об этой битве в сахаровской биографии Мономаха в ЖЗЛ, так что тема для меня (и наверняка не только для меня) крайне интересная. — Николай Эйхвальд (обс.) 15:59, 6 января 2020 (UTC)
- В тех АИ, что видел, такие данные отсутствуют. Соколрус (обс.) 04:43, 7 января 2020 (UTC)
- Комментарий: В ЭСБЭ упоминается город Нежатин. А в вики-статье не упоминается. — Николай Эйхвальд (обс.) 16:01, 6 января 2020 (UTC)
- Статья в ЭСБЭ вообще очень странная. Там это битва с половцами. — Зануда 17:08, 6 января 2020 (UTC)
- Понятно, что Брокгауз как АИ в исторических вопросах давно не может котироваться. Но если про Нежатин писал он - значит, писал и кто-то ещё. На крайний случай ЭСБЭ сгодится как источник историографический. Николай Эйхвальд (обс.) 17:16, 6 января 2020 (UTC)
- Это да. Я бы создал о названии и местонахождении НН полноценный раздел с изложением всех версий. Таки это важно, поскольку единого мнения нет до сих пор. Зануда 17:53, 6 января 2020 (UTC)
- Сделано. Соколрус (обс.) 10:34, 22 января 2020 (UTC)
- Это да. Я бы создал о названии и местонахождении НН полноценный раздел с изложением всех версий. Таки это важно, поскольку единого мнения нет до сих пор. Зануда 17:53, 6 января 2020 (UTC)
- Понятно, что Брокгауз как АИ в исторических вопросах давно не может котироваться. Но если про Нежатин писал он - значит, писал и кто-то ещё. На крайний случай ЭСБЭ сгодится как источник историографический. Николай Эйхвальд (обс.) 17:16, 6 января 2020 (UTC)
- Статья в ЭСБЭ вообще очень странная. Там это битва с половцами. — Зануда 17:08, 6 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Необходимо атрибутировать портреты Всеволода и Изяслава. Время создания, где опубликованы и автор, если известен. — Venzz (обс.) 15:02, 8 января 2020 (UTC)
- Убрал эти изображения, поскольку сейчас они уже явно лишние в статье. Соколрус (обс.) 07:21, 10 января 2020 (UTC)
- Комментарий: Отсюда (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%96%D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0) можно про местность ещё написать. — Пппзз (обс.) 12:23, 19 января 2020 (UTC)
- Сегодня дополню. Соколрус (обс.) 07:13, 21 января 2020 (UTC)
- Сделано. Соколрус (обс.) 10:29, 22 января 2020 (UTC)
К итогу
Коллеги, работу над текстом считаю завершенной. Викификации добавил, раздел о месте битвы дополнил, предложенные источники также задействовал. о той междоусобице в целом планирую написать отдельную статью, благо что литературы о ней накопилось прилично. Прошу избирающих проекта подвести итог. Соколрус (обс.) 10:49, 22 января 2020 (UTC)
- Комментарий: А во вторичных АИ нет ничего об упоминании битвы в "Слове"? — Николай Эйхвальд (обс.) 11:05, 22 января 2020 (UTC)
- Наверняка есть, Вы считаете необходимым добавить еще сносок? Соколрус (обс.) 11:47, 22 января 2020 (UTC)
- Мы же понимаем, что не в сносках счастье. Вот если бы нашёлся интересный материал о том, как автор "Слова" воспринимает битву, было бы здорово. Я понимаю, что для ДС это в любом случае необязательно, но на вашем месте поискал бы. Опять же раздел состоит из одной цитаты. И текста о собственно битве стало бы чуть больше. Николай Эйхвальд (обс.) 13:58, 22 января 2020 (UTC)
- Наверняка есть, Вы считаете необходимым добавить еще сносок? Соколрус (обс.) 11:47, 22 января 2020 (UTC)
- Коллега, а об источниках вы решили не создавать раздел? Зануда 11:27, 22 января 2020 (UTC)
- Пока нет. Возможно позже, если наберется материала на хотя бы минимально допустимый объем для ХС. Соколрус (обс.) 11:47, 22 января 2020 (UTC)
- За В любом случае я за избрание. На месте ОА сократил бы ещё немного предысторию, но там уже непринципиально, а обвинения во вкусовщине никому не нужны. Если найдётся что-то об отношении к битве автора "Слова о полку Игореве", это украсит статью, но статус можно присваивать уже сейчас. Я так думаю. — Николай Эйхвальд (обс.) 14:00, 22 января 2020 (UTC)
Итог
[править код] Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Пппзз (обс.) 14:17, 22 января 2020 (UTC)