Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2008-09-18

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статистика и рекорды ФК «Манчестер Юнайтед»[править код]

Статью создавал по большей части сам. Сделана на основе аналогичной статьи из английской Википедии (имеющей статус избранной), но с существенными дополнениями. Eichel-Streiber 15:15, 18 сентября 2008 (UTC)[ответить]

За[править код]

Против[править код]

Комментарии[править код]

Вопрос - а номинатору голосовать можно? Eichel-Streiber 17:44, 18 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Можно. Номинировать может любой участник, и он ничем не хуже остальных. --ViseMoD 10:40, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Трансферы

По-моему, трансферные суммы должны снабжаться ссылками на источники. --ViseMoD 10:58, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]
В разделе "Источники информации" даны ссылки на два сайта, с которых взяты данные о трансферных суммах. Мне показалось, что этого достаточно. Eichel-Streiber 11:47, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Не заметил, извиняюсь. --ViseMoD 18:04, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Хорошая подборка для тех, кто интересуется МЮ, и отлично проведённая работа, поздравляю! Особенно отмечу таблицы — на мой взгляд, самая сильная стороны данной статьи. Тем не менее, у меня есть пара небольших «претензий» — мне кажется, оформление статьи требует улучшения, так как сейчас она трудночитаема (хотя это общий минус для всех подобных статистических статей), а также необходима дополнительная расшифровка и уточнение некоторых цифр:

Действительно, статья выглядит несколько тяжеловато, особенно вторая часть, где идёт один текст. Увы, загнать, всё это в таблицы не представляется возможным. В любом случае, думаю, серьёзно интересующийся человек во всём разберётся достаточно быстро, а не-интересующийся туда и не заглянет. Eichel-Streiber 16:21, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Да, это верно. --Ingumsky 19:12, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  • возможно, следует по-другому произвести сортировку материалов — командные достижения важнее индивидуальных, например;
    • При сортировке руководствовался англоязычной статьёй, имхо, там всё сделано достаточно логично. В самом деле, под командными достижениями, которые важнее индивидуальных, обычно понимают трофеи, а не то, сколько голов команда забила в своей истории. Поэтому трофеи вынесены вперёд. Во вторую очередь обычно интересуется различными рекордсменами клуба, лучшими бомбардирами и т.п. Сводная же "all-time table" - это в значительной степени необязательный довесок, ничего сверхособенного она в себе не заключает. Для большинства клубов подобную информацию вообще невозможно найти, поэтому, имхо, глупо ставить такую таблицу в начало - сравнивать не с кем. Eichel-Streiber 16:21, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      ОК. --Ingumsky 08:30, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  • неплохо бы сделать в начале статьи секцию, в которой будут отмечены наиболее заметные и интересные достижения — эдакий quintum corpus статьи;
    • На мой взгляд, это лишнее. Во-первых, статья и так перегружена материалом, а во-вторых, все наиболее заметные достижения успешно материализуются в трофеи, в том числе рекордные 11 кубков и 10 титулов АПЛ, о чём сказано во введении. В остальном же МЮ ничем особо не выделяется, это не "Реал" с их 126 беспроигрышными матчами дома подряд. :) Eichel-Streiber 16:21, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      ОК, просто мне казалось, что так будет лучше. --Ingumsky 08:30, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  • желательно проставить повторяющиеся сноски на то, почему некоторые персоналии в таблицах выделены полужирным начертанием (далеко не все будут читать статью целиком — кто-то будет переходить сразу к интересующему его куску) и другие подобные примечания об оформлении;
    • ✔ Сделано. Eichel-Streiber 16:21, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      ОК, но может лучше именно сноской, а не подписью под таблицей? --Ingumsky 08:30, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      Имхо, сносками злоупотреблять не стоит. Сужу по себе. Когда я вижу какое-то непонятное обозначение в таблице, то я хочу узнать его расшифровку, что называется, "здесь и сейчас". Поэтому я разместил пояснение перед таблицей, читатель его в любом случае заметит и прочтёт. А тыкать в ссылку, читать, и потом жать "Назад" - это слишком обременительно :) Eichel-Streiber 17:18, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      А что может быть проще, чтобы щёлкнуть на номер сноски, а потом на номер в её расшифровке, чтобы вернуться обратно? -)) Дело в том, что сноски — общепринятый в научной и справочной литературе способ скрывать такую информацию и тем самым облегчать чтение. Мне поэтому кажется неправильным идущая сразу за секцией «Внимание!» секция «Терминология» — это всё тоже (по логике вещей) «прячется» в сноски. --Ingumsky 19:12, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      ОК, по фамилиям игроков - ✔ Сделано. А вот "Терминологию" я бы трогать не стал. Это очень важная часть, относящаяся ко всей статье в целом, пусть стоит в начале - там она значительно заметнее, да и красивее (как по мне) :) Eichel-Streiber 10:58, 23 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      Хорошо. Пусть будет так -) --Ingumsky 11:28, 23 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  • в таблице «Итоговые достижения во всех соревнованиях» слишком много значений, отмеченных полужирным шрифтом, может быть, стоит её немного изменить? Например, кое-где изменить полужирное начертание на курсив;
    • Убрал жирный шрифт у обозначений "Д", "В", "Н", чтобы не так бросались в глаза и не отвлекали внимание. Eichel-Streiber 16:21, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      Там строки «Итого в лиге» и так выделены цветом. Мне кажется, полужирный лучше оставить у всех строк «И» — так логичнее, нагляднее и нет перегруза по жирному начертанию. --Ingumsky 08:30, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      Ну, строки "Д" и "В" в разделе "Итого в лиге" тоже в некотором роде "итого" (соответствующих значений) и должны быть как-то выделены. А вообще, это особенности форматирования вики-таблицы, при использовании знака "!" не только подсвечивается строка, но и, увы, выделяются жирным шрифтом все значения в ней. В целом, однако, таблица, на мой взгляд, выглядит вполне сносно. Читатель обычно в первую очередь интересуется общими итоговыми значениями, а они у меня специально выделены красным цветом. Eichel-Streiber 17:18, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
      Тогда понятно. «Претензию» снимаю. --Ingumsky 19:12, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  • даты первых матчей в разных соревнованиях, как мне кажется, лучше бы смотрелись в скобках;
  • секция «матчевые серии» тяжела для восприятия, так как там идёт сплошной текст — может быть следует разбить строки по парам;
  • нужны сноски, разъясняющие в какой период сколько было матчей в сезоне (сейчас это совершенно непонятно), и надо проставить их в каждом разделе «... в сезоне»;
  • сам формат «именования» сезонов, по-моему, должен быть изменён с «сезон 1994–95» на «сезон 1994/1995», согласно тому, как принято. Не уверен, что нужно викифицировать упоминания всех сезонов, но, по крайней мере, со всех сезонов, о которых в Вики есть статьи, должны быть проставлены ссылки.
    Разве принят формат через наклонную черту? Почему тогда в названиях статей о сезонах различных турниров используется тире? --ViseMoD 20:53, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]
    Потому что слеш в формате Википедии ведёт на подстраницу. Это уже обсуждалось полгода назад или около того. --Ingumsky 21:01, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]
    А вот тут несколько тонкий вопрос :) В Википедии, насколько могу судить, есть серьёзный разнобой в обозначениях. Я знаю, что слэш используется чаще тире, особенно в спортивной литературе, однако железным правилом он, по-видимому, не является. Я выбрал тире по двум причинам. Во-первых, оно закреплено в заголовках, а если уж договорились употреблять его там, то давайте писать и в тексте - к чему лишняя путаница? Во-вторых, имхо, слэш чисто внешне выглядит весьма непривлекательно. В Википедии такой шрифт, что длинная череда обозначений типа "2000/01, 2001/02, 2002/03, 2003/04, 2004/05" лично мне кажется чересчур трудночитаемой и трудновоспринимаемой. Гораздо лучше вот так: "2000–01, 2001–02, 2002–03, 2003–03, 2003–04, 2004–05", всё легко различимо. Был бы шрифт пошире (как, скажем, в окне редактора) - тогда другое дело, но он, к сожалению, не такой. Обозначение "2002/2003", в принципе, могло бы сойти, но оно, имхо, слишком громоздко, в статье и так много разных цифр, не стоит усугублять ситуацию. В общем, рано или поздно, наверно, придётся провести что-то типа обсуждения/голосования по поводу обозначений. Но поскольку неизвестно, когда это обсуждение состоится, пока что предлагаю оставить в статье всё как есть. Eichel-Streiber 16:21, 20 сентября 2008 (UTC)[ответить]
    Как я уже сказал чуть выше, именование таких статей через дефис — мера вынужденная. Поставить там слеш просто невозможно. Разночтений в Вики особых не наблюдается, просто некоторые (как я поначалу) чисто автоматически обозначают сезоны так же, как это делается в англоязычной литературе. Причём правильнее писать именно yyyy/yyyy, а не yyyy/yy, и громоздкость или её отсутствие здесь совершенно не при чём -) Ладно, давайте отложим этот вопрос до окончательного утверждения. --Ingumsky 08:30, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
  • нужно сделать сноски, в которых объясняется, когда двухочковая система сменилась трёхочковой;
  • необходимо дать комментарии, касающиеся изменения вместимости стадионов в связи докладом Тейлора и отменой террас и указать, как менялась вместимость ОТ, чтобы можно было понять, насколько был заполнен стадион в упомянутых матчах (вместимость других стадионов тоже знать было бы здорово, но не всегда реально, а в статье об МЮ говорить об этом и необязательно);
  • неплохо бы для всех таблиц статьи указать, на какую именно дату верны данные, а то они имеют свойство меняться, а обновлять информацию после каждого матча вряд ли удастся.

Прошу не считать это придирками болельщика команды-конкурента ;) --Ingumsky 20:37, 19 сентября 2008 (UTC)[ответить]

  • Две таблицы имеют фиксированную ширину 1050. При разрешении экрана 1152х864 и меньше они вылезают за край экрана. 死亡 11:24, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
    Увы, ничего не могу поделать. Проблема в том, что упомянутые таблицы - сворачивающиеся, и я хотел, чтобы их заглавные блоки соответствовали по ширине остальным таблицам (по крайней мере тому, как они выглядят в моём разрешении 1280х1024). Если вы знаете, как настроить их так, чтобы они растягивались на всю ширину страницы вне зависимости от разрешения - расскажите. Eichel-Streiber 17:18, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
    Параметр width="100%". 死亡 19:18, 22 сентября 2008 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Спасибо! Проверил у себя, работает. Теперь проголосуете за статью? :) Eichel-Streiber 10:58, 23 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Список избран. Digr 10:00, 24 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2008-09-18&oldid=11110382