Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2011-05-16
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения. |
Правила обсуждения
|
- В избранные списки и порталы
- 28 июня
- 29 июня
- 30 июня
- 1 июля
- 2 июля
- 3 июля
- 4 июля
- 5 июля
Номинирую список, написанный полностью мной. Прошу высказать свои замечания, если таковые будут. --Stauffenberg 15:50, 16 мая 2011 (UTC)
За
[править код]- Однозначно замечательная и интересная работа участника. Из замечаний: предлагаю всё-таки не применять сокращения в четвертом столбце, на ширину особо и в расшифрованном виде не повлияет, а вот нарушение правил рувики по разрешенным сокращениям налицо. --Алексобс 16:16, 16 мая 2011 (UTC)
- Очень интересный и информативный список --Ivengo(RUS) 19:24, 21 мая 2011 (UTC)
- За--Вениа 21:07, 21 мая 2011 (UTC)
- Теперь, однозначно За --Алексолаф 06:56, 22 мая 2011 (UTC)
- Прогресс в доработке налицо, а вообще список интересный. Huller 06:05, 24 мая 2011 (UTC)
- За смотрится на отлично. Но ИМХО стоило бы в таблице арестованных и осуждённых добавить информацию кто был потом реабилитирован. Судя по статьям о персонах, реабилитированных больше, чем указано в таблице сейчас, а это важная информация. --Alex-engraver 07:02, 9 июня 2011 (UTC)
- За, блин. Отличная статья. 188.168.5.126 12:46, 9 июня 2011 (UTC)
Против
[править код]- Пока против. Список содержит очень много ошибок. Его ещё дорабатывать и дорабатывать. С уважением, Кржижановский 17:26, 16 мая 2011 (UTC)
- Никто никуда не торопится. У нас ещё масса времени. Доработаем. --Stauffenberg 19:09, 16 мая 2011 (UTC)
- Пока согласен с коллегой Кржижановским. --Kolchak1923 17:12, 22 мая 2011 (UTC)
Комментарии
[править код]- Список отличный, но нет ни одной сноски на АИ. Необходимо проставить на каждую персоналию (ВП:ПРОВ) --Алексолаф 16:28, 16 мая 2011 (UTC)
- Сноски? *пожевав губу* Хорошо, я постараюсь найти. Я думаю, на тех, о ком есть статья - источник необязателен? --Stauffenberg 16:46, 16 мая 2011 (UTC)
- Кстати говоря, я собираюсь развить эту тему и приступить к созданию серии статей об объектах этого списка. Ну, это так, к слову. Я постараюсь проставить на всех сноски в самое ближайшее время. --Stauffenberg 16:49, 16 мая 2011 (UTC)
- Михайлов, Николай Филиппович - проверьте, 5-го гвардейского танкового батальона во время войны не было. Да если бы и был - генерал-майор и батальон (!)
- Перепутал батальон с бригадой .--Stauffenberg 03:42, 17 мая 2011 (UTC)
- Павлов, Пётр Петрович - проверьте либо дату, либо место. 3 марта 1943 до Днепропетровска было далеко
- Если верить этому источнику - то под Запорожьем. --Stauffenberg 03:42, 17 мая 2011 (UTC)
- Романов, Михаил Тимофеевич - не командовал 262-й стрелковой, тем более, что с декабря 1941 её не было под Демянском.
- Переправил согласно информации в статье. --Stauffenberg 03:42, 17 мая 2011 (UTC)
- Снегов, Михаил Георгиевич - проверьте на предмет 17-го корпуса. Он им, похоже, не командовал.
- Согласно здешней информации переправил на 8-й стрелковый корпус. --Stauffenberg 03:42, 17 мая 2011 (UTC)
- Михайлов, Николай Филиппович - проверьте, 5-го гвардейского танкового батальона во время войны не было. Да если бы и был - генерал-майор и батальон (!)
Потом ещё посмотрю, времени нет. --Шнапс 17:02, 16 мая 2011 (UTC)
- Спасибо за замечания, жду новых. --Stauffenberg 03:42, 17 мая 2011 (UTC)
- Новиков, Тимофей Яковлевич - на момент пленения командовал 181-й стрелковой дивизией 2-го формирования
- Исправлено --Stauffenberg 10:04, 17 мая 2011 (UTC)
- Пресняков, Иван Андреевич - пленён в сентябре 1941, а не в июле, командовал не 5-й стрелковой дивизией, а 5-й дивизией народного ополчения. Ссылку делать так 5-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения (Фрунзенского района)
- Исправлено --Stauffenberg 10:04, 17 мая 2011 (UTC)
- Цирульников, Пётр Гаврилович, пленён в октябре 1941, командовал 51-й стрелковой дивизией 1-го формирования
- Исправлено --Stauffenberg 10:04, 17 мая 2011 (UTC)
- Алавердов, Христофор Николаевич - во-первых ссылку на 113-я стрелковая дивизия (1-го формирования), во-вторых в июне 1941 никакого окружения под Киевом не было, а командующим дивизией он значится по 17 августа 1941
- Исправлена ссылка. Согласно источнику Алавердов пленён в сентябре. --Stauffenberg 10:04, 17 мая 2011 (UTC)
- Карбышев, Дмитрий Михайлович, по должности был начальник кафедры тактики академии Генерального штаба, насколько помню в войсках он был с инспекцией на начало войны
- Я пока о нём информацию временно убрал, всё равно переделывать столбец. --Stauffenberg 10:04, 17 мая 2011 (UTC)
- Романов, Михаил Андреевич - вообще такого генерала найти не могу. Был Романов Михаил Афанасьевич, комбриг, командовал 227 (1ф) и 195 (2ф) дивизиями по июнь 1942 года. Надо бы источник.
- Здесь написано с опорой на книгу Свердлова. --Stauffenberg 10:04, 17 мая 2011 (UTC)
- Ротберг, Тынис Юрьевич - во-первых не 29-й, а 22-й стрелковый корпус, во вторых, не командовал (судя по статье в Википедии был начальником снабжения), в третьих и про начальника надо проверить, так как эстонский командующий состав (равно как литовский и латвийский) в территориальных корпусах заменялся на ненациональный, как до войны, так и сразу непосредственно после её начала. Так что может быть, что он вообще нигде не числился на момент пленения, а раз так, то и пленения как такового не было. Кстати сказать, в связи с этим, нужно убрать из таблицы заглавие "Командовал на момент пленения", заменив на что-то вроде "Воинская часть и должность"
- Да, буду реформировать этот столбец. --Stauffenberg 10:04, 17 мая 2011 (UTC)
- Поправьте и сверьте ссылки, а то у вас получается гсд - это и горнострелковая, и гвардейская стрелковая. Из 44-й гсд в ссылке надо убрать слово Киевская, из 196-й - Днепропетровская, оформить как 196-я стрелковая дивизия (1-го формирования). Мы не пишем в названиях статей наименования. 62-я бад - должно быть 62-я ад, т.е. 62-я не бомбардировочная авиационная дивизия, а 62-я авиационная дивизия, так она именуется официально. 212-я мотострелковая дивизия была не мотострелковая, а моторизованная.
Шнапс 04:39, 17 мая 2011 (UTC)
- Переделал. --Stauffenberg 05:37, 18 мая 2011 (UTC)
- Кроме того, не оформлены при помощи соответствующих шаблонов ни литература, ни ссылки, ни сноски. --Vasyatka1 11:09, 17 мая 2011 (UTC)
- Подождите, дайте с таблицей закончить, а уж потом будут Вам и литература, и сноски. Я сказал! --Stauffenberg 11:18, 17 мая 2011 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 05:37, 18 мая 2011 (UTC)
- Не сделано. А литература? >:( --Vasyatka1 08:21, 18 мая 2011 (UTC)
- Теперь Сделано? --Stauffenberg 11:43, 18 мая 2011 (UTC)
- Не сделано. А литература? >:( --Vasyatka1 08:21, 18 мая 2011 (UTC)
- Почему-то не сходится арифметика из первого абзаца преамбулы:
- 83 (общее кол-во пленных) vs. 12 (коллаборационистов) + 37 (вернулось из плена, 26 сразу реабилитированных не в счёт) + 5 (сбежавших из плена) + 23 (погибших в плену) = 77 (!!!) --Vasyatka1 11:46, 17 мая 2011 (UTC)
- Где ошибка? Почему не сходятся цифры? --Vasyatka1 11:46, 17 мая 2011 (UTC)
- Я не знаю, так было написано в источнике, по списку вроде бы 83 и есть. Заменить на цифры из списка? --Stauffenberg 02:49, 18 мая 2011 (UTC)
- Где ошибка? Почему не сходятся цифры? --Vasyatka1 11:46, 17 мая 2011 (UTC)
- Второй абзац только добавляет путаницы в преамбулу, но ладно уж… --Vasyatka1 11:46, 17 мая 2011 (UTC)
- Убрать? --Stauffenberg 02:49, 18 мая 2011 (UTC)
- *пожевав губу* Ну, не знаю что и сказать… Хотелось ясности, а вместо этого: «так было написано в источнике». Можно и оставлять как есть… --Vasyatka1 08:21, 18 мая 2011 (UTC)
- Давайте я лучше изменю согласно списка, мало ли — ещё кто-то обнаружится, как Гольцев. --Stauffenberg 11:43, 18 мая 2011 (UTC)
- Сделано. --Stauffenberg 13:54, 18 мая 2011 (UTC)
- Давайте я лучше изменю согласно списка, мало ли — ещё кто-то обнаружится, как Гольцев. --Stauffenberg 11:43, 18 мая 2011 (UTC)
- *пожевав губу* Ну, не знаю что и сказать… Хотелось ясности, а вместо этого: «так было написано в источнике». Можно и оставлять как есть… --Vasyatka1 08:21, 18 мая 2011 (UTC)
- Убрать? --Stauffenberg 02:49, 18 мая 2011 (UTC)
- 83 (общее кол-во пленных) vs. 12 (коллаборационистов) + 37 (вернулось из плена, 26 сразу реабилитированных не в счёт) + 5 (сбежавших из плена) + 23 (погибших в плену) = 77 (!!!) --Vasyatka1 11:46, 17 мая 2011 (UTC)
- Комментарий: Список интересный. Пока пара замечаний. 1)Не командующий, а «командир дивизии», «командир корпуса», но «командующий артиллерией», «командующий армией». 2) Необходимо проверить список осуждённых: все ли были осуждены?. Нашёл как минимум одного кто был арестован (не осуждён) и умер в тюрьме. Вообще для всех в этом списке желательно добавить слово «осуждён», между «арестован» и «расстрелян». Так было бы точнее. 3)Со стилистической точки зрения слово «подвергся проверке» лучше заменить на «проходил проверку»--Ivengo(RUS) 09:11, 18 мая 2011 (UTC)
- 1) Исправлено. 2) В таком случае создавать новый раздел под одного человека? 3) Скоро исправлю. --Stauffenberg 11:59, 18 мая 2011 (UTC)
- 2) Пожалуй, отдельный раздел создавать не стоит. Может быть указать в примечании? Хорошо бы уточнить был ли он осуждён и если нет тогда подумать как поступить--Ivengo(RUS) 12:27, 18 мая 2011 (UTC)
- 2) Возможно, стоит переименовать раздел "Осуждённые в СССР" на "Арестованные в СССР" или "Репрессированные в СССР"? Потому что об осуждении двоих - Лазутина и Потатурчева - в источниках ничего нет, и, судя по всему, осудить их не успели. 3) Исправлено. --Stauffenberg 13:49, 18 мая 2011 (UTC)
- «Репрессированные» не подходит, ведь многие осуждены законно. «Арестованные» больше подходит--Ivengo(RUS) 14:57, 18 мая 2011 (UTC)
- Заменил. --Stauffenberg 15:06, 18 мая 2011 (UTC)
- «Репрессированные» не подходит, ведь многие осуждены законно. «Арестованные» больше подходит--Ivengo(RUS) 14:57, 18 мая 2011 (UTC)
- 2) Возможно, стоит переименовать раздел "Осуждённые в СССР" на "Арестованные в СССР" или "Репрессированные в СССР"? Потому что об осуждении двоих - Лазутина и Потатурчева - в источниках ничего нет, и, судя по всему, осудить их не успели. 3) Исправлено. --Stauffenberg 13:49, 18 мая 2011 (UTC)
- По Лазутину. Осуждён ВКВС по 58-1б 28.08.1950 к ВМН, реабилитирован 15.12.1956. Кржижановский 14:17, 18 мая 2011 (UTC)
- Спасибо. Остаётся только Потатурчев. --Stauffenberg 15:06, 18 мая 2011 (UTC)
- 2) Пожалуй, отдельный раздел создавать не стоит. Может быть указать в примечании? Хорошо бы уточнить был ли он осуждён и если нет тогда подумать как поступить--Ivengo(RUS) 12:27, 18 мая 2011 (UTC)
- 1) Исправлено. 2) В таком случае создавать новый раздел под одного человека? 3) Скоро исправлю. --Stauffenberg 11:59, 18 мая 2011 (UTC)
- Ещё Комментарий:. 1) Возможно будет логичнее расположить разделы в «как бы хронологическом» порядке: бежавшие, затем погибшие, затем вернувшиеся. Вернувшиеся в свою очередь разделяются на восстановленных и арестованых. 2) Ещё на мой взгляд, лучше придерживаться единообразного построения названий разделов: либо все со словом «военачальники», либо все без него--Ivengo(RUS) 20:27, 18 мая 2011 (UTC)
- Да, думаю, Вы правы. 1)
сейчас сделаю.Сделано 2) Сделано. --Stauffenberg 10:28, 19 мая 2011 (UTC)
- Да, думаю, Вы правы. 1)
- В целом претензий по списку нет. Замечание по названию:лучше будет Список высших офицеров Красной Армии, попавших в плен во время Великой Отечественной Войны. И мне кажется, неплохо бы добавить фотографии персоналий, представленных в списке.--Maks Stirlitz 10:44, 19 мая 2011 (UTC)
- Очень мало фотографий свободных, нужно подождать пару лет, и вот тогда уже можно говорить о фотографиях большинства генералов. Название - весьма вероятно, наверное, нужно переименовать. --Stauffenberg 11:07, 19 мая 2011 (UTC)
- Ещё вариант названия вам подкину на рассмотрение: Список высших офицеров РККА, пленённых во время Великой Отечественной войны. Короче, но не факт, что лучше. Подумайте. --Алексобс 18:41, 22 мая 2011 (UTC)
- Если нет свободных фото - можно использовать Файл:Replace this image male.svg. Либо Файл:Replace this image female.svg, если офицер - женщина (Хотя, насколько мне известно, женщин среди высших офицеров Красной Армии не было). Еще вариант - использовать вместо отсутствующего изображения какую-нибудь картинку, связанную с темой: например, для списка городов страны это может быть герб страны, для списка высоких зданий города - герб города и.т.д. Для данного списка это может быть, например, герб СССР, эмблема Красной Армии, и.т.д. - на ваше усмотрение. А появится полноценная фотография - картинку просто замените на нее--Maks Stirlitz 11:26, 19 мая 2011 (UTC)
- Делать колонку с фотографиями в таких списках — дохлый номер. 95% портретов будут отсутствовать Увы :(--Ivengo(RUS) 19:27, 21 мая 2011 (UTC)
- Это да, потому я и предлагаю - реформировать, когда большинство фотографий в ОД перейдёт, благо не так уж и долго ждать нужно - 1-2 года для большинства. --Stauffenberg 04:27, 22 мая 2011 (UTC)
- Делать колонку с фотографиями в таких списках — дохлый номер. 95% портретов будут отсутствовать Увы :(--Ivengo(RUS) 19:27, 21 мая 2011 (UTC)
- Очень мало фотографий свободных, нужно подождать пару лет, и вот тогда уже можно говорить о фотографиях большинства генералов. Название - весьма вероятно, наверное, нужно переименовать. --Stauffenberg 11:07, 19 мая 2011 (UTC)
- А насколько известно мне - были!!! Две в звании бригадного комиссара. Но обеих репрессировали. :( Кржижановский 15:44, 19 мая 2011 (UTC)
- Интересная история. Можно по-подробнее?--Fastboy 18:44, 21 мая 2011 (UTC)
- Да-да, мне тоже интересно :) --Stauffenberg 19:14, 21 мая 2011 (UTC)
- Ну истории у меня особой нет. Инфа такая. Обе - бригадные комиссары из НКВД: секретарша Фриновского Коста-Дьяченко, Мария Нестеровна (10 лет ИТЛ) [1] и референт Особого бюро НКВД СССР Паппэ, Мария Александровна (ВМН). Ну и собственно то, что можно найти в нете. Кржижановский 06:42, 22 мая 2011 (UTC)
- Секретарша и референт... и 10 лет ИТЛ/ВМН! Мощно. Кстати, они значимы по ВП:КЗП?--Fastboy 07:51, 22 мая 2011 (UTC)
- Интересная история. Можно по-подробнее?--Fastboy 18:44, 21 мая 2011 (UTC)
- Прямой значимости привести не могу. Но с другой стороны других женщин-генералов я не знаю. Думаю, это делает их особенными, а стало быть и значимыми. Кржижановский 08:28, 22 мая 2011 (UTC)
- А насколько известно мне - были!!! Две в звании бригадного комиссара. Но обеих репрессировали. :( Кржижановский 15:44, 19 мая 2011 (UTC)
- Вроде бы в списках первой колонкой идёт «номер по порядку» («п/п»)?--Fastboy 19:35, 21 мая 2011 (UTC)
- Возможно в данном случае он не нужен--Ivengo(RUS) 19:51, 21 мая 2011 (UTC)
- Замечание по Наумову оставил на СО. --Kolchak1923 21:35, 21 мая 2011 (UTC)
- Перенесено. --Stauffenberg 04:26, 22 мая 2011 (UTC)
- Что и куда? --Kolchak1923 08:43, 22 мая 2011 (UTC)
- Наумова в арестованных. --Stauffenberg 06:57, 24 мая 2011 (UTC)
- Что и куда? --Kolchak1923 08:43, 22 мая 2011 (UTC)
- Перенесено. --Stauffenberg 04:26, 22 мая 2011 (UTC)
- С чем связывание закавычивание таких организаций, как РОА и КОНР, но не закавычивание таких организаций, как Абвер, МГБ и Советская армия? --Luch4 20:38, 7 июня 2011 (UTC)
- Убрать кавычки? --Stauffenberg 03:11, 8 июня 2011 (UTC)
- Я бы убрал. В специализированной литературе РОА И КОНР упоминаются, насколько я знаю, без кавычек. Да и если мы посмотрим, например, на статью Русский коллаборационизм во Второй мировой войне, то увидим, что без кавычек они смотрятся органичнее. --Luch4 08:08, 8 июня 2011 (UTC)
- Может уберешь сноски к синим статьям? Ведь информация про них в самх статьях. Зейнал 16:08, 9 июня 2011 (UTC)
- Хм, даже не знаю. А как думают остальные? --Stauffenberg 18:36, 9 июня 2011 (UTC)
- Может уберешь сноски к синим статьям? Ведь информация про них в самх статьях. Зейнал 16:08, 9 июня 2011 (UTC)
- А какой вообще смысл в сносках? Тем более, при наличие статей. Кржижановский 18:37, 9 июня 2011 (UTC)
- Внимательно смотрите ВП:ПРОВ. Статьи Википедии вообще не могут являться АИ, должны быть независимые, желательно вторичные, источники. Удивительно, что мне приходится объяснять это опытным участникам и авторам ХС и ИС и без пяти минут администратору. --Алексолаф 10:18, 10 июня 2011 (UTC)
- А какой вообще смысл в сносках? Тем более, при наличие статей. Кржижановский 18:37, 9 июня 2011 (UTC)
- Но в самих статьях-то есть источники, подтверждающие факт пленения, а в списке приведён перечень литературы и интернет источники, на основании которых составлен список. Согласно ВП:ПРОВ конкретные ссылки следует добавлять, если информация вызывает сомнения. Она Вызывает сомнения при наличии статей с АИ? Кржижановский 15:00, 10 июня 2011 (UTC)
- Согласно правилам предъявляемым к КИСП в самом списке должны быть ссылки на источники информации. Перечень литературы и интернет—источников в должной мере не обеспечивает ВП:ПРОВ, т.к. в приводимых книгах свыше двухсот страниц и невозможно чётко и точно, найти информацию, подтверждающую написанное. Именно, поэтому в «статусных» статьях/списках требуются ссылки на конкретные АИ, с указанием страниц в случае использования бумажных источников. Сами по себе «синие статьи», даже с наличием источников в них, в структуре списка не могут заменять ссылки на АИ. В данном списке ссылки уже проставлены и с ВП:ПРОВ все в порядке, поэтому до конца не понимаю о чём дискуссия? --Алексолаф 20:08, 10 июня 2011 (UTC)
- У меня вопрос к участникам, возражающих против избрания списка. Учитывая, что дата подведения итога не за горами и со времени высказанных Вами претензий прошло более двух недель, в течении которых список дорабатывался — не изменилось ли Ваше мнение по этому вопросу? Спасибо. --Алексолаф 20:08, 10 июня 2011 (UTC)
Итог
[править код]Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Список сложный, но исключительно интересный. Курировать работу подобного рода мне в новинку, но надо же когда-то начинать. :-) Выборочная проверка фактологии ошибок на данный момент не выявила, требованиям соответствует. Спасибо автору за его работу! — Эта реплика добавлена участником Zoe (о • в) 16:13, 11 июня 2011 (UTC)
- А что голос незарегистрированного участника да ещё с одной правкой тоже учитывается? --San Sanitsch 19:54, 11 июня 2011 (UTC)
- Причём здесь его голос? Здесь в основном аргументы за и против высказываются. Аргументы против активно поправляются. Был бы этот голос, или не было бы его, он бы вряд ли что-то изменил. --Stauffenberg 20:26, 11 июня 2011 (UTC)