На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии. Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Однозначно замечательная и интересная работа участника. Из замечаний: предлагаю всё-таки не применять сокращения в четвертом столбце, на ширину особо и в расшифрованном виде не повлияет, а вот нарушение правил рувики по разрешенным сокращениям налицо. --Алексобс16:16, 16 мая 2011 (UTC)[ответить]
За смотрится на отлично. Но ИМХО стоило бы в таблице арестованных и осуждённых добавить информацию кто был потом реабилитирован. Судя по статьям о персонах, реабилитированных больше, чем указано в таблице сейчас, а это важная информация. --Alex-engraver07:02, 9 июня 2011 (UTC)[ответить]
Кстати говоря, я собираюсь развить эту тему и приступить к созданию серии статей об объектах этого списка. Ну, это так, к слову. Я постараюсь проставить на всех сноски в самое ближайшее время. --Stauffenberg16:49, 16 мая 2011 (UTC)[ответить]
Михайлов, Николай Филиппович - проверьте, 5-го гвардейского танкового батальона во время войны не было. Да если бы и был - генерал-майор и батальон (!)
Алавердов, Христофор Николаевич - во-первых ссылку на 113-я стрелковая дивизия (1-го формирования), во-вторых в июне 1941 никакого окружения под Киевом не было, а командующим дивизией он значится по 17 августа 1941
Карбышев, Дмитрий Михайлович, по должности был начальник кафедры тактики академии Генерального штаба, насколько помню в войсках он был с инспекцией на начало войны
Романов, Михаил Андреевич - вообще такого генерала найти не могу. Был Романов Михаил Афанасьевич, комбриг, командовал 227 (1ф) и 195 (2ф) дивизиями по июнь 1942 года. Надо бы источник.
Ротберг, Тынис Юрьевич - во-первых не 29-й, а 22-й стрелковый корпус, во вторых, не командовал (судя по статье в Википедии был начальником снабжения), в третьих и про начальника надо проверить, так как эстонский командующий состав (равно как литовский и латвийский) в территориальных корпусах заменялся на ненациональный, как до войны, так и сразу непосредственно после её начала. Так что может быть, что он вообще нигде не числился на момент пленения, а раз так, то и пленения как такового не было. Кстати сказать, в связи с этим, нужно убрать из таблицы заглавие "Командовал на момент пленения", заменив на что-то вроде "Воинская часть и должность"
Поправьте и сверьте ссылки, а то у вас получается гсд - это и горнострелковая, и гвардейская стрелковая. Из 44-й гсд в ссылке надо убрать слово Киевская, из 196-й - Днепропетровская, оформить как 196-я стрелковая дивизия (1-го формирования). Мы не пишем в названиях статей наименования. 62-я бад - должно быть 62-я ад, т.е. 62-я не бомбардировочная авиационная дивизия, а 62-я авиационная дивизия, так она именуется официально. 212-я мотострелковая дивизия была не мотострелковая, а моторизованная.
Почему-то не сходится арифметика из первого абзаца преамбулы:
83 (общее кол-во пленных) vs. 12 (коллаборационистов) + 37 (вернулось из плена, 26 сразу реабилитированных не в счёт) + 5 (сбежавших из плена) + 23 (погибших в плену) = 77 (!!!) --Vasyatka111:46, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
*пожевав губу* Ну, не знаю что и сказать… Хотелось ясности, а вместо этого: «так было написано в источнике». Можно и оставлять как есть… --Vasyatka108:21, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
Комментарий: Список интересный. Пока пара замечаний. 1)Не командующий, а «командир дивизии», «командир корпуса», но «командующий артиллерией», «командующий армией». 2) Необходимо проверить список осуждённых: все ли были осуждены?. Нашёл как минимум одного кто был арестован (не осуждён) и умер в тюрьме. Вообще для всех в этом списке желательно добавить слово «осуждён», между «арестован» и «расстрелян». Так было бы точнее. 3)Со стилистической точки зрения слово «подвергся проверке» лучше заменить на «проходил проверку»--Ivengo(RUS)09:11, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
2) Пожалуй, отдельный раздел создавать не стоит. Может быть указать в примечании? Хорошо бы уточнить был ли он осуждён и если нет тогда подумать как поступить--Ivengo(RUS)12:27, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
2) Возможно, стоит переименовать раздел "Осуждённые в СССР" на "Арестованные в СССР" или "Репрессированные в СССР"? Потому что об осуждении двоих - Лазутина и Потатурчева - в источниках ничего нет, и, судя по всему, осудить их не успели. 3) Исправлено. --Stauffenberg13:49, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
Ещё Комментарий:. 1) Возможно будет логичнее расположить разделы в «как бы хронологическом» порядке: бежавшие, затем погибшие, затем вернувшиеся. Вернувшиеся в свою очередь разделяются на восстановленных и арестованых. 2) Ещё на мой взгляд, лучше придерживаться единообразного построения названий разделов: либо все со словом «военачальники», либо все без него--Ivengo(RUS)20:27, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
Очень мало фотографий свободных, нужно подождать пару лет, и вот тогда уже можно говорить о фотографиях большинства генералов. Название - весьма вероятно, наверное, нужно переименовать. --Stauffenberg11:07, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]
Если нет свободных фото - можно использовать Файл:Replace this image male.svg. Либо Файл:Replace this image female.svg, если офицер - женщина (Хотя, насколько мне известно, женщин среди высших офицеров Красной Армии не было). Еще вариант - использовать вместо отсутствующего изображения какую-нибудь картинку, связанную с темой: например, для списка городов страны это может быть герб страны, для списка высоких зданий города - герб города и.т.д. Для данного списка это может быть, например, герб СССР, эмблема Красной Армии, и.т.д. - на ваше усмотрение. А появится полноценная фотография - картинку просто замените на нее--Maks Stirlitz11:26, 19 мая 2011 (UTC)[ответить]
Это да, потому я и предлагаю - реформировать, когда большинство фотографий в ОД перейдёт, благо не так уж и долго ждать нужно - 1-2 года для большинства. --Stauffenberg04:27, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Ну истории у меня особой нет. Инфа такая. Обе - бригадные комиссары из НКВД: секретарша Фриновского Коста-Дьяченко, Мария Нестеровна (10 лет ИТЛ) [1] и референт Особого бюро НКВД СССР Паппэ, Мария Александровна (ВМН). Ну и собственно то, что можно найти в нете. Кржижановский06:42, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
Прямой значимости привести не могу. Но с другой стороны других женщин-генералов я не знаю. Думаю, это делает их особенными, а стало быть и значимыми. Кржижановский08:28, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]
С чем связывание закавычивание таких организаций, как РОА и КОНР, но не закавычивание таких организаций, как Абвер, МГБ и Советская армия? --Luch420:38, 7 июня 2011 (UTC)[ответить]
Внимательно смотрите ВП:ПРОВ. Статьи Википедии вообще не могут являться АИ, должны быть независимые, желательно вторичные, источники. Удивительно, что мне приходится объяснять это опытным участникам и авторам ХС и ИС и без пяти минут администратору. --Алексолаф10:18, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Но в самих статьях-то есть источники, подтверждающие факт пленения, а в списке приведён перечень литературы и интернет источники, на основании которых составлен список. Согласно ВП:ПРОВ конкретные ссылки следует добавлять, если информация вызывает сомнения. Она Вызывает сомнения при наличии статей с АИ? Кржижановский15:00, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Согласно правилам предъявляемым к КИСП в самом списке должны быть ссылки на источники информации. Перечень литературы и интернет—источников в должной мере не обеспечивает ВП:ПРОВ, т.к. в приводимых книгах свыше двухсот страниц и невозможно чётко и точно, найти информацию, подтверждающую написанное. Именно, поэтому в «статусных» статьях/списках требуются ссылки на конкретные АИ, с указанием страниц в случае использования бумажных источников. Сами по себе «синие статьи», даже с наличием источников в них, в структуре списка не могут заменять ссылки на АИ. В данном списке ссылки уже проставлены и с ВП:ПРОВ все в порядке, поэтому до конца не понимаю о чём дискуссия? --Алексолаф20:08, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
У меня вопрос к участникам, возражающих против избрания списка. Учитывая, что дата подведения итога не за горами и со времени высказанных Вами претензий прошло более двух недель, в течении которых список дорабатывался — не изменилось ли Ваше мнение по этому вопросу? Спасибо. --Алексолаф20:08, 10 июня 2011 (UTC)[ответить]
Благодарю всех, принявших участие в обсуждении. Список сложный, но исключительно интересный. Курировать работу подобного рода мне в новинку, но надо же когда-то начинать. :-) Выборочная проверка фактологии ошибок на данный момент не выявила, требованиям соответствует. Спасибо автору за его работу! — Эта реплика добавлена участником Zoe (о • в) 16:13, 11 июня 2011 (UTC)[ответить]
Причём здесь его голос? Здесь в основном аргументы за и против высказываются. Аргументы против активно поправляются. Был бы этот голос, или не было бы его, он бы вряд ли что-то изменил. --Stauffenberg20:26, 11 июня 2011 (UTC)[ответить]
| 
| 
За--Вениа 21:07, 21 мая 2011 (UTC)
.--Stauffenberg 03:42, 17 мая 2011 (UTC)
Исправлено --Stauffenberg 10:04, 17 мая 2011 (UTC)
Не сделано. А литература? >:( --Vasyatka1 08:21, 18 мая 2011 (UTC)
Комментарий: Список интересный. Пока пара замечаний. 1)Не командующий, а «командир дивизии», «командир корпуса», но «командующий артиллерией», «командующий армией». 2) Необходимо проверить список осуждённых: все ли были осуждены?. Нашёл как минимум одного кто был арестован (не осуждён) и умер в тюрьме. Вообще для всех в этом списке желательно добавить слово «осуждён», между «арестован» и «расстрелян». Так было бы точнее. 3)Со стилистической точки зрения слово «подвергся проверке» лучше заменить на «проходил проверку»--Ivengo(RUS) 09:11, 18 мая 2011 (UTC)
