Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2012-10-09

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кавалеры высших военных наград Италии (танкисты)

[править код]
Прежнее наименование: Танкисты — национальные Герои Италии

38 (из 48-ми) Героев, награждённых посмертно, 10 партизан-участников Движения Сопротивления в Италии, воевавших против своих бывших союзников по «оси», ни одного танкиста-аса и всего 10 итальянских интервик в статьях-персоналиях — такой след в истории оставили итальянские танкисты. --Fastboy 18:22, 9 октября 2012 (UTC)[ответить]

За (Кавалеры высших военных наград Италии (танкисты)))

[править код]

Против (Кавалеры высших военных наград Италии (танкисты)))

[править код]
  • Случайно наткнулся, чуть-чуть посмотрел — и сразу:
    1. «Национальный Герой Италии» — это что такое: официальное звание? орзаг? — из списка это непонятно.
    2. Соответственно, непонятно, на каких основаниях объединены в один список награждённые этими двумя наградами. И совсем уж странное примечание «Список составлен и выверен на основании…» — а в указанных изданиях есть такие критерии составления списка?
    3. «Не найдено источников о точной дате рождения.», «Не найдено источников о точной дате смерти.» — кем не найдено? Если не найдено автором статьи, то этому место на СО списка; если в АИ указано, что никем не найдено — то где ссылка на этот АИ?
    NBS 18:58, 13 октября 2012 (UTC)[ответить]
Случайности не случайны.
  1. По пунктам: «Национальный Герой [Италии/и т.п.]» - вроде бы как общепринятый русскоязычный термин для обозначения тех, кто награждён высшими наградами страны. Можно легко убедиться, например, поиском в гугл по Национальный Герой Италии.--Fastboy 06:49, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
    update. Новый вариант: Кавалеры высших военных наград Италии (танкисты)--Fastboy 15:57, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
    Можно ссылку на АИ, утверждающий, что именно эти две награды считаются высшими военными и никакие больше? NBS 16:36, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
    Конечно - Приложение 3. Порядок ношения наград. Также привёл ссылку в статье на полный документ. Других-то быть не может, т.к. одна награда - это высший военный орден, а другая - высшая военая медаль; и всё. Кстати, там орден предписывается носить перед медалью, поэтому поменял соответственно в списке эти два раздела местами.--Fastboy 18:23, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
  2. Критерий объединения (если в этом был вопрос) - не ОРИССный. В таком виде список приведён на сайте Национальной ассоциации танкистов Италии, и в книге, на которую он ссылается: Decorazioni al valor militare al carristi d'Italia. — Associazione Nazionale Carristi d’Italia, 1973. Ссылки приведены в конце статьи. В статье не добавлено и не удалено ни одной новой персоналии, по сравнению с источником.--Fastboy 06:49, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
    Можно ссылку непосредственно на список на сайте? NBS 16:36, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
    Он приведён с статье в разделе Ссылки: L’Albo D’Onore dei carristi (итал.). Associazione Nazionale Carristi d’Italia (Национальная ассоциация танкистов Италии). Дата обращения: 8 октября 2012.--Fastboy 18:23, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
    То есть вы имеете в виду список по количеству награждённых? Но в нём указаны и более низкие награды — так что в качестве критерия он сомнителен. Кстати, из-за чего расхождение: «42 Medaglie d’Oro al V.M. individuali „alla memoria“» — а в списке 44? NBS 21:38, 17 октября 2012 (UTC)[ответить]
    Упс, дико извиняюсь - там нужно ещё пройти по ссылке LE DECORAZIONI - это список из их книги про героев-танкистов. По поводу расхождения в цифрах - оно действительно есть, предположительно из-за опечатки на сайте. Подробнее написал ниже.--Fastboy 17:17, 18 октября 2012 (UTC)[ответить]
  3. Не найдено мной при составлении статьи. Их нет в источниках.--Fastboy 06:49, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
    Тогда и писать надо — «в <таких-то источниках> данных нет». NBS 16:36, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
    Уточнил формулировку до "Точная дата рождения не указана в источниках, приведённых в разделах Литература и Ссылки.". --Fastboy 18:23, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
И кстати, у Вас вопросы к статье, или Вы «против»? Определитесь.--Fastboy 06:56, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
Я против до разрешения первых двух вопросов. NBS 16:36, 14 октября 2012 (UTC)[ответить]
Возражения против снимаю. NBS 13:24, 25 октября 2012 (UTC)[ответить]

Комментарии (Кавалеры высших военных наград Италии (танкисты))

[править код]

По расхождениям в цифрах

[править код]

На оф. сайте ANCI заявлены:

  • 5 Ordini Militari d’Italia individuali;
  • 42 Medaglie d’Oro al V.M. individuali “alla memoria”;
  • 3 Medaglie d’Oro al V.M. individuali;
  • 5 кавалеров Военного ордена Италии;
  • 42 кавалеров золотой медали «За воинскую доблесть» (посмертно);
  • 3 кавалера золотой медали «За воинскую доблесть»;

Что даёт 42+3=45 кавалеров золотой медали «За воинскую доблесть». Однако далее в списке биографий, представленных у них на сайте видно, что Mario Celio перечислен в списке там дважды. Предположительно, это просто опечатка. Точнее можно будет сказать, если мне ответят из ANCI (написал им ранее по почте - пока ответа не было).

Более того, после того как я написал (почти) все биографии из их списка, с привлечением других источников (оф. сайта Президента Италии), выяснилось, что число награждённых посмертно несколько другое:

  • 38 удостоены золотой медали «За воинскую доблесть» посмертно (причём двое посмертно награждённых ошибочно считались погибшими на момент награждения, однако позднее статус награды не был пересмотрен)
  • и 6 удостоены золотой медали «За воинскую доблесть».

Что в сумме даёт 44. Для полного соответствия источнику (ANCI) можно, конечно, было указать 42+3=45 и дважды включить Mario Celio, но «постеснялся».--Fastboy 16:51, 18 октября 2012 (UTC)[ответить]

Замечу, что это уже не первый подобный случай на моей практике, например: Обсуждение участника:Fastboy/2012 2#Советские танкисты, удостоенные звания Героя Советского Союза--Fastboy 16:55, 18 октября 2012 (UTC)[ответить]

Итог (Кавалеры высших военных наград Италии (танкисты))

[править код]

Список избран. Тотемский 18:55, 21 ноября 2012 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2012-10-09&oldid=50036207