Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Айнез, Майк

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Айнез, Майк

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Совершенно проходная статья о рядовом американском музыканте, написаная скорее по инерции, чем потому что не писать об этом невозможно. Начата коллегой Jazzfan777, доработана мною. — Good Will Hunting (обс.) 07:56, 9 июля 2021 (UTC)

Поддерживаю

• За. Ну как за статью, созданную собой любимым не проголосовать-то? кто если не мы? точнее — никому не надо кроме нас никто, кроме нас) --Jazzfan777 (обс.) 20:09, 21 июля 2021 (UTC)

Комментарии

• В книжке Everybody Loves Our Town: An Oral History of Grunge более 1100 страниц. Чёт многовато. А у Вас обычно идёт без номера страниц. — Werter1995 (обс.) 08:36, 20 июля 2021 (UTC)
  • У меня эта книга есть в электронном виде, куплена на Амазоне и закачана на Киндл. В ней 568 страниц, не 1100. Я проставлю номера страниц там, где они не проставлены, спасибо за замечание. Заодно перепроверю выходные данные. — Good Will Hunting (обс.) 08:42, 20 июля 2021 (UTC)

• Количество страниц я просто посмотрела на Либгене (она там тоже есть, кстати), не перепроверяла. — Werter1995 (обс.) 08:56, 20 июля 2021 (UTC)

• Ещё какое-то странное оформление дат. Если смысл был в том, чтобы гаджет их автоматом преобразовал, то пишется наоборот. Не 21-07-2021, а 2021-07-21. — Werter1995 (обс.) 11:46, 21 июля 2021 (UTC)
  • Поправил, что смог найти: [1]. — Good Will Hunting (обс.) 13:18, 21 июля 2021 (UTC)

• Короче, я вот эти даты имела в виду. Я так хорошо доношу свою мысль (особенно посреди ночи;) ), что мне проще самой сделать, нежели кому-то объяснить. — Werter1995 (обс.) 14:31, 21 июля 2021 (UTC)

• Где играл до Оззи? Когда именно был принят в его группу? Чем занимался с 1989 по 1991? Хотелось бы побольше о периоде в Heart (там сейчас мало дат). — Vasyatka1 12:06, 24 июля 2021 (UTC)
  • В серьёзных группах не играл, только в каких-то местных. Их названия история не сохранила (ну или я не нашёл). Перешёл к Осборну в 1989 году; точной даты у меня нет, а как-то специально проводить оригинальное исследование мне не хотелось. Насколько это критично? С Heart - аналогичная ситуация, в источниках этот период описывается очень кратко - мол с 2002 по 2006 годы играл с Heart, без подробностей. Опять же, я могу поднять источники по Heart и поискать, чем они занимались тогда, но сам Айнез там не выделялся. Могу проставить разве что даты к тем альбомам, которые уже упомянуты в статье. — Good Will Hunting (обс.) 18:08, 25 июля 2021 (UTC)
    • Пожалуйста, расширьте. Мне, как убеждённому противнику гранжа, режет глаза перекос повествования в пользу AiC. Не назван даже альбом Motörhead, хотя и считается «кульминацией музыкального развития». Статья позиционируется как избранная, а становление карьеры музыканта и этап в Heart описаны бегло, мимоходом. Всего-то лет 8. Мне изначально понятна роль Майка, да и в статье сразу пишут, что он предпочитал всегда быть на вторых ролях. Но я считаю, что собрать, при желании, дополнительные сведения об этих периодах вполне возможно. И это исследование не будет считаться оригинальным, на мой взгляд, ведь оно будет опираться на АИ. Были же какие-то турне, на альбомы выходили рецензии, есть, в конце концов, хит-парады, чтобы сделать вывод о степени успешности релизов.

• Поисковик по мелодик-рок-вкладу. Или вкладка Instruments & Performance на discogs. Для дополнения справочной информации.

Vasyatka1 20:47, 25 июля 2021 (UTC)

Спасибо. Я расширил дискографию и уточнил годы пребывания у Оззи и в Heart [2]. О том, чем конкретно он там занимался это время, в статье уже написано. — Good Will Hunting (обс.) 07:29, 27 июля 2021 (UTC)

• Если только вбить в строку поиска blabbermouth.net фамилию басиста, находим следующее. Буду сюда сбрасывать линки и комментарии:
  1) Март 2002: Обстоятельства смерти Рэнди Кастильо. Он не просто взял и умер. В это время они с Айнезом планировали создать группу и занимались подбором персонала и написанием материала.
  2) Март 2002: За неделю до его кончины, а именно 21 марта, становится известно, что Айнез примет участие в турне Heart.
  3) Апрель 2002: Становятся известны даты американского тура с Heart и места концертов. Всё лето 2002 года Айнез на гастролях по США. Финальный концерт этого тура становится основой для Alive in Seattle.
  4) Июнь 2002: Хэмметт бракует кандидатуру Айнеза в Metallica.
  5) Октябрь-ноябрь 2002: Некая авантюра с Закком Уайлдом и Джоном Темпестой.
  6) Март 2003: Запланировано турне с Black Label Society по западному побережью и Японии. То есть Трухильо — out, Айнез — in.
  7) Март 2003: Анонс летнего тура Heart по США. Всё лето 2003 басист на гастролях.
  8) Июнь 2003: Комментарии Айнеза в преддверии тура Heart. Речь о благодарности за тёплую атмосферу, созданную сёстрами Уилсон во время прошлогоднего тура после череды смертей близких ему людей. Сейчас в статье есть упоминание только о Стэйли. Кастильо даже не упомянут. Явно гранжевик статью писал ;)
  > Сам исполнитель соглашался, что «не мог найти лучшего места, чтобы исцелиться» после смерти Лейна Стэйли
  Рекомендую к прочтению. Майк нашёл правильные слова и был явно искренен.
  9) Июль 2003: Анонс студийника Heart.
  10) 10.02.2004: Сообщение от Кантрелла о дальнейших планах. Почти за год до цунами и концерта его жертвам. Я хочу сказать, что уже с начала 2004 года участники Alice in Chains начали восстанавливать отношения и строить планы. Джемовали, проводили выступления, например, на похоронах, гитариста Pantera Даймбэга Даррелла.
  11) 2004: Сообщения о трибьют-альбомах: Iron Maiden
  12) Январь 2005: О Михаэле Шенкере.
  13) Январь 2005: Планы на концерт памяти жертв цунами.
  14) Февраль 2005: K-Rock Tsunami Continued Care Concert и анонс реюниона. Там в феврале ещё много новостей было на этот счёт. Опускаю. Ибо это гранж, и не касается моих замечаний к обсуждаемой статье.
  15) Март 2005: Воспоминания от Оззи. Оказывается в оригинальном миксе его альбома 1995 года на басу играл Айнез.
  16) Июль 2005: Очередная коллаборация. Теперь с бейсболистом…
  17) Август 2005: Планы по воссозданию Alice in Chains.
  18) Наконец: Позиции в хит-парадах и рецензии на Jupiters Darling, где на одной из песен отметился Кантрелл.
  Итого по Heart: всего 2 американских турне, а «не несколько по всему миру».
  По Оззи — хуже. Мне не понятно чем он там занимался 4 года, если две трети срока вместо него на басу на концертах и в студии играли другие люди. Надо разобраться. Vasyatka1 12:10, 27 июля 2021 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

• Я, конечно, постараюсь дополнить статью на основании найденных вами источников. Однако после ваших едких замечаний в мой адрес, не касающихся содержимого статьи, наше с вами общение, боюсь, закончится, так толком и не начавшись. Неспровоцированных переходов на личность в этом проекте я не терплю, извините. — Good Will Hunting (обс.) 12:38, 27 июля 2021 (UTC)
  • Не понимаю, чем я вас задел. На всякий случай извинюсь. Приношу извинения. Я всегда вступаю в дискуссии с добрыми намерениями. Со злыми намерениями не будут тратить время на поиск такого количества источников. Теперь моя точка зрения в заключение. Двое суток я пытался привлечь ваше внимание к недостаткам статьи, невзирая на позицию, что "в статье всё уже описано". Теперь, когда мне всё же удалось поколебать убеждённость в непогрешимости изначального текста статьи, я думаю вам и самому стало видно, что статья стала только лучше после проделанной работы и исправленных ошибок.
    Ниже добавлю ещё три замечания. Исправьте их самостоятельно, пожалуйста.
    1) Американский фестиваль 1983 года - присмотритесь к названию события, по моему там игра слов, точнее игра букв. Либо приведите источник подтверждающий корректность перевода.
    2) В сети гуляет информация, что первую половину тура Theatre of Madness отыграл не Айнез. Пример. Нужно ли это уточнять в статье? Подумайте. Мой комментарий №15 остался без внимания.
    3) Сталкивался с дублированием discogs-ссылок на альбомы в статье. Лишние надо бы проверить и убрать. В качестве примера см. Jar of Flies. Vasyatka1 20:32, 27 июля 2021 (UTC)
    • Меня задели ваши комментарии вида «Сейчас в статье есть упоминание только о Стэйли. Кастильо даже не упомянут. Явно гранжевик статью писал ;)». Если вы потратили время на поиск источников, откройте версию на момент номинации и поищите там «Кастильо».
    • Далее, вы пишете «Двое суток я пытался привлечь ваше внимание к недостаткам статьи» и говорите про мою «убеждённость в непогрешимости изначального текста статьи». Я реагировал на каждый ваш комментарий и вносил те изменения, которые считал уместными. По мере того, как вы предоставляли больше аргументации и больше источников, я дополнял статью в большей степени. Вы же сейчас своими репликами продолжаете делать из меня тирана, цепляющегося за каждую запятую в написанной статье и противящегося любым изменениям. Это не моя статья и мне претит то, что вы выставляете меня её единоличным собственником. — Good Will Hunting (обс.) 07:08, 28 июля 2021 (UTC)
      • Вы так и не поняли. Задевший вас комментарий касался только обсуждавшегося предложения, а не статьи в целом. У человека умерло два друга, а исходя из вашей версии предложения, в Heart исцелялся он только от потери гранжевого вокалиста. Что вкупе с общим перекосом текста в сторону гранжевой части карьеры, задело уже меня. Просто сравните как изменилась статья за два эти дня. Какие именно её части. В изначальной версии повествование строилось примерно так: с 1989 по 1993 был у Оззи, с 2002 по 2006 был в Heart, выпустил пару альбомов и давал концерты. Зато в Элис ин Чейнз плодил шедевр за шедевром, и про продажи каждого альбома сказано, и про хит-парады, и про значение. Просто постарайтесь взглянуть на статью с этой точки зрения. А после первых моих замечаний реакция была вообще-то вялой. Ведь мне было проще проголосовать против за неполноту раскрытия темы. Не моя роль была дополнять статью. И всё-таки я это сделал. Мои претензии теперь устранены. Спасибо за доработку. Vasyatka1 08:42, 28 июля 2021 (UTC)
        • Задевший меня комментарий исходил из предположения, что текст статьи искажён, так как её автор — «гранжевик». На самом деле же этот текст является следствием высказывания самого Майка Айнеза, которое было указано в качестве источника для этого фрагмента статьи:

You spent four years playing in Heart. How did that help shape your playing?

I did Heart from 2002 to 2006. It was right after Layne had passed away, and I couldn’t have fallen into a better place for me to heal. I was surrounded by the wonderful love of Ann and Nancy Wilson, and we did a few world tours and we tracked a record called Jupiter’s Darling at [Microsoft co-founder] Paul Allen’s studio.

Я не отрицаю того, что у меня могут быть какие-то интересы и они могут влиять на текст статьи, и это не плохо и не хорошо, а просто некая неизбежность. Однако не нужно мне приписывать то, что может быть объяснено строгим следованием источникам. 

И, да, последнее, что меня интересует в этом проекте — это чьи-то голоса против на КИС. Эту номинацию я собственноручно отзывал и вернул главным образом из уважения к другим участникам проекта ИС. Если вы искренне убеждены, что статья недостойна статуса — лучше честно так и скажите, не надо делать одолжение. На выборах статей года Dirt (альбом) получил меньшую поддержку, чем «Чёрный альбом». После этого ценность звёзд и званий, по крайней мере в моих глазах, резко упала. — Good Will Hunting (обс.) 09:28, 28 июля 2021 (UTC)

• @Vasyatka1: Спасибо. Большая часть замечаний, на мой взгляд, была исправлена. — Good Will Hunting (обс.) 12:15, 28 июля 2021 (UTC)
  • Ну… Цой — это наше всё. Думаю значительная часть избирателей голосовала сердцем. Не факт, что я поступил бы иначе. Да и продуть статье о посмертном альбоме Цоя я не считал бы поражением. Но достигнутую планку качества в последующих статьях держать тоже надо. На мой взгляд статья должна быть взвешенной и полноценно отражать все участки жизненного пути. Vasyatka1 20:51, 28 июля 2021 (UTC)

• Earth, Wind And Fire → Earth, Wind and Fire? — Vasyatka1 12:06, 24 июля 2021 (UTC)
  • Да, поправлю. — Good Will Hunting (обс.) 18:08, 25 июля 2021 (UTC)
• «И я подумал: Хм, мы и вправду нездоровы» может поменять на «мы и вправду невпорядке». А то, если конечно там нет какого-то особого контекста, звучит как медицинский диагноз --Jazzfan777 (обс.) 15:53, 27 июля 2021 (UTC)
  • Дословно там «Hm, we’re not healthy». Особого подтекста скорее нет, можно действительно перевести как «не в порядке». Поправил. — Good Will Hunting (обс.) 15:58, 27 июля 2021 (UTC)

• Можно ли поставить сноску к (единственному) комментарию #1? — Adavyd (обс.) 06:21, 8 августа 2021 (UTC)
  • Добавил источники. — Good Will Hunting (обс.) 07:00, 8 августа 2021 (UTC)
    • Спасибо. Только как-то необычно видеть комментарий сразу за подразделом («Начало карьеры с группой Оззи Осборна»), при пустом подразделе «Комментарии» внизу (в разделе «Примечания»). Я в таких случаях обычно использую шаблон {{ref+}}, он допускает использование сносок. — Adavyd (обс.) 07:14, 8 августа 2021 (UTC)
      • Поправил чуть другим образом. Но результат, как мне кажется, похож. — Good Will Hunting (обс.) 07:29, 8 августа 2021 (UTC)
        • В принципе работает (переход есть), придираться не буду, но с {{ref+}} выглядело бы лучше (без разноуровневых сносок). Могу сам сделать, если доверите. — Adavyd (обс.) 07:33, 8 августа 2021 (UTC)
          • Конечно, я не против. Спасибо. — Good Will Hunting (обс.) 07:34, 8 августа 2021 (UTC)
            • Сделал. Не возражаю, если переделаете по-другому. — Adavyd (обс.) 07:42, 8 августа 2021 (UTC)
• Можно ли отформатировать подраздел «Дискография» в две колонки? Дело вкуса, не настаиваю. — Adavyd (обс.) 06:21, 8 августа 2021 (UTC)
  • Отформатировал. — Good Will Hunting (обс.) 07:00, 8 августа 2021 (UTC)
• В подразделе «Начало карьеры с группой Оззи Осборна»: сочетание «хоккейная футболка» немного режет слух… Можно ли как-то переформулировать? — Adavyd (обс.) 22:15, 8 августа 2021 (UTC)
• «Специально для этого Айнез ежедневно преодолевал почти две тысячи миль, разделяющие Бербанк и Сиэтл/Такома…» — между Бербанком и Такомой примерно 930 миль, так что две тысячи миль — это, скорее всего, имелось в виду туда и обратно. «Две тысячи миль, разделяющие» — неверно, так как разделяет эти города меньше тысячи миль. Надо бы переформулировать… — Adavyd (обс.) 22:15, 8 августа 2021 (UTC)
• Почти во всей статье используется шаблон {{не переведено 5}}, за исключением подраздела «Распад Alice in Chains», где используется {{не переведено 3}}. Уж в пределах одной статьи надо бы унифицировать… — Adavyd (обс.) 22:15, 8 августа 2021 (UTC)
• «На музыкальное образование Айнеза повлияли государственные школьные программы, существовавшие в Лос-Анджелесе во времена учёбы» — если в оригинале используется State, то это, скорее всего, означает не «государственные», а «имеющие отношение к штату» (в данном случае, к Калифорнии). Чтобы избежать путаницы, можно вообще убрать слово «государственные» или заменить его на «официальные» (или «стандартные»). — Adavyd (обс.) 01:21, 9 августа 2021 (UTC)
  • Спасибо. Исправил всё. — Good Will Hunting (обс.) 05:44, 9 августа 2021 (UTC)

Итог

Подробная и информативная статья о музыканте. Работа по замечаниям проведена. Требованиям, предъявляемым к КИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 20:19, 9 августа 2021 (UTC)