Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Анат

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Анат[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В процессе номинации на КХС рекомендовано перенести на КИС. ОА - @GrugaroLoGran:— Hammunculs (обс.) 10:38, 20 марта 2023 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Комментарии[править код]


Во-первых, хочу попросить прощения за столь долгую вычитку статьи (на то были разные причины). Во-вторых, всегда готов оказать помощь по её доработке. При вычитке появилось несколько вопросов:

  • Имя богини, первоначально переводимое как Ханат — здесь Ханат это не перевод. Может быть, лучше «передаваемое»? С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Точно так же Дюран выводит этимологию из ḫana — какого языка? Кроме того, обычно указывается: из корня, из понятия и т. д. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Уточнено, что существительное. Слово написано в аккадском тексте, и возможно имеет аморейское происхождение, но на прямую об этом не сказано. GrugaroLoGran (обс.) 18:59, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Однако одноимённый культовый центр богини Ханат — одноимённый с чем? С ḫana или Ханат? С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Мирча Эллиаде приписывал ей каннибалистические и кровавые наклонности, связывая её с индуистской богиней Дургой — какое отношение это утверждение имеет к этимологии имени Анат? С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Подношения масла Хана — ранее не упоминаются в статье, требуется пояснение. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Из текста было понятно, что делались подношения в виде масла, но я перефразировал на «Ханат делались подношения в виде масла, по-видимому, женщинами из королевского дворца». GrugaroLoGran (обс.) 19:18, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • «представляли угрозу для Терки и Ханата — двух зависимых городов царства Зимри-Лима» — точно ли второй город носит название Ханат? С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • используют такие термины, как «тип Анат-Астарты», при описании изображённых женских фигур, чтобы смягчить эту проблему — в АИ ничего про смягчение проблемы нет. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Это перефразирование текста. Изменено на «Из-за этого профессор Сильвия Шроер осторожно подходит к иконографии богинь, обозначая их как «тип Анат-Астарты»». GrugaroLoGran (обс.) 08:22, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • параллелизм терминов drkt и šmm rmm может быть отражён в именах богини Деркето и царицы Семирамиды — отражение параллелизма таких-то терминов в именах подразумевает, что параллелизм наблюдается и в этих именах, но в именах Деркето и Семирамиды, как и в их образах, никакого параллелизма не наблюдается. На мой взгляд, лучше будет «термины drkt и šmm rmm могут быть отражены в именах». С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Изменено на «Было высказано предположение, что термины drkt и šmm rmm могут быть отражены в именах богини Деркето и царицы Семирамиды, известных из позднеантичных источников». GrugaroLoGran (обс.) 08:37, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Название раздела «Подтверждённые и предполагаемые связи с другими божествами» — «связи с другими божествами» обычно в научной литературе подразумевают связи по происхождению, этимологии, функциям, культу и т. д., с отделением от этой группы мифологии. В этом же разделе первый абзац (про Анат и Баала) и частично второй (про Анат и Астарту) затрагивают в основном мифологию, мифологические связи (связи в мифах), что не согласуется со значением и названием данного раздела и дальнейшим его содержанием (где именно и затронуты связи Анат с другими божествами) вкупе с наличием отдельного раздела, посвящённого мифологии Анат. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • слова «сестра» и «брат» могут использоваться в переносном смысле — выше ни слова об употреблении этих слов в отношении этих двух божеств. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Уточненно на «Если принять спорную роль этих божеств как любовников, то слова «сестра» и «брат», которые упоминаются в отношении соответственно Анат и Баала, могут использоваться в переносном смысле для обозначения их как союзников». GrugaroLoGran (обс.) 17:28, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Однако Деннис Парди подчёркивает, что, несмотря на тесную связь, богини не были слиты воедино — не следует ли это предложение поставить чуть раньше, на одно предложение, ибо после слов «положение Астарты считается второстепенным по сравнению с Анат» вывод Парди выглядит странным: второстепенность Астарты уже подтверждает неслияние богинь, и (учитывая «Однако…» в начале вывода) нет противопоставления между этими двумя утверждениями? С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Первое предложение утверждает лишь популярность Анат в некоторых текстах, и не опровергает, что они не были слиты в едино, и что таким образом имя Анат было бы просто более известным для обозначения синкритизированной богини, и комментарий Парди это опровергает. Слово «Однако» было убрано. GrugaroLoGran (обс.) 17:39, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Арш ('arš, возможно, также морское чудовище) — в АИ (в переводе этого эпизода) Арш названа возлюбленной Эля. Почему же здесь это не отображено в отличие от других, дальнейших случаев с Элем? С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • известных из месопотамских списков богов, таких как Ан = Анум — нет упоминания данного списка в АИ, по крайней мере, под этим названием. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Она терпит неудачу в этой попытке[162], вероятно, Эль просит разрешение на постройку у Ашеры, чтобы отвести Анат — как просьба к Ашере могла отвести Анат, приведя её к неудаче в попытке получить разрешение на строительство у самого Эля? С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Эль не хочет давать разрешение на постройку, но и явно отказывать не хочет тоже, поэтому просит получить разрешение у Ашеры. Сам текст в АИ не был найден, вероятно я указал не ту страницу, поэтому убрал. GrugaroLoGran (обс.) 06:49, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Анат присоединяется к Ашере и её слуге Кодеш-ва-Амруру[en] в путешествии к жилищу Эля — ниже говорится, что это лишь версия. На мой взгляд, это следует отобразить и здесь, при первом упоминании присоединения Анат. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Угаритская поэма говорит о соитии тельца и телицы — в переводе Шифмана (АИ на данный момент текста) в эпизоде о соитии прямо говорится о Баале и Анат, а не тельце и телице. Бык упомянут единожды, но в непонятном из-за лакун контексте, а телицы/тёлки в том эпизоде вообще нет. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • сын легендарного царя Даниилу — в АИ у Шифмана ДанниИлу. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Заменено на Данниилу. Написание ДанниИлу странно, поскольку второй элемент сложносоставных имён пишется со строчной, как, к примеру, Михаил, а не МихаИл. GrugaroLoGran (обс.) 15:25, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Ятипану — в АИ у Шифмана Йатпану. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Поэмой об Рапаитах — почему здесь и далее в названии поэмы рапаиты написаны с прописной буквы. У Шифмана, например, они со строчной. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Стив А. Виггинс считает доказательства в пользу первой точки зрения убедительными и отмечает, что единственной проблемой является отсутствие других текстов, где богиня солнца описывается как btlt — видимо, тут описка. Первой изложенной в разделе точкой зрения является версия об Анат, что полностью противоречит словам Виггинса: «единственной проблемой является отсутствие других текстов, где богиня солнца описывается как btlt», ибо Анат не богиня солнца, а про эпитет btlt в начале этого же абзаца сказано, что он весьма и весьма привычен для этой богини. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Имелась ввиду первая точка зрения последнего предложения, а не абзаца. Уточнено на «Стив А. Виггинс считает доказательства в пользу отожествления с Шапаш убедительными». GrugaroLoGran (обс.) 15:29, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • По состоянию на 2011 год, не было никаких материальных свидетельств присутствия Анат в религиозных контекстах вплоть до правления Рамзеса II — если уж правление Рамзеса II выбрано как водораздел для проникновения Анат в религиозный контекст, то, на мой взгляд, абзац ниже о Рамзесе и Анат должен идти следующим за этим, чтобы сохранялась логика и хронология повествования. То же касается и изображения статуи фараона с Анат. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Обе богини и фараон идентифицируются — до этого речь лишь об Анат. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Переписано на «Статуя периода правления Рамзеса II изображает Анат с рукой, положенной ему на плечо. Она происходит из храма, расположенного в Танисе, и сопроводительная надпись на ней описывает заботу Анат о Рамзесе.» GrugaroLoGran (обс.) 16:08, 2 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • в других западных текстовых корпусах позднего бронзового века — для читателя, боюсь, значение слова в данном контексте будет неочевидным, если вообще не неверным. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • сделал бы такое сближение легко приемлемым в древности — этот вывод полностью отсутствует в АИ по ссылке. Кроме того, «сближение» явно некорректно для случая одного имени для двух божеств: скорее, тут имеет место «отождествление». С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • На’аман предполагает, что различие в полах могло быть неочевидным для западных учёных из-за присутствия знака NIN во многих женских теонимах шумерского происхождения — эта информация полностью отсутствует в АИ по ссылке. Кроме того, предложение противоречиво: НЕОЧЕВИДНОСТЬ РАЗЛИЧИЯ В ПОЛАХ обосновывается знаком во МНОГИХ женских теонимах. Наоборот, из мужского пола Нинурты и наличиях многих женских теонимов очевидна возможность различия в полах. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Изменено на «На’аман также предполагает, что имя мужского бога стало ассоциироваться с Анат из-за отсутствия к ней аналогичной месопотамской богини, не считая Иштар, которая уже была связана с Астартой, и присутствия знака NIN, «госпожа» в теониме Нинурты». GrugaroLoGran (обс.) 16:39, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • В то время как окружающая территория, всё ещё известная как Сухум, попала под контроль Ассирии, местная культура и религия которой в 1-ом тысячелетии до н. э. находились под влиянием Вавилонии — в АИ совершенно другой смысл (имеется в виду очевидное влияние Вавилонии на язык и стиль письма лишь на стеле Шамаш-реш-усура), а многое вовсе отсутствует (влияние Вавилонии на религию + датировка 1-м тысячелетием). С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Из текста следует, что правитель первого тысячелетия был под влиянием Вавилона в культурном и религиозном плане. Хотя похоже на ОРИСС, поэтому предложения убрал. GrugaroLoGran (обс.) 17:00, 3 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • может быть признаком того, что поклонение Анат на западе — опять необходимо пояснение для читателя, запад чего имеется в виду. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Вероятно, это не было её собственным именем — 1) скорее уж, её именем собственным (либо просто именем собственным или её именем). Ибо по Циркину имя переводилось как «Владычица Библа», то есть могло быть лишь эпитетом другой богини. 2) Оборот «её собственным именем» звучит странно в стилистическом отношении: разве может быть и её несобственное имя? Либо переставлять слова, либо удалять «собственным» для получения адекватного смысла. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Вероятно, это не было её собственным именем, поэтому некоторые исследователи интерпретируют эту богиню как Астарту или Анат — у Циркина по ссылке я не нашёл ничего (в том числе и отождествления богини с Анат) из этой части предложения. Лишь упоминается отождествление некоторыми богини и Астарты, Анат при этом в тексте не фигурирует. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Всё присутствует: «Баалат–Гебал и означает «владычица или царица Библа». Это явно не было ее собственным именем. Некоторые исследователи полагают, что в действительности речь идет об Астарте или Анат, но, как уже говорилось, это едва ли так: Баалат–Гебал была самостоятельной божественной фигурой. Греки и римляне отождествляли ее с Дионой, матерью Афродиты. Под этим именем ее воспел римский поэт Овидий (I в. до н. э. – I в. н. э.), который, совершенно очевидно, воспроизвел (хотя сам, может быть, этого и не знал) финикийский миф. » GrugaroLoGran (обс.) 13:40, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • на основе их женского пола и воинственности — в АИ приведено гораздо больше доводов сторонников этой теории. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • но все эти мнения не нашли широкой поддержки среди исследователей — в АИ отображено ещё много теорий (зачастую подробно разобранных) об отождествлении Анат с тем либо иным персонажем или моментом из Ветхого Завета, которые здесь почему-то опущены. Кроме того, в АИ вообще не отражено и не показано отсутствие широкой поддержки у исследователей: все антидоводы относятся практически лишь к автору книги, и не более того. Итого нарушение НТЗ и ВЕС. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Деление на Книги и Статьи неоднозначно — некоторые статьи присутствуют в списке Книг, а статьи из словарей в разделе Статьи. С уважением, Baccy (обс.) 01:22, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Исходя из замечаний и посмотрев на текст, полагаю, что статье требуется серьезная доработка. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:32, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Есть претензии помимо изложенных выше? GrugaroLoGran (обс.) 08:56, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • По переводу. Например, в статье 6 "вхождений" с корнем "прошлое" ("прошл"), и все скорее всего некорректные, кальки. Или 46 "вхождений" вокруг "засвидетельсв..", большинство из них сомнительны. Например, начиная с преамбулы: "засвидетельствованную в текстах из Мари" (стиль), "Некоторые из засвидетельствованных носителей", "является вторым наиболее засвидетельствованным эпитетом божества" (перевод) - в последнем случае явно имеется в виду типа "чаще всего (на втором месте) встречается..."+ с доказанностью. "от других хорошо засвидетельствованных" (стиль). "Опровергнутые теории" (раздел) - скорее "устаревшие". "Все эти старые исследования," - стиль, "старые" аналогично "прошл...". "«новшество ранней работы в сравнительном религиоведении»" - стиль, перевод ("новшество", "ранней работы"). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 21:01, 30 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Скажите, @Baccy, как я понимаю, со статьёй что-то ещё не так или замечания не до конца были исправлены? GrugaroLoGran (обс.) 13:04, 19 августа 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья об интересном персонаже мифологии. По замечаниям даны ответы и внесены изменения. Спасибо всем участвовавшим в обсуждении. Статус присвоен. Baccy (обс.) 01:10, 4 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Анат&oldid=135996466