Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Восстание Уота Тайлера

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Восстание Уота Тайлера

Статья про средневековое английское восстание. Статья по большей части является переводом из англовики с некоторыми изменениями.--Schetnikova Anna 12:36, 18 сентября 2013 (UTC)

За

• За присвоение статуса. Соколрус 18:14, 19 сентября 2013 (UTC)
• За. Соответствует статусу.--Dmartyn80 13:18, 20 сентября 2013 (UTC)
• За. Исходя из требований к избранным статьям данная статья полностью подходит по всем пунктам. Остаётся только более опытным участникам по истории проверить полноту изложения информации в статье. --POLIGON 15:13, 22 сентября 2013 (UTC)
• За. Valentinian 15:35, 23 сентября 2013 (UTC)
• Офигенная статья. Единственное замечание см. ниже, в комментариях. — SeverePatrol ^Connect 18:49, 29 сентября 2013 (UTC)
• За. --VAP+VYK 17:17, 26 октября 2013 (UTC)

Против

Комментарии

• Единственное, чего не хватает - абзаца с советской историографией темы. --Dmartyn80 16:52, 18 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 03:29, 20 сентября 2013 (UTC)
• Вы не включили в статью душещипательную историю великовозрастной дочери Тайлера. Насколько достоверной она считается, есть ли ей место в статье? Retired electrician (talk) 09:43, 19 сентября 2013 (UTC)
  • Здесь проблема. У Петрушевского, тот Тайлер, который отказался платить налог за дочь, зовётся Джоном, так что это другой Тайлер, скорее всего. Ну, и таких ситуаций в литетратуре много, стоит ли их все включать в статью?--Schetnikova Anna 13:23, 19 сентября 2013 (UTC)
    • Обычно завязки включают. В данном случае причина стычки (спор о возрасте, с которого начиналось обложение талией) непосредственно иллюстрирует предпосылки к восстанию (ужесточение налоговой нормы уже в ходе очередной налоговой кампании). Retired electrician (talk) 16:06, 19 сентября 2013 (UTC)
      • А можно ли считать это завязкой? Повторюсь, это лишь один из конфликтов, произошедших тогда, причём произошедший даже не с главными участниками восстания. Про саму возможность такой ситуации в статье есть. Включение ради иллюстрации, на мой взгляд, отвлечение внимания и увеличение размера статьи. Кроме того, не совсем понятно, насколько эта история была выдумана дальнейшими описателями восстания, а потом раздута социалистами.--Schetnikova Anna 16:27, 19 сентября 2013 (UTC)
• Great Wardrobe — вряд ли стоило его переводить как имя собственное («Грейт-Вардроб»). По сути в 14 веке «королевский гардероб» — склад всякого личного имущества короля - и хранилище, и обслуживающая его контора [1]. Retired electrician (talk) 09:56, 19 сентября 2013 (UTC)
  • Изменила.--Schetnikova Anna 13:28, 19 сентября 2013 (UTC)
• Пройтись бы по всем красным ссылкам: Эссексе - Эссекс, [|Генри ле Диспенсер]] - Генри ле Диспенсер, Флит-Стрит - Флит-стрит, Палата общин Англии - Палата общин Великобритании - Agassi 18:08, 19 сентября 2013 (UTC)
  • Палата общин Англии - не то же самое, что палата общин Великобритании. Там должна быть отдельная статья.--Schetnikova Anna 01:18, 20 сентября 2013 (UTC)
• А какова была роль английского рыцарства в этих событиях ? С уважением. Соколрус 18:17, 19 сентября 2013 (UTC)
  • В статье есть упоминания о роли дворянства, причём несколько раз. В основном они поддерживали короля, но были случаи, когда дворяне возглавляли повстанцев. Ещё существовали проблемы с тем, что закон запрещал казнить преступников без ведома короля, что повлияло на ход восстания. Высшее дворянство (рыцарство) в этом случае не сильно отличалось от более низших титулов.--Schetnikova Anna 01:18, 20 сентября 2013 (UTC)
• Красные ссылки, о которых писали, участница так и не стала исправлять. Корявая ссылка на Эссекс до сих пор висит в преамбуле. 213.87.136.234 22:30, 4 октября 2013 (UTC)
  • Не сделала только это. Теперь сделала.--Schetnikova Anna 08:28, 5 октября 2013 (UTC)

Комментарии DR

Во-первых классическая проблема для переводных статей - немного корявый язык. Нужно вычитывать на орфографию и стиль. Я там немного поправил (в основном во второй части статьи, когда понял, что лечге самому поправить, чем перечислять в комментариях) - но стоило бы попросить кого-нибудь из опытных участников.

• крупная доля королевских войск находилась на севере Англии крупная часть? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:04, 23 сентября 2013 (UTC)
• были захвачены в плен и казнили --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:04, 23 сентября 2013 (UTC)
• по крайней мере 1500 восставших были казнены Насколько я помню, с числительными употребляется "по меньшей мере". Примеры на http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_556 и http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_559 скорее подтверждают эту точку зрения. --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:04, 23 сентября 2013 (UTC)
• Рост населения привёл к давлению на сельскохозяйственные угодья. Не очень понятно. Что там было в оригинале? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:04, 23 сентября 2013 (UTC)
• эпидемия чумы ... перекинулась из Европы в Англию Из континентальной Европы? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:04, 23 сентября 2013 (UTC)
• убив 50 процентов населения Учитывая разногласия в источниках (приведённые в Чёрная смерть#Демография эпидемии говорят о "30-50 % населения Англии", en:Black Death#Death toll - "In ... England ... it was probably closer to 20%", de:Schwarzer Tod говорит об одной трети), хотелось бы попросить тут специализированный АИ по данной теме --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:28, 23 сентября 2013 (UTC)
• Торговые, коммерческие и финансовые сети крупных городов перестали функционировать. Не очень понятно, что именно прекратило функционировать - торговля и т.д. между крупными городами или внутри них? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:28, 23 сентября 2013 (UTC)
• с 1340-х по 1380-е приобретения сельских работников увеличился примерно на 40 процентов Заработки? Имущество? Иначе просто непонятно, увеличились ли заработки работников или землевладельцы выкупали друг у друга больше работников? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:28, 23 сентября 2013 (UTC)
• Налоги обычно накладывались на товары или акции Там точно акции в оригинале? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 09:06, 26 сентября 2013 (UTC)
• взимался в размере 4 пенсов 4 пенса за какой период? В день (учитывая заработок рабочего, практически невозможно оплатить), в неделю (20-25% от заработка), в месяц (5-6%), в год (как в России)? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 09:06, 26 сентября 2013 (UTC)
• с каждого человека старше 14 лет без учёта супружеских пар Про супружеские пары вообще не понятно. С них налог не взымался вообще, взымался в половинном размере (только за 1 человека) или взымался в полном объёме? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 09:06, 26 сентября 2013 (UTC)
• сборы увеличились на £22,000 Тот же вопрос, что и выше с подушным налогом. За какой период? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 09:06, 26 сентября 2013 (UTC)
• ВП:ОС: Многозначные числа, содержащие более четырёх цифр в целой части, при наборе разбиваются на классы, по три знака справа, начиная с единиц. Разделителем групп может быть только неразрывный пробел, использовать с этой целью точку или запятую недопустимо. В статье сильно намешано: то не тот разделитель (£22,000), то вообще никакого (£18600, £50000, £160000) --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• налог был крайне отрицательно оценен в народе "принят народ", "воспринят в народе"? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• работой местных манориальных судов, назначающих штрафы и собирающих налоги Сбором налогов точно занимались судебные власти? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 08:48, 26 сентября 2013 (UTC)
• Фредерик Бри в 1906 году издал статью, направленную против существования отдельной личности. Как может быть статья, направленная против существования личности? "Статья, отрицающая его существование"? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• а ближайшие военные подразделения находились на севере Англии Возможно, "ближайшие крупные воинские подразделения"? Мне с трудом верится, что на всём расстоянии от Лондона до шотландской границы не было, к примеру, ни одного крепостного гарнизона. --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• Когда штурмовали Ньюгетскую тюрьму - 13 или 14 июня? Или её штурмовали 2 раза, но первый раз неудачно? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
• Что такое "несвободное землевладение"? Туда же и термин "несвободный труд" --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 09:39, 26 сентября 2013 (UTC)
• не покинули город после подписания уставов в предыдущий день что они там в оригинале подписали? Хартии? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано. И не они, а Ричард.--Schetnikova Anna 09:55, 26 сентября 2013 (UTC)
• которые требовали полную свободу от аббатства А так они от него не были свободны? з текста статьи следует, что они скорее были недовольны привилегиями духовенства. --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• восстание в Кембриджшире, возглавленное элементами суффолкского восстания Уорва местными людьми Долго думал. Не помогло. --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• Остальные предводители местного дворянства были захвачены и вынуждены играть роли членов королевской семьи, работающих на Литстера Что там в источнике? Как-то странно звучит. --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 09:55, 26 сентября 2013 (UTC)
• заставили бывшее правительство согласиться на суд архиепископа. Они заставили (членов бывшего городского правительства или правительство Англии?) согласиться (на то, чтобы те предстали переде судом архиепископа по каким-то обвинениям или на то, чтобы суд архиепископа заменил городской суд?) --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• Непонятно с Джеком Строу. Сначала нам долго рассказывают, что его вообще не было, а потом вдруг "Джек Строу, был пойман и казнён в Лондоне". --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Написано же "Лидер, в хрониках называемый Джек Строу".--Schetnikova Anna 09:55, 26 сентября 2013 (UTC)
• Немногие лорды мстили своим крестьянам иначе, как через суды Хотелось бы уточнения. --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 09:55, 26 сентября 2013 (UTC)
• военные действия на континенте должны быть «аккуратно, но существенно снижены» Военные действия не могут быть снижены. Снижены могут быть расходы на них. Военные действия могу быть, к примеру, сокращены. --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• уничижительные латинские термины, такие как "serviles rustici", "servile genu" и "rustictas" А можно перевод для не владеющих латынью? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 09:55, 26 сентября 2013 (UTC)
• Сельские повстанцы принадлежали к разным слоям сословия Какого именно сословия (общинников?) и какие у него были слои? --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• летописцы, современные восстанию как-то не по-русски --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• Жан Фруассар, создатель собственных хроник В каком смысле "собственных"? Они через много веков были названы его именем, но это ничего не говорит о том, кому они принадлежали. --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)
• стал труд академика Дмитрия Моисеевича Петрушеского под названием «Восстание Уота Тайлера: очерки из истории разложения феодального строя в Англии» Когда он писал этот труд, до вступления в АН оставалось каких-то 30 лет --DR 12:58, 23 сентября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 15:00, 23 сентября 2013 (UTC)

От Георгия Суворова

Я не DR, и у меня к статье претензия только одна. Анна, Вам не кажется, что во введении следовало бы поставить сноски или хотя бы переходы на другие разделы? Там тоже следовало бы подтвердить информацию. А так статья просто на 5+ — SeverePatrol ^Connect 19:05, 29 сентября 2013 (UTC)

• Сделано.--Schetnikova Anna 01:01, 30 сентября 2013 (UTC)

Мелочь: чтение источников

• В разделе «В культуре» есть викиссылка на социалистический реализм. В приведённых источниках этого нет. Ortenberg, 1981, p. 79 описывает не «литературу вообще» а два pamphletes — брошюры? листовки? агитки? нечто краткое, публицистика за пределами традиционных «направлений». Со вторым «источником» (Postan 1975, p. 171) ещё хуже - там вовсе не то. В en: применялась иная модель ссылок (пара ссылок в одной сноске), а в ru: (одна сноска - одна ссылка) в этом месте этой сноски не должно быть. По существу соцреализма: тут либо заменить соцреализм на «социалистическую публицистику», либо подобрать источники под соцреализм (скорее всего, советский и русскоязычный). Retired electrician (talk) 10:20, 5 октября 2013 (UTC)
  • У Ортенберг сказано: "The use of medieval events for socialist, and later Communist, polttical propaganda continued, especially through the adoption of the Peasant`s Revolt of 1381 as a model of class struggle". А дальше идут примеры литературы, являющейся не агитками, а произведениями вполне "традиционных направлений". Ссылку на Постана убрала.--Schetnikova Anna 05:08, 6 октября 2013 (UTC)
• «в том числе как аргументы в споре 1980-х годов о возможном введении в Великобритании подушного налога» (самый конец «в культуре») — в источнике (Ortenberg, 1981, p. 79) совсем другое! В источнике о том, что имя реального Джека Стро напоминало его современникам о легендарном Джеке Стро, и о том, что реальный Стро и какие-то другие лица видели в этом некий политический профит. Какой именно, как это использовалось, использовалось ли вовсе — ни слова. Предлагаю это незамечательное совпадение вовсе убрать из текста. Retired electrician (talk) 10:20, 5 октября 2013 (UTC)
  • Пожалуй, так.--Schetnikova Anna 05:08, 6 октября 2013 (UTC)
• «историк Майкл Постан пишет, что в некотором смысле восстание было „мимолётным событием“» — не совсем так. Он пишет, что «historians are now in general agreement that it was a passing episode», — не собственное мнение, но обобщение мнения других. Это было опубликовано 40 лет назад и может не отражать современных взглядов. Впрочем, историографический анализ из этой главы можно использовать и более объёмно - именно в разделе историографии. Retired electrician (talk) 10:50, 5 октября 2013 (UTC)
  • Исправлено.--Schetnikova Anna 05:08, 6 октября 2013 (UTC)

Юлия 70

• «Часть населения составляли крепостные, которые работали на земле своих хозяев часть времени…» - надо бы переделать, но пока ничего не придумывается.--Юлия 70 05:55, 6 октября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 06:10, 6 октября 2013 (UTC)
• «Джон Гонт враждовал и с лондонской элитой, и, по ходившим слухам, собирался заменить выбранного мэра, будучи назначенным королём». Гонт назначен королём, если да, то в качестве кого?--Юлия 70 10:52, 6 октября 2013 (UTC)
  • В качестве мэра. То есть Гонта бы назначил кроль на этот пост.--Schetnikova Anna 10:59, 6 октября 2013 (UTC)
• отапеллировать судебные решения — обжаловать? --Юлия 70 11:05, 6 октября 2013 (UTC)
  • Именно так, исправила.--Schetnikova Anna 11:09, 6 октября 2013 (UTC)
• А почему бы не воспользоваться шаблоном {{Не переведено}}, по крайней мере для тех отсутствующих в ру-вики статей, для которых есть достойные статьи в других языковых разделах?--Юлия 70 11:25, 6 октября 2013 (UTC)
  • Сделано.--Schetnikova Anna 13:17, 9 октября 2013 (UTC)

Итог

Замечания были исправлены. Статья полностью соответствует требованиям к избранным, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:51, 15 ноября 2013 (UTC)