Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Всадница (картина)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Всадница (картина)[править код]

Кандидат в избранные статьи
Всадница (картина)
Номинатор: Adavyd
Тематический проект: Искусство
авторы · неоднозначности · внешние ссылки
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Номинирую в избранные статью о известной картине Карла Брюллова из Третьяковской галереи. Это — вторая номинация на КИС, связанная с произведениями Брюллова (вслед за «Последним днём Помпеи»). Статья была создана участницей Loyna более 14 лет назад, в августе 2007 года; в ноябре 2019 года она получила статус ХС. За последний месяц статья была значительно доработана с использованием материалов, переданных мне участником Borodun и участницами Юлия 70 и Lumaca, за что им очередное большое спасибо. Буду благодарен за конструктивные замечания и комментарии. — Adavyd (обс.) 16:00, 29 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Возражаю[править код]

Комментарии[править код]

  • историки Иван Бочаров и Юлия Глушакова, которым удалось посетить этот дом — я бы уточнила, что это не просто историки, а историки искусства. — Werter1995 (обс.) 06:35, 30 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за поддержку! В книжных аннотациях Бочаров и Глушакова описаны как «историки и журналисты», научные степени тоже «исторические», а не «искусствоведческие». См., например, указанную книгу 1984 года: «Иван Николаевич Бочаров и Юлия Петровна Глушакова — историки и журналисты. И. Бочаров — кандидат исторических наук, заведует отделом науки и культуры еженедельника „За рубежом“. Ю. Глушакова — научный сотрудник Института истории СССР Академии наук СССР. В течение многих лет И. Бочаров и Ю. Глушакова занимаются проблемами русско-итальянских культурных связей». Да, я понимаю, что в какой-то мере термин «историк искусства» применим к Глушаковой (хотя и для этого нужен АИ), но в любом случае это не относится к ним обоим. ОК, заменяю «историки» на «историки и журналисты», в соответствии с источником. — Adavyd (обс.) 08:19, 30 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Хотелось найти отзывы в критике до А. Бенуа, но не получилось. В год столетия Брюллова опубликованы несколько статей к юбилею художника, одна из них в «Журнале для всех» принадлежит Петру Ге, но там о «Всаднице» ни слова. Вторая в «Ниве». Там и о «Портрете Ю. П. Самойловой», и о портрете сестёр Шишмарёвых, а о «Всаднице» ― опять ничего. Есть какая-то хрестоматия: Л. Н. Воронихина, Т. М. Михайлова: «Русская живопись XIX века: книга для чтения с комментарием и словарем». М., Русский язык, 1990 — 319 с. Не знаю, насколько она авторитетная. Там говорится, что В. А. Жуковский не просто видел картину, а уточняется, что любовался ей в 1838 году. В этой же книге присутствует раздел «Современники о картине „Всадница”» и там в качестве литературного отклика присутствует стихотворение Владимира Бенедиктова «Наездница». Стихотворение публиковалось дважды в «Библиотеке поэта», и в Малой серии, и в Большой. Оно есть у нас на Викискладе. Не знаю, пригодится ли это Вам, но вроде как вся эта инфа эксплуатируется педагогами и в настоящее время. Asylum ignorantiae (обс.) 20:13, 8 января 2022 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за комментарий! До начала 1890-х годов «Всадница» вообще мало кому была известна, а после приобретения её Третьяковым в 1893 году должно было пройти некоторое время, прежде чем её можно было бы причислить к числу шедевров Брюллова. Пётр Ге, который в начале 1890-х жил в Черниговской губернии, а в 1894-м переехал в Санкт-Петербург, мог эту картину вообще до конца 1890-х не увидеть… Первое издание книги Бенуа было выпущено в 1902 году — хорошо, что хоть он на эту картину внимание обратил… Насчёт Жуковского — для Википедии больше подходит нейтральное «видел», чем «любовался»; исключением могло бы быть атрибутированное мнение самого поэта или кого-то из современников, но мне таковое не попадалось. Во вторичных источниках (Бочаров, Глушакова) написано: «О том, что гостиную Самойловой в Милане украшал портрет её воспитанницы в виде амазонки кисти Карла Брюллова, писали и некоторые русские современники графини, бывавшие в её доме, в частности В. А. Жуковский». Впрочем, уточнение по поводу 1838 года даёт больше конкретики, добавил его со ссылкой на Воронихину и Михайлову. Насчёт стихотворения Бенедиктова постараюсь поискать подробности. Спасибо, — Adavyd (обс.) 12:39, 9 января 2022 (UTC)[ответить]
      • Разумеется, насчёт мадригала Бенедиктова надо всё уточнять. Одного внешнего совпадения событий недостаточно. В Википедии бытует мнение, что предпочтение следует отдавать позднейшим АИ. Но чем дальше по времени отделены событие и интерпретация, тем больше у наших исследователей разыгрывается фантазия. Как минимум, чтобы увидеть «Всадницу», он должен был покинуть Россию и отправиться в Италию. Пока я вижу из нашей статьи, что для подавления польского восстания в начале 1830-х годов Бенедиктов с Измайловским полком отправился в поход. Asylum ignorantiae (обс.) 13:56, 9 января 2022 (UTC)[ответить]
      • Бенедиктов был в Италии, о чём говорит его стихотворение «Италия», следовательно, мог видеть картину Брюллова. Но когда он там был ― не ясно, дата под стихотворением 1839 г., а «Наездница» была напечатана уже в 1835 г. «Наездница» ― популярное стихотворение Бенедиктова, о котором со смехом вспоминал Тургенев, критиковал за непристойность Белинский («Гордяся усестом красивым и плотным» ― речь о ягодицах, но у Брюллова этого нет). Из крупных современных литературоведов стихотворение Бенедиктова анализировал В. А. Кошелев. Какая-то неочевидная взаимосвязь между картиной и стихотворением всё-таки прослеживается: невольные параллели отмечал Григорий Кружков: «Владимир Бенедиктов на фоне волн и холмов», «Арион», номер 3, 1997; Андрей Немзер: «При свете Жуковского. Очерки истории русской литературы»; Ирина Лукьянова: «Фосфор в бешеном блистанье», ― «Русский мир», 2019, июнь. Asylum ignorantiae (обс.) 19:53, 9 января 2022 (UTC)[ответить]
        • Спасибо за поиск в литературе! Из приведённых источников наиболее интересна (в отношении возможной связи стихотворения и картины) статья Кружкова, но, опять-таки, однозначного утверждения о том, что первое было написано под влиянием второй, нет… Всё-таки пока я опасаюсь, что наше собственное исследование этой возможной связи может быть сочтено за ОРИСС. Тем не менее я постараюсь ещё раз просмотреть доступные мне источники. — Adavyd (обс.) 20:35, 9 января 2022 (UTC)[ответить]
        • С некоторым трудом мне удалось восстановить страницы 64—67 из книги Воронихиной и Михайловой. Оказалось, что там сначала идёт общая информация о картине, затем под рубрикой «Современники о картине „Всадница“» дан конспект отзывов, собранных Железновым (они уже подробно описаны в статье), а в конце ни с того ни с сего, безо всякой привязки к картине, приводится стихотворение «Наездница». Помимо этого, производит удручающее впечатление небрежность обращения с фактами: например, про героинь полотна написано, что «это были дочь и юная родственница умершего композитора Джузеппе Пачини», в то время как он не Джузеппе, а Джованни, и прожил до 1867 года, то есть умер через 35 лет после создания полотна… В общем, я полагаю, что, пользуясь только теми публикациями, которые перечислены выше, нельзя утверждать (даже с атрибуцией), что стихотворение Бенедиктова было навеяно или каким-либо другим образом связано с картиной Брюллова. Только то, что темы похожи, но это скорее пригодится в возможной статье о стихотворении, чем в статье о картине. — Adavyd (обс.) 15:48, 13 января 2022 (UTC)[ответить]
          • Не удивляюсь. Вам легко убедить меня, потому что нечто подобное было на обсуждении статьи «У омута» с отзывом К. Г. Богемской. Она, если помните, без всякой видимой связи приплела чеховский фрагмент из повести «Три года», навеянный писателю картиной Левитана «Тихая обитель». Но одно дело, когда речь идёт о чьём-то персональном заблуждении, от этого ни Вы, ни я не застрахованы. И другое дело, если эти «знания» начинают распространять педагоги, пример я Вам уже приводил. Asylum ignorantiae (обс.) 19:31, 13 января 2022 (UTC)[ответить]
            • Так что же предлагается, критиковать в статье Википедии плохо продуманные учебные пособия и методички? Дело в том, что тут шаги и в одну, и в другую сторону могут рассматриваться как ОРИСС, поскольку в рассмотренных источниках нет ни убедительных доказательств причинно-следственной связи между стихотворением и картиной, ни однозначных утверждений об отсутствии оной… — Adavyd (обс.) 19:44, 13 января 2022 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Имеется консенсус за избрание, статус присвоен. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 20:27, 29 января 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Всадница_(картина)&oldid=119687017