Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Ирбис

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ирбис

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о пожалуй самом редком и неуловимом представителе семейства кошачьих, находящемся на грани вымирани - ирбисе или снежном барсе - известно о котором за более чем двух вековой период исследования относительно мало в силу труднодоступности местообитания и низкой плотности вида. Статья была кардинально переработана и дополнена мною на основании как литературных источников, так и англоязычной статьи вики. Решил номинировать в ХС. Приглашаю желающих к обсуждению! --Anaxibia 13:29, 29 июля 2010 (UTC)

За (Ирбис)

• За - добротная статья. Приятно читать. Источников достаточно, рассмотрены все аспекты. Lord Mountbatten 14:48, 29 июля 2010 (UTC)
• Мне нравится. Укажите, пожалуйста, источник, показывающий, что на ирбисов запрещена охота - и можно будет выдвигать В избранные. Elmor 06:39, 30 июля 2010 (UTC)
• За, очень хорошо --lite 07:08, 30 июля 2010 (UTC)
• За, интересная статья... --Serg2 10:01, 30 июля 2010 (UTC)
• За, прекрасна и статья, и животное. --Уральский Кот 10:34, 30 июля 2010 (UTC)
• За, хорошая статья. JukoFF 11:00, 30 июля 2010 (UTC)
• За, хорошая статья --Sirozha.ru 15:46, 31 июля 2010 (UTC)
• За --Dec16 07:51, 2 августа 2010 (UTC)

Против (Ирбис)

Комментарии (Ирбис)

небольшое уточнение, в энциклопедии "жизнь животных" т.6, 1971 года указано, что спаривание происходит зимой и ранней весной на широтах СССР, на юге же ареала спаривание происходит в любое время года. и рождение 3-5 детенышей обычное явление.--GrV 13:56, 29 июля 2010 (UTC)

Не знаю что там написано, я при написании статьи полагался на авторитетные источники в виде узкоспециализированной литературе про представителей семейства Кошачьи. Попытаюсь уточнить этот вопрос в другой литературе. Касательно числа детенышей при написании статьи минимум в 3 используемых источниках указывалось, что более 3 - редко бывает. --Anaxibia 14:32, 29 июля 2010 (UTC)

Посмотрел "Жизнь животных", написано действительно про 3 -5 детенышей, а вот про спаривание на юге ареала там написано совсем иное - что происходит оно там в различное время, что по смыслу явно разнится с "любое время года"

Спаривание в наших широтах происходит зимой или ранней весной, на юге ареала — в разное время года. В выводке 3—5 детенышей.

— Жизнь животных, под ред. С.П.Наумова и А.П.Кузякина, М., «Просвещение», 1971 г., т.6, с.370

--Anaxibia 15:11, 29 июля 2010 (UTC)

и в чем разница? как я понимаю, спаривание не ограничивается временными рамками "зима-ранняя весна" и может проходить в другие времена года. или я ошибаюсь?--GrV 15:37, 29 июля 2010 (UTC)

В моем понимании єта фраза несет такой смысл - на указанных территориях СССР спаривание приурочено к таким-то месяцам, а на других территориях ареала - оно приурочено у другим месяцам, которые разнятся в разных его участках. Тем более приводя аналогию с другими крупными млекопитающими, включая крупных хищников, размножение маловероятно может быть круглогодично, особенно в таких условиях проживания как у барса - ведь даже на юге ареала он обитает в таких же условиях как и на его севере - в горах на крупных высотах, даже больших, чем на территории России, где в любом случае существует сезонные изменения, связанные в том числе с количеством и доступностью добычи. И по аналогии с другими крупными млекопитающими, рождения потомства приходится на наиболее благоприятный период, когда есть много корма - который может обеспечить развитие и рост детенышей, до наступления "неблагоприятных" сезонных изменений - будь то смена сезонов лето-зима или влажные и сухие сезоны ( по аналогии). Думаю по этому поводу стоит выслушать мнения и других участников Проекта:Биология --Anaxibia 09:05, 30 июля 2010 (UTC)--Anaxibia 09:05, 30 июля 2010 (UTC)

Тем не менее], я бы дал ссылку, что по другим данным - бывает 3-5 детёнышей. Всё-таки Жизнь животных - источник известнейший (Жизнь животных, под ред. С.П.Наумова и А.П.Кузякина, М., «Просвещение», 1971 г., т.6, с.369-370). Lord Mountbatten 14:48, 29 июля 2010 (UTC)

Сделано - дополнил, дописал, что по другим данным (со ссылкой на Жизнь животных) рождение 3 - 5 в одном помете не редкость. --Anaxibia 14:59, 29 июля 2010 (UTC)

А сноски, начиная с 26-й, будут оформленны соответствующим шаблоном?--Д.В 15:56, 29 июля 2010 (UTC)

Сделано --Anaxibia 16:16, 29 июля 2010 (UTC)

• Надо перефразировать эти предложения: "Наблюдается постепенное уменьшение и фрагментация ареала ирбиса на территории России. Так, он встречается в Красноярском крае, в Хакасии, в Тыве и в Республике Алтай, Тункинских и Китойских гольцах, на территории от Амударьи до Байкала" - во-первых, Амударья очень далеко от России, во вторых, "территория от Амударьи до Байкала" покрывает все перечисленные в первой части предложения регионы - и тогда почему пишем о фрагментации? --lite 07:07, 30 июля 2010 (UTC)

Сделано - переписал, убрал лишнее, добавил источник, просто ифнормация о ареале до Байкала идет из источников 70-80х годов, а про уменьшение ареала из источника 2000-х годов.

Есть несколько хоккейных команд, названных в честь барса. См. Ак Барс (хоккейный клуб) (фарм-клуб Барс (хоккейный клуб)) и Барыс. Стоит упомянуть. --Д.В 08:49, 30 июля 2010 (UTC)

Ну тут стоит для начала разобраться в честь какого именно барса они названы - ирбиса (снежного барса, хотя к настоящему барсу оy не имеет родственного отношения) или леопарда, чье исконное русское название как раз является «барс». Ведь многие автора книг по зоологии в СССР упорно настаивали, что:

Правильное название вида именно барс, а не леопард, которое в последние десятилетия усиленно стараются внедрить в нашу литературу. Слово барс живет в русском народном и литературном языке уже несколько столетий (по крайней мере, с XVI в.) и с самого начала название принадлежало кавказским барсам, т. е. именно P. pardus. Среди русского населения оно распространено по всему Кавказу. Только на территории Кавказского заповедника в конце XIX в. среди егерей появилось слово «паньтер», занесенное в эпоху великокняжеских охот из Петербурга. Барсом русские люди звали и зовут зверя и по всей Туркмении и на нашем Дальнем Востоке и в Северо-Восточном Китае (б. Маньчжурии). Это название употребляли классики нашей зоологии XVIII, XIX и начала XX века (С. II. Огнев, например); употребляют и многие компетентные современные авторы. Оно издавна входит в словарь нашего литературного языка и именно для P. pardus («...как барс пустынный, зол и дик...», «...пустыни вечный гость— могучий барс...» Лермонтов; «Носящий барсову шкуру» и т. п.). Уже давно — в XVIII в., как об этом свидетельствует Паллас (1811), но. очевидно, и раньше, в Сибири, а затем в Семиречье и в Средней Азии слово барс в народном использовании прилагается и к ирбису (Uncia uncia). По сходству обоих видов это вполне естественно и такое бывает часто. Впрочем, в пушной торговле в XVII в. поминались и «ирби-зы». В новое время (XIX — начало XX в.) в нашей зоологической литературе за U. uncia укрепилось название снежный барс (по смыслу оно идентично английскому, немецкому и французскому) и ирбис (с тюркского и монгольского). Термин барс, естественно, как был, так и остался за P. pardus. Переносить название барс на ирбиса, а для барса вводить новое название леопард нет смысла ификаких научных оснований — ни зоологических, ни филологических, как нет и практического удобства. Это только приводит к недоразумениям, совершенно запутывает неспециалистов и недопустимо засоряет язык.

— В. Г. Гептнер, Н. П. Наумов Млекопитающие Советского Союза. Хищные (гиены и кошки). — Москва: Высшая школа, 1972. — Т. 2. с 159-160

--Anaxibia 08:59, 30 июля 2010 (UTC)

Казанские клубы точно названы в честь ирбиса, т.к (источник привести не могу, но логически это понимается) они связаны с тем самым барсом с герба Татарстана. И «Барыс», пожалуй, тоже в честь ирбиса — на эмблеме у этого клуба именно белая кошка, пожалуй если бы клуб назвали в честь леопарда, она была бы каноничного леопардового цвета. Всё это, пожалуй ОРИСС в моём исполнении и источников, я повторяю, не имею =). Но разобраться в этом надо, упоминания в статье эти факты достойны.--Д.В 09:22, 30 июля 2010 (UTC)

Постараюсь найти АИ, про "АК Барс" уже внес - там даже переводится как "белый барс" --Anaxibia 09:27, 30 июля 2010 (UTC)

Можно добавить, что Ирбис является официальным животным Зимних азиатских ирг в Алматы 2011. --Dec16 08:02, 2 августа 2010 (UTC)

Итог

Перенесено на КИС. Victoria 14:17, 2 августа 2010 (UTC)

Поддерживаю

• За. Когда-то начал эту статью — приятно, что она так «повзрослела». --Воевода 09:34, 4 августа 2010 (UTC)
• За. Хорошо! --Arachn0 ^обс 18:18, 4 августа 2010 (UTC)
• За достойна Талех 20:23, 5 августа 2010 (UTC)
• За, отличная статья. --Yernar 20:16, 20 августа 2010 (UTC)
• За, великолепная статья.--Nature Protector 08:07, 26 августа 2010 (UTC)
• За. --Bff 09:32, 5 сентября 2010 (UTC)

Возражаю

Комментарии

В. Г. Гептнер, Н. П. Наумов Млекопитающие Советского Союза. Хищные (гиены и кошки). — Москва: Высшая школа, 1972. — Т. 2. Там ведь не вся книга посвящена сабжу, а лишь статья или какая-то глава? Укажите это в оформлении сноски, а то получается что 39 сносок на весь том, что антипроверяемо. --Алый Король 14:44, 2 августа 2010 (UTC)

• Сделано - указал страницы на главу --Anaxibia 15:24, 2 августа 2010 (UTC)

  Там глава в 35 страниц, это уже, конечно, не антипроверяемо :) Но мне кажется, случай как раз для недавно появившегося у нас шаблона {{Sfn}}--аимаина хикари 20:31, 4 августа 2010 (UTC)

А кто придумал — «о самом редком и неуловимом представителе семейства кошачьих»? Самый редкий вид на самом деле — дальневосточный леопард. --Pauk 09:42, 3 августа 2010 (UTC)

Если быть до конца точным, дальневосточный леопард - это подвид, а вид - леопард (а он, хоть и редок, все же не настолько) --lite 15:37, 3 августа 2010 (UTC)

• В кладограмме по McKenna & Bell, 1997: Panthera (Viretailurus) schaubi — так нельзя, это не подрод Panthera (Viretailurus), а синонимы. --аимаина хикари 16:59, 4 августа 2010 (UTC)
• Сделано - подкорректировал --Anaxibia 17:47, 4 августа 2010 (UTC)
• Статья не должна быть привязана к "нашему времени". Встречается: «На сегодняшний день имеется определенный объём научной информации...» — ну, это может и не критично, «примерно двухвековой период» ещё примерно 50 лет будет длиться :), а другие надо бы поправить: «До недавнего времени, окаменелости снежного барса (...) Однако недавние находки...» «...недавние генетические исследования...» «...новые изучения показывают, что способность рычать...»--аимаина хикари 21:45, 4 августа 2010 (UTC)
• Сделано - --Anaxibia 14:44, 5 августа 2010 (UTC)
• Пунктуацию надо проверить, пример: «Разрывание добычи, как у больших кошек, а положение при еде, как у мелких.» По-видимому надо: «Разрывание добычи — как у больших кошек, а положение при еде — как у мелких.» И вообще орфографию вычитать, см. В других разделах тоже множество несогласований --аимаина хикари 21:45, 4 августа 2010 (UTC)
• Сделано - прошелся по тексту, вроде все исправил --Anaxibia 14:44, 5 августа 2010 (UTC)
• Раздел «Местообитание» — гипервикификация метров над уровнем моря. --аимаина хикари 21:58, 4 августа 2010 (UTC)

  Сделано пока никого нет :) убрал сам, оставил 1 ссылку --аимаина хикари 13:43, 5 августа 2010 (UTC)

• Много ссылок на дизамбиги, включите гаджет «Выделить ссылки на неоднозначности», если не хотите, могу пофиксить. Непонятно, что со ссылкой Копытные делать, разве что переписать и сделать не дизамбиг, а статью о морфологическом понятии/устаревшем таксоне :)--аимаина хикари 22:28, 4 августа 2010 (UTC)

  Сделано, кроме копытных не удалось разрулить Артефакт и Гриф.--аимаина хикари 13:43, 5 августа 2010 (UTC)

  Сделано, гриф - сделал, а чем вам ссылка на артефакт не нравится? --Anaxibia 13:52, 5 августа 2010 (UTC)

  Ссылка правильная, то, что артефакт - «не статья и не дизамбиг» не нравится :)--аимаина хикари 16:47, 5 августа 2010 (UTC)

• Добавил в статью, что Ирбис является официальным талисманом Зимних азиатских игр 2011 года. --Anaxibia 06:28, 8 августа 2010 (UTC)
• Вроде бы жирным выделяется только название статьи во введении. --Д.В 06:41, 10 августа 2010 (UTC)

так а в чём и где собственно проблема то? --Anaxibia 18:30, 10 августа 2010 (UTC)

Там раньше ещё в паре мест было жирным выделено, я не знаю, Вы убрали, или кто-то ещё.--Д.В 19:41, 10 августа 2010 (UTC)

• «Окраска представлена светлым дымчато-серым фоном, на котором находятся кольцеобразные и сплошные тёмные пятна.» Кто-нибудь переведите это на русский язык. Если и в теле статьи есть такие же перлы, как во вступлении, статье не только в Избранные, в Хорошие дороги не должно быть. Кто вычитывал статью? Прошла ли она рецензирование? С уважением, --Borealis55 20:20, 4 сентября 2010 (UTC)

  Сделано, исправил предложение --Anaxibia 20:05, 6 сентября 2010 (UTC)

Ещё раз спрошу про вычитку и рецензирование: если статья в результате избрания попадёт на заглавную старницу, Википедию в очередной раз поднимут на смех за «ликвидацию грамотности». С уважением, --Borealis55 17:48, 7 сентября 2010 (UTC)

• В тексте статьи есть упоминание того, что русское название рода Uncia — Снежные барсы. Следует дать АИ для этого. Кроме того, возникает вопрос, действительно ли это так, не используется ли для рода русское название Ирбисы. Предлагаю также русское название рода добавить также и в карточку таксона. --Bff 09:36, 5 сентября 2010 (UTC)
• В то же время отсутствуют программы, направленные на долгосрочное сохранение ирбиса, исходя из сложившейся ситуации. Деепричастный оборот в конце предложения не совсем понятен по смыслу (может, имеется в виду «учитывающие сложившуюся ситуацию с высоким уровнем браконьерства»?). --Bff 07:20, 6 сентября 2010 (UTC)

  Сделано --Anaxibia 15:14, 7 сентября 2010 (UTC)

• В разделе «Питание и охота» следует уточнить ссылку Копытные (сам не смог). --Bff 07:40, 6 сентября 2010 (UTC)

• Сделано - ссылку уточнил, прочие замечания устраню в течении завтра --Anaxibia 20:08, 6 сентября 2010 (UTC)

Итог

Статья избрана. Victoria 08:28, 11 сентября 2010 (UTC)