Википедия:Кандидаты в избранные статьи/История Луизианы

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

История Луизианы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Третья статья про историю штата. Обычно я сначала создаю серию мелких ХС, но в эту весну были проблемы с интернетом, так что пришлось начать сразу с основной статьи. Позже постараюсь причесать все статьи низшего порядка, и заодно добавить инфы сюда, поскольку подозреваю, что некоторые моменты изложены слишком кратко, и кое-какие мелочи не отражены. В статье могут быть косяки связанные с кириллизацией французских имён. Написано мной от начала до конца, плюс присутствует карта от юзера Kaidor. — Muhranoff (обс.) 10:39, 24 мая 2023 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

• Около 1000 года до н. э. существовал Вудлендский период. Неверна формулировка, поскольку это период, который длился с 1000 года до н. э. до 1000 года н. э. — Bff (обс.) 11:03, 24 мая 2023 (UTC)
  • Логично. Он начался. — Muhranoff (обс.) 18:54, 24 мая 2023 (UTC)
• Примерно 2000 лет назад в Луизиане сформировалась Марксвиллская культура, от которой потом произошли племена Натчезы и Таэнса. Имеется ведь в виду археологическая культура, совокупность относящихся к одной территории и эпохе материальных памятников. Как могут от материальных памятников произойти племена? Очевидно, речь идёт о носителях данной культуры, которыми эти племена были. — Bff (обс.) 11:08, 24 мая 2023 (UTC)
  • Вообще-то могут. За материальной культурой обычно стоят носители какой-то этничности. То есть народ, который оставил эти материальные следы, потом мутировал в конкретные индейские племена. Могу, в принципе, переформулировать, но как? — Muhranoff (обс.) 18:58, 24 мая 2023 (UTC)
    • За каждой археологической культурой стоял некий народ (совокупность нескольких народов), на сами-то эти народы не являются составной частью тех материальных памятников, объединённых по набору признаков, совокупность которых называется такой-то культурой. Bff (обс.) 19:40, 24 мая 2023 (UTC)
      • При всём этом носителей Ориньякской культуры зовут ориньякцами. Возможно, это не вполне академический жаргон археологов. Ну ок, переименую в носителей. — Muhranoff (обс.) 07:39, 25 мая 2023 (UTC)
• Желательна викификация в преамбуле. Для примера: В межвоенный период Луизиана была ведущим рабовладельческим штатом… В 1860 году начался конфликт между Севером и Югом, и 26 января 1861 года Луизиана вышла из состава Союза… — Bff (обс.) 11:11, 24 мая 2023 (UTC)
  • Межвоенный период - распространённый термин, но это не отдельная сущность и статьи по нему наверняка нет. Рабовладельческий штат - как его вф-цировать? В 1860 году начался именно конфликт. Война началась позже. Это не вф-цируется. — Muhranoff (обс.) 19:00, 24 мая 2023 (UTC)
• Названия индейских племён, как и лингвистических групп, в русском пишутся со строчной буквы. — Шаманн (обс.) 16:04, 24 мая 2023 (UTC)
• Группа Натчез жила на востоке Луизианы — лингвистическая группа? Народ? Если второе, то всё же натчезы. — Шаманн (обс.) 16:15, 24 мая 2023 (UTC)
  • Там выше сказано "...индейцы Луизианы делились на шесть больших лингвистических групп: Атакапа, Кэддо, Туника, Натчез, Маскоги и Читимача". Правда, я их викифицировал ссылками на статьи про племена. Не знаю, правильно ли это. — Muhranoff (обс.) 19:03, 24 мая 2023 (UTC)
• Тенса на западном берегу реки — таэнса, викифицируется. Они никогда не были вместе с натчезами единым народом, хотя и принадлежат к одной лингвистической группе, всегда враждовали друг с другом. Как ирокезы и гуроны. — Шаманн (обс.) 16:15, 24 мая 2023 (UTC)
  • так тут и разговор о лингвистической группе. — Muhranoff (обс.) 19:07, 24 мая 2023 (UTC)
    • Ну ок, но таэнса в любом случае, такой вариант хотя бы изредка встречается на русском. Обычно, если статья об истории какого-то края, речь идёт о народах и племенах, которые его населяли в прошлом, лингвистика вторична. Хотя, может я и не прав. — Шаманн (обс.) 13:16, 25 мая 2023 (UTC)
      • В исходнике обсуждаются шесть лингвистических групп. Что я могу поделать? :) Muhranoff (обс.) 17:15, 25 мая 2023 (UTC)
• Проценты нужно исправить (58.5%), у нас вроде через запятую. — Alex fand 07:47, 27 мая 2023 (UTC)
  • А точно через запятую? Что б потом обратно не исправлять? — Muhranoff (обс.) 09:10, 28 мая 2023 (UTC)
    • Проценты тут не при чём. Доли в русском языке разделяются запятой. Пунктуация и числа. Vasyatka1 10:36, 29 мая 2023 (UTC)
      • Сделано. — Muhranoff (обс.) 10:21, 2 июня 2023 (UTC)
• «Он сократил расходы, что удивительным образом позволило ему добиться профицита бюджета» — а что тут удивительного? Какой-то АИ удивляется, что если меньше тратить, то денег останется больше? Pessimist (обс.) 06:58, 23 июня 2023 (UTC)
  • Имеется в виду, что одна эта мера могла и не спасти положение. тут можно или расширить или сократить "удивительное". Muhranoff (обс.) 09:18, 23 июня 2023 (UTC)
    • ОК, та или иная мера ликвидации удивительной удивительности на ваше усмотрение как ОА. Pessimist (обс.) 09:21, 23 июня 2023 (UTC)
      • Подкорректировал. — Muhranoff (обс.) 09:22, 23 июня 2023 (UTC)
• В целом впечатляющая работа. Вопрос: а почему 4 тома Fortier использованы столь незначительно? Объем до 20 века - полстатьи, а сносок на Fortier всего 10 из более 100. Wall & Rodrigue существенно лучше? Pessimist (обс.) 09:37, 23 июня 2023 (UTC)
  • По секрету скажу, что в марте у меня были перебои с интернетом, а W-R имелся в пдф :). А в глобальном плане W-R гораздо новее, и, соответственно, имеет приоритет. Я, наверное, постараюсь добавить еще пару десятков сносок на Фортье со временем. Скорее для красоты, потому что информативности добавится немного. Muhranoff (обс.) 11:59, 23 июня 2023 (UTC)
• "Так в Луизиане появились племена билокси, коасати, липан и чокто" — имеется в виду Липаны (племя)? Однако, судя по статье о них, они не жили на территории современной Луизианы… — Adavyd (обс.) 20:22, 25 июня 2023 (UTC)
  • В источнике прямо сказано Lipan. Хотя и без подробностей. Может они когда-то жили восточнее? — Muhranoff (обс.) 17:34, 29 июня 2023 (UTC)
• "…и в сентябре 1712 года король личной хартией передал колонию Антуану Грозе, маркизу де Шатель" — непонятно, откуда в Crozat взялась буква «Г» (Грозе), да и окончание «е»… По-видимому, имеются в виду Кроза (там и упомянутый Антуан есть), ещё по тексту ниже надо в нескольких местах исправить. — Adavyd (обс.) 20:22, 25 июня 2023 (UTC)
  • Французские имена - моё слабое место. Исправлено — Muhranoff (обс.) 17:37, 29 июня 2023 (UTC)
• под командованием Пьера де Артагиэта — при этом ссылка на Пьера д’Артагиэта. Что касается липанов, они никогда не жили в Луизиане, они же кочевники Великих равнин. Билокси и коасати пришли ещё при французах, чокто в первой половине 19 века. На западе Луизианы проживала некая группа испано-индейских метисов, к которым потом присоединилось несколько чокто, так появилось "племя чокто-апачи", точнее некоммерческая организация, если бы не изменение политики по отношению к индейцам, вряд ли кто-то узнал бы про это племя. — Шаманн (обс.) 06:26, 26 июня 2023 (UTC)
  • Мне казалось, Де- и Д' - это по сути одно и то же. Ок, про липанов не возражаю. Вы точно уверены, что их там не было? Тогда уберу из списка. — Muhranoff (обс.) 17:39, 29 июня 2023 (UTC)
    • Липаны точно никогда не жили в Луизиане. Откуда пошла инфа о том, что они там проживали, написал выше. Порой ошибаются даже известные историки, писатели и этнографы, все мы люди) — Шаманн (обс.) 17:48, 29 июня 2023 (UTC)
      • Ок, убрал упоминание. Всё равно оно ни на что не влияет. — Muhranoff (обс.) 10:26, 30 июня 2023 (UTC)
• В подразделе «Негритянское восстание 1811 года» хорошо бы упомянуть, что это восстание вошло в историю как «Восстание Немецкого берега» (1811 German Coast uprising). Может быть, даже использовать шаблон {{Основная статья}} с красной ссылкой или со ссылкой на en-wiki (а ещё лучше — создать статью о восстании). — Adavyd (обс.) 10:19, 1 июля 2023 (UTC)
  • Вставил ссылку. Я думал и статью написать, но пока не нашел книжки, которая бы мне понравилась. — Muhranoff (обс.) 17:10, 2 июля 2023 (UTC)
• В подразделе «Создание Конституции», наверное, нужно упомянуть важную дату — то, что Конституция была принята конституционной конвенцией 22 января 1812 года (см., например, здесь). Далее, "8 апреля 1812 года Конгресс США одобрил новую Конституцию Луизианы, а через две недели она была принята в Союз, при этом 30 апреля стало официальным днём присоединения" — не вполне понятно, что именно протзошло 8 апреля. Если посмотреть на официальные документы Конгресса, то видно, что 8 апреля был одобрен «Акт присоединения Луизианы» (Act for the Admission of Louisiana), где конституция вроде бы не упоминалась, а затем, 14 апреля (там же на с. 1380), был принят «Акт о расширении пределов Луизианы» (Act to Enlarge the Limits of Louisiana). Есть ли источник на утверждение, что «8 апреля 1812 года Конгресс США одобрил новую Конституцию Луизианы»? — Adavyd (обс.) 12:03, 1 июля 2023 (UTC)
  • Есть источник, страница 128 Уолла и Родриге. А вот с принятием в Союз таки ошибка у меня: через две недели (хотя почему две, когда 14 апреля? Странно.) к ней прирезали Флоридские приходы. Ща исправлю. (А одобрение конституции вероятно автоматом говорит о принятии в союз.) — Muhranoff (обс.) 16:54, 2 июля 2023 (UTC)
  • нужно упомянуть важную дату — то, что Конституция была принята конституционной конвенцией 22 января 1812 - это меня источник сбил с толку, не упомянув этой даты. Сделано. — Muhranoff (обс.) 17:06, 2 июля 2023 (UTC)
• В подразделе «Англо-американская война»: "23 декабря Джексон подошёл к плантации и атаковал противника в ночной темноте, чем тем заставил приостановиться на какое-то время". Чем тем? — Adavyd (обс.) 13:49, 1 июля 2023 (UTC)
  • Убрал "тем". — Muhranoff (обс.) 16:39, 2 июля 2023 (UTC)
• В подразделе «Сецессия»: "…на президентских выборах победил республиканец Авраам Линкольн. В Луизиане за него никто не проголосовал" — так уж и никто? Ровно 0 голосов? — Adavyd (обс.) 13:49, 1 июля 2023 (UTC)
  • Пишут "no ballots". Ни единого. Можете проверить по англостатье про выборы. — Muhranoff (обс.) 16:42, 2 июля 2023 (UTC)
    • Нет, здесь надо переформулировать более точно. За Линкольна в Луизиане «никто не проголосовал» по той простой причине, что в этом штате его имя не было включено в бюллетени для голосования, см. en:1860 United States presidential election in Louisiana (Republican Party candidate Abraham Lincoln was not on the ballot in the state) и здесь. — Adavyd (обс.) 20:23, 2 июля 2023 (UTC)
      • Я не могу написать, что не было включено, потому что пока не вижу на это АИ, но я переформулировал поточнее относительно исходного источника. — Muhranoff (обс.) 12:12, 4 июля 2023 (UTC)

Итог

Подробная и информативная статья об истории ещё одного штата США. Работа по замечаниям проведена, вопрос по поводу использования заглавных либо строчных букв в названиях лингвистических групп можно решить в рабочем порядке на СО статьи. В целом требованиям, предъявляемым к ИС, соответствует. Статус присвоен. — Adavyd (обс.) 17:55, 4 июля 2023 (UTC)