Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Кармен (опера)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кармен (опера)

После того, как статья стала Хорошей, была проделана огромная работа, в ходе которой были учтены и исправлены замечания, в том числе и критические. Благодаря неоценимой помощи коллег, в частности @Alex parker 1979 и @Томасина, удалось привести статью в такой вид, который мы видим сейчас, способный бороться за лидерство в своей номинации в ещё не завершившемся конкурсе на Статью года. В связи с этим считаю, что в данный момент статья уже заслуживает статуса избранной, однако есть ещё ряд оформительских вопросов, которые хотелось бы разрешить в том числе с вашей помощью. Среди них есть два — включение в статью иллюстраций партитур, которые есть на Викискладе, но мне трудно их опознать. Второй — оформление таблицы сцен в виде таблицы — это мнение было озвучено в ходе рецензирования, но я пока не понимаю, каким образом это лучше сделать. Поэтому хотелось бы выслушать комментарии в ходе номинации. Также, конечно, готов выслушать и исправить вновь выявленные недостатки, если таковые найдутся. — Voltmetro (обс.) 08:37, 21 декабря 2019 (UTC)

Поддерживаю

• За. Зейнал (обс.) 02:06, 20 января 2020 (UTC)

Комментарии

• Коллега, таблица была моей рекомендацией. Если хотите, могу попробовать изобразить. — Томасина (обс.) 10:10, 21 декабря 2019 (UTC)
  • Я думаю, есть смысл попробовать это реализовать в виде шаблона, как я сделал Шаблон:Хованщина (хронологическая таблица сочинения оперы). Только вот там макет придумал Павел Ламм, а я его преобразовал в наиболее читабельную и наглядную таблицу, а здесь как лучше сделать, не знаю. — Voltmetro (обс.) 10:21, 21 декабря 2019 (UTC)
    • Только я не понимаю, зачем это было оформлено шаблоном, можно было саму таблицу интегрировать прямо в текст. Пожалуй, я спрошу об этом на форуме, как лучше. Википедия:Форум/Вопросы#Вставной_элемент_в_статье Томасина (обс.) 10:55, 21 декабря 2019 (UTC)
      • Можно и интегрировать. Просто код таблицы слишком громоздкий и мне совсем не хотелось его вставлять в статью во время её редактирования и доработок, так как случайное искажение любого символа привело бы к разваливанию всей таблицы. К тому же в таком виде она хорошо встраивается куда угодно. — Voltmetro (обс.) 12:08, 21 декабря 2019 (UTC)
        • @Voltmetro: А где она ещё может быть нужна? Обсуждение показывает, что надо встраивать, замусоривание пространства шаблонов не любят. Посмотрите черновичок таблицы, пожалуйста. Если что-то исправлять в компоновке, лучше сейчас. Планирую еще добавить указание на вставные балетные номера в 4 действии. И кстати, заметила, что в статье нет вообще ничего о переводах. Не знаю, надо ли сюда, но это отдельная и довольно большая тема. Томасина (обс.) 13:41, 21 декабря 2019 (UTC)
          • Хорошо. Черновик нравится, отлично получается. В статье о переводах есть только информация, касающаяся премьер в городах Европы (например, в Италии часто ставили на итальянском). Если есть информация конкретно о переводах, думаю, её стоит внести в статью. — Voltmetro (обс.) 13:43, 21 декабря 2019 (UTC)
            • Тогда я доделываю и буду заменять этот раздел. Если не видели, посмотрите эту статью, там есть и о переводах и не только. Отсюда можно раскрутить больше про переводы, здесь есть кратко, но ёмко и это АИ. Томасина (обс.) 14:23, 21 декабря 2019 (UTC)
              • Спасибо! Я видел её в поисковике, когда писал про премьеру и всё, что с этим связано. — Voltmetro (обс.) 14:44, 21 декабря 2019 (UTC)
                • Ну там шикарная статья Томасина (обс.) 14:45, 21 декабря 2019 (UTC)
• Про ноты. Мое предложение было не про партитуры, а про нотные иллюстрации в разделе о музыке: продемонстрировать ключевые темы, в частности, упоминающийся там "мотив судьбы" ("роковой страсти" во многих исмточниках). Я бралась записать их, но рассчитывала, что сперва Вы, как основной автор, отберёте эти музыкальные фрагменты, ведь их нужно интегрировать в текст, а тема лейтмотивов в существующей редакции раздела не является приоритетной. Мое предложение в силе, но я не настаиваю на нём. — Томасина (обс.) 10:10, 21 декабря 2019 (UTC)
  • Я понимаю, но я сделал максимум, на что способен. К сожалению, я способен читать ноты ровно на столько же, насколько могу читать японские иероглифы, поэтому Ваша очередная помощь будет бесценна. — Voltmetro (обс.) 10:23, 21 декабря 2019 (UTC)

Не нужно задавать размеры картинок. Все взрослые люди и сами могут выставить размер в настройках под свой экран. — Алый Король 12:32, 21 декабря 2019 (UTC)

• «Музыковеды считают «Кармен» одним из немногих произведений, сумевших выдержать испытание временем» - достаточно необычное и не совсем ясное утверждение в преамбуле. (каких произведений? оперных? это вряд ли верно по сути, судя по тому, сколько опер регулярно ставилось и ставится в XX и XXI веке.) из преамбулы ссылка ведёт на мнение Лакомба в основном тексте, так он, во-первых, один музыковед, а во-вторых, если верить тексту статьи, говорил лишь об операх XIX века (что несколько меняет дело). в общем для начала надо проверить контекст утверждения. просьба к автору статьи, привести здесь конкретную фразу Лакомба (в оригинале). заранее спасибо! — Halcyon5 (обс.) 06:40, 27 декабря 2019 (UTC)
  • немного подредактировал преамбулу. старался обращаться бережно :-) — Halcyon5 (обс.) 07:45, 27 декабря 2019 (UTC)
• Хотелось бы более (если это возможно, т. е. существует в АИ) развёрнутой музыкальной критики. Так, насколько я знаю, Кармен -- сложнейшая в музыкальном отношении партия, здесь указано только, что её исполнители испытывали трудности, но какого рода? — Юлия 70 (обс.) 07:26, 28 декабря 2019 (UTC)
• По преамбуле: предлагаю заменить: «а также точной передачи в музыке всех происходящих действий» на «точную передачу музыкальными средствами драматическоого действия» или как-то близко к этому. — Юлия 70 (обс.) 07:53, 28 декабря 2019 (UTC)
  • Написал «точной передачи драматургии посредством музыки», мне кажется это лучше звучит. Если не нравится, можно использовать Ваш вариант. — Voltmetro (обс.) 08:11, 29 января 2020 (UTC)
• Также у меня сомнения, нужно ли перечислять знаменитых обожателей оперы в преамбуле (в тексте-то вполне возможно привести их имена и отзывы). — Юлия 70 (обс.) 08:09, 28 декабря 2019 (UTC)
  • Я сюда писал два самых громких имени, чтобы показать, насколько значимых личностей заинтересовала опера. В принципе, можно и убрать, но мне кажется, никакой выгоды от этого статья не получит. С другой стороны, если в этом замечании есть намёк на ВП:ВЕС, то можете удалить имена самостоятельно. — Voltmetro (обс.) 08:13, 29 января 2020 (UTC)
• Думается, музыкальные фрагменты надо подписать с указанием исполнителя и даты исполнения. — Юлия 70 (обс.) 08:32, 28 декабря 2019 (UTC)
  • К сожалению, большинство музыкальных фрагментов представлено с сайта musopen, где я не смог найти никакой информации ни о исполнителе, ни о годе записи. Смог добавить только одну подпись по записи, где данные известны. — Voltmetro (обс.) 08:22, 29 января 2020 (UTC)
• Надо яснее показать, это должно быть в АИ, почему опера «выдержала испытание временем». — Юлия 70 (обс.) 06:18, 3 января 2020 (UTC)
• Не очень понимаю, что значит "смягчить сюжет", АИ недоступны. Гав-Гав2010 (обс.) 11:20, 31 января 2020 (UTC) Разобрался. Гав-Гав2010 (обс.) 13:53, 31 января 2020 (UTC)
• "если бы её характер не был упрощён и углублён" если можно, цитату целиком. Гав-Гав2010 (обс.) 11:25, 31 января 2020 (UTC) Это нашел. Гав-Гав2010 (обс.) 12:47, 31 января 2020 (UTC)

Итог

По замечаниям текст был скорректирован, со своей стороны, что смог, выловил. Если какие-то мелочи остались, можно править в рабочем порядке. Статус присвоен. Гав-Гав2010 (обс.) 15:08, 31 января 2020 (UTC)