Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Эстафета (картина)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Эстафета (картина)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья получила статус «хорошей» в 2021 году, была на ЗЛВ. В процессе переработки привлёк новые АИ, изменил оформление, увеличил объём почти в 2 раза. Статья посвящена одной из наиболее любопытных картин Дейнеки. Кажется, в этот раз удалось использовать подавляющее большинство АИ, возможно, все, анализирующие данное полотно. Написал полностью сам. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 08:19, 3 августа 2023 (UTC)

Поддерживаю

Комментарии

Точное место действия — пересечение Садового кольца с улицей Чайковского и Садовое кольцо около улицы Чайковского: это не соответствует действительности, поскольку улица Чайковского (сейчас — Новинский бульвар) является частью Садового кольца. Да, Дейнека писал в дневнике, что Это вполне конкретное место — Садовое кольцо, около улицы Чайковского, но мы можем только догадываться, почему у него используется такая формулировка: возможно, он имел в виду, что место действия находится на стыке улицы Чайковского и площади Восстания (сейчас — Кудринская площадь, она тоже является частью Садового кольца, см. Садовое кольцо#Улицы и площади), тем более, что чётких границ между ними не было раньше и нет сейчас, к тому же Дейнека на картине «видоизменил реальный облик городской среды: раздвинул пространство улицы» и т. п. Таким образом, приводя цитату Дейнеки, следует её пояснять, а предложение Точное место действия — пересечение Садового кольца с улицей Чайковского удалить как очевидно неправильное. — Bff (обс.) 10:24, 3 августа 2023 (UTC)

Сделано Спасибо, я исправил. Примечание «возможно, он имел в виду, что место действия находится на стыке улицы Чайковского и площади Восстания» будет ОРИСС, так как у исследователей я подобного не встречал. Площадь Восстания никто из них не упоминал. Тем более это предположение. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 12:25, 3 августа 2023 (UTC)

Так или иначе, точно устанавливать место не нужно, потому что на картине — не фотоснимок и не пейзаж с натуры. Вид этот с серой башней в центре безусловно узнаваем [1] — но слишком много вольных отступлений сделал художник. Реалистично прорисованы только дома справа, по внешней стороне Садового — доходный дом Щербатова и угловой дом 1941 года по Новинскому, 7) и башня на Новинском 12 в центре (но не примыкающий к ней корпус вдоль Новинского). Всё остальное — условность, стаффаж без привязки к конкретному месту (на фотореалистичном пейзаже пришлось бы изобразить вот это). Можно точно сказать, что это улица Чайковского (Новинский бульвар) к северу от Новинского переулка (Новый Арбат), но не более того. Retired electrician (обс.) 12:33, 5 августа 2023 (UTC)

• Я и не предлагал этого добавлять. Bff (обс.) 12:42, 5 августа 2023 (UTC)
  • Сейчас посмотрел, как исправлено. Явная несуразица ушла, но остались две одинаковые (неправильные) фразы Садовое кольцо около улицы Чайковского. Почувствуйте разницу с тем, что пишет Дейнека: Садовое кольцо, около улицы Чайковского. Bff (обс.) 12:47, 5 августа 2023 (UTC)
    • Сделано Спасибо, я исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:03, 6 августа 2023 (UTC)

• они же являются его композиционной рамкой — «его» это в отношении чего? Ничего не подходит. Может, вовсе удалить? С уважением, Baccy (обс.) 02:09, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано Спасибо, я убрал. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:30, 6 сентября 2023 (UTC)
• Художник создал картину «Эстафета» после возвращения из поездки в Вену — не хватает датировки этой поездки в Вену, хотя бы поры года или полугодия кроме самого года, конечно. Это с учётом дальнейших предложений, где упоминается лишь год и нет ни слова о венской поездке: здесь же наоборот. Странно, что для такой картины в плане датировки ничего нет, кроме года. С уважением, Baccy (обс.) 02:09, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано Я уточнил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:30, 6 сентября 2023 (UTC)
• Замысел художника — воспроизвести множество фигур, помещённых в реальную, хорошо узнаваемую городскую среду — это предложение выбивается из ряда, по идее оно должно идти после следующего о вдохновении художника тем-то и тем-то. Замысел должен же был родиться после. С уважением, Baccy (обс.) 02:09, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано Спасибо. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:34, 6 сентября 2023 (UTC)
• асфальтированная магистраль и спортивная — к чему относится «спортивная»? С уважением, Baccy (обс.) 02:09, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано Там была другая конструкция предложения, это слово осталось от неё. Я убрал. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:34, 6 сентября 2023 (UTC)
• подвыпившие мастеровые с безразличием и скукой на лицах — какова их роль? Совершенно непонятно, особенно после перечисления всего того, что стучало по булыжникам мостовой. С уважением, Baccy (обс.) 02:09, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано Спасибо, я потерял часть предложения. Сейчас вставил недостающие слова С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:45, 6 сентября 2023 (UTC)
• Легкоатлетической эстафеты по Садовому кольцу — это выражение то с прописной, то со строчной буквы. С уважением, Baccy (обс.) 02:09, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано Логика выглядит так: если название, то с большой буквы Легкоатлетическая эстафета (или кросс у некоторых авторов) по Садовому кольцу, если другие вырианты, то с маленькой буквы: легкоатлетическая эcтафета, которая ежегодно проходит по Садовому кольцу. Я в двух случаях отклонился от этой схемы. Сейчас исправил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:45, 6 сентября 2023 (UTC)
• использовал также «для изучения техники и пластической конструкции бега» — немалый кусок цитаты из предыдущего предложения. Повторение сразу заметно. Может, лучше просто «для изучения бега» или «в тех же целях»? С уважением, Baccy (обс.) 02:09, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано Это я поиронизировал над стилем Владимира Сысоева. Можно и без этого. Я убрал. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:01, 6 сентября 2023 (UTC)
• Директор музея «Народ и вера в СССР» при кафедре Церковной истории Московской духовной академии и храме преподобного Сергия Радонежского в Крапивниках считала — а имя неизвестно, раз пол известен? С уважением, Baccy (обс.) 02:09, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано Имя там было в HTML, просто оно по не очень понятной причине не отражалось в видимом читателю тексте. Сейчас отражается. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:51, 6 сентября 2023 (UTC)
• @Mrkhlopov:, Вы видели замечания? А то Вы правили Вики после их появления, но комментарии не оставили. — 31.29.193.91 14:57, 6 сентября 2023 (UTC)
  • А то Вы правили Вики после их появления Там был только один вопрос ко мне. Поэтому я ответил на него по дороге на работу. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:03, 6 сентября 2023 (UTC)
• «Эстафета» — «вульгарное общее место» — для понимания сравнения и самого текста — каково значение сочетания «общее место»? Оригинал не приводится ли? С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 6 сентября 2023 (UTC)
  • «вульгарное общее место» — цитата из статьи Зименко. Так, с её слов, британские обыватели оценивали картину. Никаких комментариев, кроме уже упомянутых далее, автор статьи не даёт. Мне кажется, именно идущее далее и раскрывает такую характеристику (и «вульгарное», и «общее»). С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:35, 7 сентября 2023 (UTC)
• критики находили в картине «Раздолье» — или «Эстафета»? С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:35, 7 сентября 2023 (UTC)
• современных Министерства иностранных дел СССР — нет ли противоречия?? С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:35, 7 сентября 2023 (UTC)
• В первом абзаце раздела «В зарубежном искусствоведении» практически в каждом предложении следует название «Эстафета по кольцу „Б“» (вместо хотя бы чередования с краткой «Эстафетой»), о которое глаз и внутренний голос спотыкаются при чтении. Стилистически не лучшее решение. С уважением, Baccy (обс.) 20:47, 6 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:35, 7 сентября 2023 (UTC)
• доктор философии, профессор современного искусства в Школе искусств Уинчестера при Саутгемптонском университете и в Институте искусств Курто Майк О’Махоуни — на данный момент он профессор Бристольского университета. Согласно его профилю, в Уинчестере и Курто он преподавал до перехода в Бристоль. С уважением, Baccy (обс.) 17:10, 8 сентября 2023 (UTC)
  • Сделано спасибо я уточнил. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 21:01, 8 сентября 2023 (UTC)

Итог

Интересная статья о картине известного художника. На замечания даны ответы либо сделаны исправления. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении статьи. Требованиям соответствует. Статус присвоен. Baccy (обс.) 22:28, 9 сентября 2023 (UTC)