Википедия:Кандидаты в избранные статьи/MTV Unplugged in New York

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

MTV Unplugged in New York

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Make the Grunge Portal great again! --Jazzfan777 (обс.) 14:26, 4 января 2022 (UTC)

Поддерживаю

• За. Активно следил за статьёй и с ней у меня связана одна подстава, из-за которой я думал ты меня прибьёшь — вот это сообщение появилось из-за меня, я не специально) — Игровой фанат (обс.) 09:21, 5 января 2022 (UTC)

Да, печально конечно, так как я специально подбирал отрезки, чтобы они органично звучали и не обрывались внезапно. Там три секунды вроде раньше роли не играли, но, ёптыль, в этот раз пришлось обрубить под 30сек -Jazzfan777 (обс.) 09:28, 5 января 2022 (UTC)

• За. — EgorCrazyGeek (обс.) 16:15, 17 февраля 2022 (UTC)
• За. — Lasius (обс.) 07:52, 24 марта 2022 (UTC)

Комментарии

• Если вы не против, я пройдусь немного по стилю, так как в глаза бросается несколько опечаток и пунктуационных ошибок. — Good Will Hunting (обс.) 20:40, 4 января 2022 (UTC)

Бога ради --Jazzfan777 (обс.) 21:01, 4 января 2022 (UTC)

• <small> во врезках нарушает ВП:РТ. — putnik 12:59, 5 января 2022 (UTC)

О, привет! Как сам? Всё покоя не даёт? --Jazzfan777 (обс.) 19:09, 5 января 2022 (UTC)

• По "Предыстории" я поправил несколько моментов. Есть пара комментариев по содержанию раздела, возможно, вы захотите как-то уточнить текст.
  1. Про Ледбелли непонятно из контекста — ну говорил Лодер об этом и говорил, и что? Насколько я помню, Кобейн очень уважал Ледбелли, поэтому, возможно, стоит как-то это пояснить. Ну, то есть, Лодер этим подмазывался к Кобейну, или они нашли общий язык? Сейчас это просто повисший в воздухе факт, ничего не дополняющий к повествованию.

     Там дальше понятно будет. Вы бы до конца прочитали сперва лучше. Просто зачем два раза информацию повторять про любовь Кобейна к Ледбелли, если она дальше по тексту лучше идёт. -Jazzfan777 (обс.) 09:39, 6 января 2022 (UTC)

     Я просто не понимаю, зачем тогда вообще в этой части писать про Ледбелли. Ну, поставьте себя на место читателя: вы ему говорите, что Курт приглашает Лодера на концерт, чтобы, видимо, поддерживать отношения с МТВ; Лодер принимает приглашение, они говорят про какого-то Ледбелли, непонятно зачем. И, главное, зачем вообще это в разделе — ну поговорил Курт с Лодером и что? Далее говорится про то, что МТВ хотело заполучить Нирвану и были взволнованы, когда он принял предложение. Так кто предложил — Лодер на этой встрече? Если нет — зачем тогда о ней вообще писать? (Я, естественно, могу найти ответы на эти вопросы в имеющейся на руках литературе, но намеренно пытаюсь поставить себя на место читателя, который ничего об этом не знает, и как бы задаю вопросы от его лица:) — Good Will Hunting (обс.) 11:46, 6 января 2022 (UTC)

Что значит поговорил, ну и что? Там контекст прописан же, в каких они были отношениях. Опять же понятно становится, что он сам шёл навстречу телеканалу в некоторых моментов, несмотря на долгие уговоры. Про Ледбелли зачем писать? Чтоб понятнее было, почему он его кавер-версию исполнил на концерте, например.

"Так кто предложил — Лодер на этой встрече? Если нет — зачем тогда о ней вообще писать?"??? -Jazzfan777 (обс.) 12:59, 6 января 2022 (UTC)

• 1. Из контекста непонятно, при чём здесь предложение про «небольшие города» — слишком малозначительный факт, кажется, можно смело опустить.

     Чтоб понятней было, что они в Спрингфилде, с насилением чуть больше 100к, забыли, где даже сцены нормальной нет -Jazzfan777 (обс.) 09:48, 6 января 2022 (UTC)

     По-моему, это ничего особого не добавляет к повествованию. Никакой разницы не было бы, общались бы они в Спрингфилде или в Нью-Йорке. — Good Will Hunting (обс.) 11:46, 6 января 2022 (UTC)

  2. Аналогично про «20 человек» — непонятно, для чего это уточнение. По контексту — Колетти привёз Новоселичу гитару специально для акустического выступления, тот оценил жест; но разницы особой нет, было это в окружении роад-крю Нирваны или нет.

     Обедают ближе к народу, опять же из за этого Колетти был стеснителен и Кобейн с ним первый заговорил - Jazzfan777 (обс.) 09:48, 6 января 2022 (UTC)

     Ок, так понятнее, спасибо. — Good Will Hunting (обс.) 11:46, 6 января 2022 (UTC)

  3. В конце раздела сразу две вещи не очень понятны. Первая — про Колетти, он поделился идеями для шоу, и что? Чем закончился разговор-то? Второе — цитата Марка Кейтса про то, что группа исполняла акустические сеты — тоже никак не вяжется с предыдущим предложением. Они это обсудили с Колетти и Кобейн об этом рассказал продюсеру МТВ, или что? Если это более общий комментарий про то, что концерты «Нирваны» того времени располагали к записи Анплаггда, то, возможно, это стоит указать раньше, в предыдущем абзаце, там где про «неординарные выступления», про ориентацию на Ланегана. Ну то есть показать, что в принципе предложение МТВ им «заходило», потому что они и так подобные песни уже исполняли. 

     Опять же дальше по тексту Колетти комментирует, что Кобейн подключился к процессу оформления сцены. В разделе подготовка следствие этого разговора

Это логическое завершение раздела, зачем и почему он на передачу согласился. Там, кстати, по ссылке есть информация, что с ним Колетти обсуждал. Но, из этого раздел подготовка частично вытекает - Jazzfan777 (обс.) 09:48, 6 января 2022 (UTC)

• 1. Если Кобейн согласился именно после общения с Колетти, это стоит написать в явном виде. Сейчас этого в тексте нет. Часть раздела про эту встречу заканчивалась на «музыкант повернулся к Колетти, который представился и сказал, что у него есть несколько идей для предстоящего шоу.» Про раздел «Подготовка» — я так понял, это подготовка в целом и обсуждение в целом; это не (только) то, что они обсуждали на личной встрече выше. И это ок, просто тогда в предыдущем разделе стоит, как я написал выше, написать более явно, чем закончилась встреча с Колетти, чтобы раздел выглядел завершённым. — Good Will Hunting (обс.) 11:46, 6 января 2022 (UTC)

"Если Кобейн согласился именно после общения с Колетти" - согласился с чем? Они рабочие моменты уже обсуждали, как это все будет выглядеть. There were a good dozen people in the room: the band and some friends. So I just got thrown in this room and sat down next to Kurt. No one even bothered to introduce us or anything; it was sort of an awkward situation. So I said, ‘Is this a bad time? Do you want to do this now or what?’ But he immediately became very friendly, like, ‘Oh, oh, the MTV thing. No, let’s do it now.’ I was prepared to give him the whole Unplugged spiel, which is to talk about set lists, sound equipment and things. But it just seemed like it wasn’t the right time. So I simply said, ‘Hey look, I’ve got some set drawings.’ ” Из-за того, что там было много народу (это про 20 человек выше) не стали они именно там обсуждать сет-лист и тд, а Колетти ему показывал эскизы так сказать убранства сцены. Именно там про похороны прозвучала фраза знаменитая. В общем я там сдвинул текст, как вы выше предлагали (По словам Марка Кейтса (Geffen Records), в турне Nirvana регулярно выступала с акустическими сетами, так как в то время Кобейн предпочитал более спокойную музыку. Также он хотел доказать себе, что может успешно отыграть подобное шоу с творческой точки зрения). Чтоб фраза «идеи Колетти» плавно перетекала в ---> в следующий раздел, который начинается с Алекс Колетти предложил Кобейну поучаствовать в подборе декораций для шоу -Jazzfan777 (обс.) 13:02, 6 января 2022 (UTC)

• Я по мере прочтения статьи буду оставлять ещё комментарии. Надеюсь, вы сочтёте их небесполезными. Good Will Hunting (обс.) 09:24, 6 января 2022 (UTC)
• Мне кажется, первый абзац раздела «Наследие» по крайней мере в таком виде слишком подробен — там нет ни слова об этом конкретном концерте. Такая историческая справка уместна в статье о шоу в целом, но тут её можно смело сократить до одного-двух предложений. — Good Will Hunting (обс.) 15:19, 10 января 2022 (UTC)

Экскурс исторический. С чего все началось, не более. -Jazzfan777 (обс.) 15:22, 10 января 2022 (UTC)

• Стиль править нужно. Читаю раздел «Предыстория», первое же предложение: «На шоу «MTV Unplugged» артисты исполняли свои хиты на акустических инструментах в более камерной обстановке». Сразу возникает ощущение, что здесь продолжение какого-то описания, более камерная обстановка намекает, что перед этим предложением описывалось что-то ещё. Следующий раздел, «Подготовка»: «Алекс Колетти предложил Кобейну поучаствовать в подборе декораций для шоу, так как в отличие от других рок-музыкантов, работающих по принципу «отыграем шоу и отчаливаем», видел в нём визуального художника.» Кто такой «визуальный художник»? И как это связано с тем, что другие музыканты работают по принципу «отыграем шоу и отчаливаем»? Я логической связи не вижу. Это 2 примера, которые бросились в глаза при беглом взгляде на статью. Если её вдумчиво вычитывать, что-то ещё вылезет наверняка. Vladimir Solovjev ^обс 15:12, 16 марта 2022 (UTC)
  • Приветствую, Владимир. «в более камерной обстановке» - имеется в виду, что сам формат unplugged представлял собой альтернативу типичному шумному рок-концерту (ну или полноценному шоу как у KISS, Motley Crue, глэм-металлистов которые в 1980-х царствовали на рок-сцене), а на этом шоу по большей части рок-музыканты выступали. ничего там не пропущено само словосочетание представляет собой противопоставление шоу всей вот этой претензионной --Jazzfan777 (обс.) 19:04, 16 марта 2022 (UTC)
    • Слово «более» подразумевает сравнение с чем то, но с учётом того что это первое предложение, из фразы неясно, что имеется в виду, чего быть не должно. Vladimir Solovjev ^обс 11:09, 22 марта 2022 (UTC)
      • Уловил. Расширил для тех, кто не понимает всю соль проекта -Jazzfan777 (обс.) 13:59, 22 марта 2022 (UTC)
  • «визуальный художник»? ну наверно да, лучше на художника-визуалиста поменять. „И как это связано с тем, что другие музыканты работают по принципу «отыграем шоу и отчаливаем»“ - принцип тут такой. большинству музыкантов, по мнению продюсера передачи, было все равно как и где играть - отыграли, сходили в кассу и отчалили. А Кобейну, который живописью реально занимался в жизни, Колетти посчитал, что не всё равно будет в какой обстановке выступать и предложил визуальный дизайн помещения спроектировать по своему вкусу, ну вот отсюда лилия, черный свечи и т. д. по тексту. Стиль править нужно ---> Then why are you here?--Jazzfan777 (обс.) 19:04, 16 марта 2022 (UTC)
• Володя, я ещё раз прошерстил статью полностью. НЕ скажу, что кардинально поменял, но правок много сделал. --Jazzfan777 (обс.) 11:04, 23 марта 2022 (UTC)

Итог

Кое-где стиль немного тяжеловесным осталось, но в целом статья требованиям, предъявляемым к ИС, сейчас удовлетворяет. Так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:23, 24 марта 2022 (UTC)

• @Vladimir Solovjev, обращаю ваше внимание, что статья была в итоге избрана в версии, имеющей проблемы с доступностью. Очень жаль, что статус избранной статьи теперь ничего не говорит даже о том, что она хотя бы соответствует рекомендациям по оформлению. — putnik 18:04, 14 июня 2022 (UTC)