Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/21 августа 2007

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Новосибирская область

Номинирую --Tigran Mitr am 09:52, 21 августа 2007 (UTC)

• За. Достаточно подробная статья.--Вихлюн 10:48, 21 августа 2007 (UTC)
• Раздел истории очень куцый, неужели это все? История основания городов в области, события гражданской войны, эвакуация заводов в отечественную, это все в области мимо прошло? --ArsenG 12:27, 21 августа 2007 (UTC)
  • Добавил --Tigran Mitr am 14:19, 21 августа 2007 (UTC)
• За, хорошо сделано.--BUL@Nыч 14:49, 21 августа 2007 (UTC)
• Против Несмотря на то, что статья во многом достаточно подробная, в глаза бросаются следующие негативные черты статьи.
  • Большинство депутатов имеют опыт работы в представительных органах власти различных уровней, опыт общественной работы — это что, тупой пиар облдумы? Хотелось бы а) более сдержанного материала; б) выделить областной Совет депутатов в отдельную статью.
  • Кто руководил областью до 1991 года?
  • Транспорт — исключительно важная составляющая в экономике региона. А мы видим про это три строчки и нет даже ссылки на статьи об аэропортах, Транссибе и автомагистралях. Afonin 17:23, 21 августа 2007 (UTC)
• Против:
  • Нет раздела "Спорт" (Карелин не упомянут!)
  • Хотя бы кратко нужна политическая история региона с 1990 (не только список глав администрации — в 1991 этот пост "губернатором" точно не назывался).
  • И главное — в разделе "Экономика" присутствует copyvio с сайта МЭРТа.

NBS 22:04, 21 августа 2007 (UTC)

• Есть практически нетронутые автором темы, но имеющие энциклопедическую важность. Например раздел «География»; социально-экономические показатели (ВРП на душу населения, уровень доходов населения, динамика за исторический период (5,10 или 15 лет), как примеры — число автомашин, моб.телефонов на душу населения, пользователей интернета и т.д.), сравнение с соседними регионами и общероссийскими показателями. Wind-Vista 22:11, 21 августа 2007 (UTC)
  • Смотрите здесь - статистика по НО по всему, чему только возможно. В статью включил немного - посмотрите. --Tigran Mitr am 15:52, 22 августа 2007 (UTC)
• За. Участник переработал обсуждаемые разделы статьи. Wind-Vista
• Против. История Новосибирска без Гарин-Михайловского - это несколько предложений и ничего более. Отсутствует спорт, причём, спорт там - не только Карелин, но и футбол-хоккей и прочие виды. Нет раздела про религию. Климат - одно предложение. Про образование - два (и это при живом Академгородке!!! Кроме центра есть ещё вузы?). Ну и два шаблона Города и Районы - передовые регионы уже давно объединили в Шаблон:Регион. Кроме того, интересно про аборигенов территории - кто там - чукчи, маори или мапуче изначально жили? --Pauk 03:36, 22 августа 2007 (UTC)

У нас светское государство. Упоминание религиозных воззрений (равно как и других) не обязательно. Вузов кроме как в Новосибе нет, есть только филиалы. Не вам решать какие шаблоны объёдинять. А про аборигенов написано в разделе "История" - читайте внимательней". --Tigran Mitr am 06:49, 22 августа 2007 (UTC)

Светское или нет, но некоторые города без религиозной архитектуры теряют смысл (Суздаль, Юрьев-Польский, Сергиев Посад). Верить или нет - личное дело каждого человека. Однако, тема «Архитектура Москвы» без упоминания Храма Христа Спасителя и Собора Василия Блаженного совершенно никуда не годится. Есть ли средние учреждения или вузы кроме Новосибирска - ещё вопрос. Объединять или нет шаблоны - не мне решать, но более продвинутое всегда заменяет устаревшее. --/Pauk 07:07, 22 августа 2007 (UTC)

Это в европейской части, роль обрядовых сооружений в Сибири не так значительна. --Tigran Mitr am 07:20, 22 августа 2007 (UTC)

Кстати, у нас не расистское государство, и упоминать национальности, сколько кого, тоже не обязательно. :) --Pauk 07:09, 22 августа 2007 (UTC)

Добавил про климат и про курорты --Tigran Mitr am 07:20, 22 августа 2007 (UTC)

• А как вообще можно спорт описать? Клубные виды спорта должны быть описаны в населённых пунктах базирования. Карелина конечно можно упоминуть, только где? Либо в спорте, либо политике, либо в социальных проблемах про ОПГ :)--Братухин Андрей Александрович 07:17, 22 августа 2007 (UTC)
  • Надо написать про кхм... спортивную деятельность, осуществляемую на федеральном уровне... там ФК\ХК "Сибирь", + что там ещё... --Tigran Mitr am 07:27, 22 августа 2007 (UTC)

Ну так как раз и получится только Новосибирск (ФК "Сибирь", ХК "Сибирь", ХК "Сибсельмаш", БК "Локомотив-Сибирьтелеком", БК "Динамо-Энергия", ВК "Локомотив" кажется). А больше не о ком писать... О Новосибирском спорте можно и в статье о Новосибирске написать. А в областной статье, мне кажется, это вообще необязательно.--Братухин Андрей Александрович 08:16, 22 августа 2007 (UTC)

в принципе, да... --Tigran Mitr am 08:21, 22 августа 2007 (UTC)

Интересная позиция: — «Почему тут нет того-то?» — «А оно должно быть в статье о городе.» — «А почему там нет?» — «Так не ту же статью избираем!»

А если с формальной точки зрения — в чемпионатах России, за исключением клубных, спортсмены представляют субъекты федерации. NBS 16:36, 22 августа 2007 (UTC)

угу.. за мск с окраинами половина высшей лиги --Tigran Mitr am 17:24, 22 августа 2007 (UTC)

Нет, нет, Tigran Mitr am, NBS имеет ввиду, например ЧР по биатлону и т. п. Там действительно соревнуются формально от субъектов Федерации.--Братухин Андрей Александрович 17:27, 22 августа 2007 (UTC)

• Против. Нет Спорта, мало изображений, если не считать обязательных - герба, флага и карты. Некоторые разделы либо не дописаны, либо тенденциозны.--Soul Train 09:13, 2 сентября 2007 (UTC)

Итог

• Статья отправлена на доработку. --Dmitry Gerasimov 09:39, 5 сентября 2007 (UTC)

Польская кампания

• Повторная номинация после существенной доработки. С предыдущим обсуждением можно ознакомиться здесь. Lev 20:59, 21 августа 2007 (UTC)
• За --lite 06:34, 22 августа 2007 (UTC)
• За--Kartmen 21:25, 22 августа 2007 (UTC)
• Против Название неэнциклопедично, "Польских кампаний" в истории немало: Восстание Костюшко, Польское восстание 1830 года, Польское восстание 1863 года - все они в литературе именуются "польскими кампаниями" --Netelo 10:03, 23 августа 2007 (UTC)
  • Название статьи поменять не проблема. Я, кстати ,называл ее нормально - Польская кампания Германии 1939 г. или Польская кампания вермахта 1939 г. ,но разным людям хотелось, видимо, внести свою лепту, и название статьи дергали миллионы раз....Я в этом поцессе уже не участвовал ,ибо глупо. В конце концов установилось такое, какое сейчас. Прошу голосовать не за название статьи, а за статью в целом. Переназвать ее - дело двух секунд. --Arbiter of Elegance 16:58, 24 августа 2007 (UTC)
    • Я буду за, при условии корректного переименования --Netelo 08:33, 27 августа 2007 (UTC)
      • Переименовал --Arbiter of Elegance 16:55, 27 августа 2007 (UTC)
• Внешне, то есть по подробности изложения предмета, литературы, иллюстраций вроде всё в порядке. Но, похоже, не помешает дополнительно викифицировать и ёфицировать, — а что важнее, надо скрупулёзно выверить фактографию, например, «30 сентября 1938 года Польша в ультимативной форме потребовала от Чехии передать ей» — к тому моменту Чехословакия ещё существовала, кажется, и почему «от Чехии»? По стилю забавно звучит «в механизированных частях и в воздухе» — в «военно-воздушных силах», должно быть, или как-то так. Словом, воздержусь пока — очевидны недоработки.--Alma Pater 21:35, 24 августа 2007 (UTC)
  • Подправил статью в связи с вашими замечаниями --Arbiter of Elegance 09:34, 25 августа 2007 (UTC)
• За. Замечания учтены. --Netelo 08:47, 31 августа 2007 (UTC)

Итоги

• Статья сделана хорошей. Lev 20:23, 1 сентября 2007 (UTC)

Босх, Иероним

Интересная, подробная и хорошо иллюстрированная статья. Достойна быть «хорошей». --Вихлюн 10:41, 21 августа 2007 (UTC)

• За.--Вихлюн 10:41, 21 августа 2007 (UTC)
• За, --Tigran Mitr am 11:59, 21 августа 2007 (UTC)
• За. --ArsenG 12:27, 21 августа 2007 (UTC)
• Статья приятная, но совершенно отсутствуют ссылки на источники... если проставить, я за. Сайга20К 13:52, 21 августа 2007 (UTC)
• За. --Viktorianec 14:34, 21 августа 2007 (UTC)
• За. -- Razr 19:38, 21 августа 2007 (UTC)
• За --lite 20:07, 21 августа 2007 (UTC)
• За. Буквально вчера смотрел статью. Сам хотел выставить. :) Правда, картинки какие-то мрачноватые. --Pauk 03:39, 22 августа 2007 (UTC)

  :) Тут ничего не поделаешь. Такие уж гражданин Босх изволил нарисовать. --Вихлюн 07:01, 22 августа 2007 (UTC)

давайте из Климта парочку добавим :) /шутка/ - Razr 10:54, 22 августа 2007 (UTC)

• За. --Jaspe 14:13, 22 августа 2007 (UTC)
• За. --Roman aka ID 18:57, 22 августа 2007 (UTC)
• За. --Loyna 15:11, 22 августа 2007 (UTC)
• Против, хотя бы из соображений того, что Автор не счел нужным пояснить ситуацию с использованием копивио и статья была выставлена на получение статуса с использованием открованных заимствований. Надеюсь, что кто-то сочтет возможным устранить это. --Realmer 20:40, 23 августа 2007 (UTC)

  Realmer, ваше неравнодушие к статье о Босхе мне очень симпатично. только непонятно, на какого такого "Автора" вы здесь всё гневаетесь и кого призываете к ответу? Босх давно умер вообще-то. :) я, конечно, много с этой статьёй нянчусь и хочу, чтобы она выглядела достойно в википедии. но сюда я её не номинировала и за неё не голосовала. читаю вот замечания, по мере возможности исправляю ошибки. и вас приглашаю внести посильный вклад. и будет всем счастье. :) с уважением, Sirocco 13:36, 24 августа 2007 (UTC)

  Более чем сомнительно, что использование копивио сделает статью достойной. Особо замечу, что не ставлю целью за кем-то гоняться и ни кого не призываю к ответу, поэтому Вашу язвительность не могу понять и принять. --Realmer 00:13, 28 августа 2007 (UTC)

  никто не язвил, вам просто мило предложили принять участие в работе над статьей. насинг мо - Razr 00:35, 28 августа 2007 (UTC)

• Против, до выяснения ситуации с копивио. --Dmitry Gerasimov 08:55, 31 августа 2007 (UTC)

Замечания

• у цитат нет ссылок на источники
• 25 картинах и 8 рисунках руки Босха - нет ссылок на источники
• Картины, приписываемые Босху - хорошо бы добавить немного текста
• Х. де Сигенса - непонятно, кто это
• на улице Красного Креста - она тогда такое название носила?
• венецианский кардинал Гримани - это Гримани, Антонио? - Razr 20:01, 22 августа 2007 (UTC)

1. Искусство Босха всегда обладало громадной притягательной силой, но прежде считалось, что его «чертовщина» призвана всего лишь забавлять зрителей, щекотать им нервы - Прежде - это когда? О какой чертовщине речь, ранее в тексте вообще не говорится о стиле художника, поэтому смысл сравнения непонятен.
2. по результатам опроса в Нидерландах Иероним Босх занял 63-е место в списке великих голландцев - полезно было бы иметь ссылку на источник информации о таком опросе.
3. девушке из местного рода, богатого и знатного. Она происходила из богатой и знатной семьи - очевидный повтор.
4. Одни считают Босха кем-то вроде... Другие полагают, что искусство Босха отражает... Третьи стараются связать...- Хорошо было бы хотя бы кратко указать кто эти одни, другие и третьи.
5. Достоверно можно говорить лишь о 25 картинах и 8 рисунках руки Босха - наверное, НЕ достоверно вообще нет смысла говорить, но если есть несколько версий, то разумно указать их и дать источник информации.
6. Выделяются три периода: ранний, зрелый и поздний. - даже наличие предложения перед этим тезисом не делает его раскрытым, очевидно, что требуется некое пояснение к этой мысли, хотя бы на примерах работ.
7. Раздел Символы целыми блоками повторяет Раздел Символы статьи [1]
8. Описание жизни художника местами дословно совпадает с [2] Последнии два пункта требуют пояснения Автора --Realmer 22:06, 22 августа 2007 (UTC)

Итоги

• Статья снята с обсуждения до выяснения лицензионного статуса текста. Lev 20:23, 1 сентября 2007 (UTC)