Проект:Кандидаты в хорошие статьи/4 августа 2024
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Статья о пропаганде ХАМАС. Особенность темы в том, что это пропаганда, направленная на детей. Один из наиболее скандальных аспектов этого шоу — вовлечение детей в террористическую деятельность. Desertdweller1983 (обс.) 18:21, 4 августа 2024 (UTC)
- Со статьей ознакомился, полагаю, что требования на ХС выполнены. Преамбула маловата, но разумного варианта её нарастить я пока не вижу, пересказывать эпизоды в ней нет смысла, а остальные аспекты отражены. Несколько смущает, что все академические АИ только в разделе «Предистория», а в разделе «Оценки» их нет. Но допускаю, что это не упущение автора, а объективная ситуация. Pessimist (обс.) 10:01, 6 августа 2024 (UTC)
- Спасибо за положительную оценку! К сожалению, монографии по ХАМАС не останавливаются на этой конкретной передаче. Но в разделе "Оценки" приведена ссылка на статью в журнале Der Spiegel о "Пионерах завтрашнего дня" Маттиаса Кюнцеля — крупнейшего немецкого специалиста по антисемитизму, исламизму и их синтезу. Добавил в тот же раздел анализ передачи со стороны Информационного центра изучения терроризма имени Меира Амита. Desertdweller1983 (обс.) 09:36, 9 августа 2024 (UTC)
- Вопросов больше нет, Кюнцель — выдающийся специалист. Pessimist (обс.) 10:16, 9 августа 2024 (UTC)
- Основа и цель передачи высказаны в преамбуле — палестинская антисемитская пропаганда.Я тоже не представляю, как можно нарастить преамбулу. Aisha8787 (обс.) 08:15, 6 сентября 2024 (UTC)
- Спасибо за положительную оценку! К сожалению, монографии по ХАМАС не останавливаются на этой конкретной передаче. Но в разделе "Оценки" приведена ссылка на статью в журнале Der Spiegel о "Пионерах завтрашнего дня" Маттиаса Кюнцеля — крупнейшего немецкого специалиста по антисемитизму, исламизму и их синтезу. Добавил в тот же раздел анализ передачи со стороны Информационного центра изучения терроризма имени Меира Амита. Desertdweller1983 (обс.) 09:36, 9 августа 2024 (UTC)
- За Отличная статья, тема раскрыта полностью. Достойна статуса ХС — Av (обс.) 19:52, 8 августа 2024 (UTC)
- За Прекрасная статья. Достойна статуса ХС — Wavepainter (обс.) 09:22, 4 сентября 2024 (UTC)
- Я За выдвижение статьи. Единственный момент — желательно указать оригиналы имён на арабском, а также определиться с транскрипцией имени героини, سرّاء, что передано как Сараа. Aisha8787 (обс.) 08:19, 6 сентября 2024 (UTC)
- Поможете? Pessimist (обс.) 08:25, 6 сентября 2024 (UTC)
- Да, уже в процессе. Aisha8787 (обс.) 08:25, 6 сентября 2024 (UTC)
- Поможете? Pessimist (обс.) 08:25, 6 сентября 2024 (UTC)
Против (Пионеры завтрашнего дня)
[править код]Комментарии (Пионеры завтрашнего дня)
[править код]- Поправьте формат дат выпуска серий (к примеру "июнь 22, 2007" следует заменить на "22 июня 2007" и т.п.). В остальном отличная статья. DarkCherry (обс.) 10:13, 28 августа 2024 (UTC)
- Сделано, спасибо, коллега. Я старался Desertdweller1983 (обс.) 20:01, 28 августа 2024 (UTC)
- Не слишком ли тощий раздел «Оценки»? В двух странах передача была запрещена, а что сказали официальные лица по поводу запрета? Ничего не сказано про создателей телепередачи: актёров, режиссёра, сценариста как вообще они пришли к замыслу телепередачи, об их работе над передачей. Вообще в настоящем виде статья — это скорее гибрид статьи и списка эпизодов.— Валерий Пасько (обс.) 16:45, 5 сентября 2024 (UTC)
- Ну тут надо понимать специфику. В Газе, скажем так мягко, пока не существует такого общества, в котором есть университетское медиаведение, научные журналы, искусствоведческая критика и так далее и тому подобное. Кроме прочего, мы имеем дело не с произведением искусства, а с политической пропагандой. А её рассматривают и анализируют совсем иначе. Я прочел несколько академических книг по нацистской пропаганде и в них даже такие нашумевшие «шедевры» как «Еврей Зюсс» или «Штурмовик Бранд» не рассматриваются в тех аспектах, о которых вы пишете. Все таки анализ искусства и анализ пропаганды делаются немного по-разному. Pessimist (обс.) 17:05, 5 сентября 2024 (UTC)
- Ну эту передачу не на коленке же создавали, независимо от того чем её признавать искусством или пропагандой. Имел место быть хоть какой-то процесс создания— Валерий Пасько (обс.) 17:14, 5 сентября 2024 (UTC)
- Технический и творческий процесс разумеется был. Но из этого никак не следует, что он получил отражение в каких-то ВП:АИ. Pessimist (обс.) 17:21, 5 сентября 2024 (UTC)
- Согласен с Вами. Но можно ли ввиду этого обстоятельства считать тему статьи раскрытой? Валерий Пасько (обс.) 17:52, 5 сентября 2024 (UTC)
- Раскрытие темы — это пересказ АИ по теме, а не рассказ о том, чего в АИ нет. Претензия в отсутствии информации в АИ — это не претензия автору, это претензия к внешнему от Википедии миру.
Вот, к примеру, ещё одна статья-кандидат — Беер, Исраэль. Согласно АИ, его биография от момента рождения до 1938 года — фальсификация. Настоящие факты остались неизвестными. Можно ли присвоить статус биографической статье, если половины биографии у персонажа нет? Можно, автор не виноват, проблема существует объективно. Pessimist (обс.) 18:49, 5 сентября 2024 (UTC)- Согласен. Википедия на мой взгляд и есть сбор информации из АИ и его компоновка. Если бы автор был крупнейшим авторитетом с мировым именем по этой теме он и то вынужден был выкладывать материал сугубо со ссылками на АИ. Но проблема не в претензиях к автору, он сделал неплохую работу, а в вопросе раскрыта ли тема? Если нет АИ чтобы раскрыть тему то заслуживает ли статья звезды? Валерий Пасько (обс.) 05:42, 6 сентября 2024 (UTC)
- Мы движемся по кругу. Что такое «раскрытие темы» в понимании Википедии? Должным образом отразить то, что есть в АИ. Pessimist (обс.) 05:52, 6 сентября 2024 (UTC)
- Согласен. Википедия на мой взгляд и есть сбор информации из АИ и его компоновка. Если бы автор был крупнейшим авторитетом с мировым именем по этой теме он и то вынужден был выкладывать материал сугубо со ссылками на АИ. Но проблема не в претензиях к автору, он сделал неплохую работу, а в вопросе раскрыта ли тема? Если нет АИ чтобы раскрыть тему то заслуживает ли статья звезды? Валерий Пасько (обс.) 05:42, 6 сентября 2024 (UTC)
- Раскрытие темы — это пересказ АИ по теме, а не рассказ о том, чего в АИ нет. Претензия в отсутствии информации в АИ — это не претензия автору, это претензия к внешнему от Википедии миру.
- Согласен с Вами. Но можно ли ввиду этого обстоятельства считать тему статьи раскрытой? Валерий Пасько (обс.) 17:52, 5 сентября 2024 (UTC)
- Технический и творческий процесс разумеется был. Но из этого никак не следует, что он получил отражение в каких-то ВП:АИ. Pessimist (обс.) 17:21, 5 сентября 2024 (UTC)
- Ну эту передачу не на коленке же создавали, независимо от того чем её признавать искусством или пропагандой. Имел место быть хоть какой-то процесс создания— Валерий Пасько (обс.) 17:14, 5 сентября 2024 (UTC)
Итог (Пионеры завтрашнего дня)
[править код]Основные замечания исправлены, раздел Оценки соответсвует НТЗ, статус присвоен.— Victoria (обс.) 08:29, 6 сентября 2024 (UTC)
Участник Манхэттенского проекта. Через две недели после бомбардировки Хиросимы, проводя эксперимент, получил большую дозу радиации и умер через 25 дней. Mark Ekimov (обс.) 18:44, 4 августа 2024 (UTC)
За (Даглян, Гарри)
[править код]Против (Даглян, Гарри)
[править код]Комментарии (Даглян, Гарри)
[править код]- А зачем в преамбуле "армянского происхождения"? Это нарушение ВП:ЭТНО. Vcohen (обс.) 13:11, 5 августа 2024 (UTC)
- Убрал из преамбулы, викификацию перенёс в другой раздел. Mark Ekimov (обс.) 15:32, 5 августа 2024 (UTC)
- И заодно: а это имя точно читается Крикор, а не Григор? Vcohen (обс.) 16:06, 5 августа 2024 (UTC)
- Вариант имени "Крикор" тоже существует и у других людей (вот тут, к примеру). Я просто транслитерировал английский вариант, не более. Mark Ekimov (обс.) 16:13, 5 августа 2024 (UTC)
- И заодно: а это имя точно читается Крикор, а не Григор? Vcohen (обс.) 16:06, 5 августа 2024 (UTC)
- Убрал из преамбулы, викификацию перенёс в другой раздел. Mark Ekimov (обс.) 15:32, 5 августа 2024 (UTC)
- Три раза в одном абзаце о Мемориальном госпитале Лоуренса, как-то перефразировать лучше. — Zanka (обс.) 02:02, 11 августа 2024 (UTC)
- Подсократил. Mark Ekimov (обс.) 07:07, 11 августа 2024 (UTC)
- "в колледже Коннетикута" - опечатка? — Zanka (обс.) 02:02, 11 августа 2024 (UTC)
- Поставил викификацию. Хотя тут две статьи об одном и том же колледже (одна совсем без источников, другая - гуглперевод...). Mark Ekimov (обс.) 07:06, 11 августа 2024 (UTC)
- В качестве второй я подразумеваю вот эту статью. Mark Ekimov (обс.) 07:15, 11 августа 2024 (UTC)
- "семья переехала в прибрежный город Нью-Лондон" - к чему тут прибрежный? Это имеет какой-то смысл? — Zanka (обс.) 02:02, 11 августа 2024 (UTC)
- Убрал. Mark Ekimov (обс.) 06:46, 11 августа 2024 (UTC)
- "из 1500 выпускников того года" - там было ровно 1500, или лучше написать про полторы тысячи выпускников словами. — Zanka (обс.) 02:02, 11 августа 2024 (UTC)
- Не хотел писать прописью, честно. Ну ладно, пусть будет. Mark Ekimov (обс.) 07:07, 11 августа 2024 (UTC)
- "Даглян окончил магистратуру университета Пардью" - до этого университет везде назывался Пердью. — Zanka (обс.) 02:02, 11 августа 2024 (UTC)
- С фамилией Пардью умудрился спутать. Исправил. Mark Ekimov (обс.) 07:08, 11 августа 2024 (UTC)
- "В 1943 году по приглашению Роберта Оппенгеймера Даглян и Холлоуэй вошли в команду будущего Манхэттенского проекта[1], и Гарри одним из первых прибыл в город Лос-Аламос, где началось строительство сооружений для нужд проекта[3]. В том же году Даглян окончил магистратуру университета Пардью, отправившись в Лос-Аламос в 1944 году" - так в 43-м или 44-м. Как это понимать-то? — Zanka (обс.) 02:02, 11 августа 2024 (UTC)
- Ну в источниках пишут, что приехал он первый раз только для того, чтобы увидеть начало строительства городка для учёных, а работы над бомбой начались только через год. Не писать же прямым текстом, что он просто поглазеть приехал... Попробовал перефразировать. Mark Ekimov (обс.) 07:12, 11 августа 2024 (UTC)
Ну и далее тоже нужно внимательно читать. — Zanka (обс.) 02:02, 11 августа 2024 (UTC)
- Я подсократил последующий раздел, убрав лишние обороты. Mark Ekimov (обс.) 17:44, 11 августа 2024 (UTC)
- (В принципе неважно) но почему он Даглян, а не Да́глиен/Да́глиан (последняя безударная гласная плавает) — ? Дедушка в курсе, что тут даже Кардейшенов армянизировали до «Кардашьянов», но Д — фигура не масскультная, литературы именно с «Дагляном» не столь много. Retired electrician (обс.) 09:41, 12 августа 2024 (UTC)
- Источник за 2005 год (с. 156) называет его всё-таки Дагляном. Из песни слова не выкинешь. Mark Ekimov (обс.) 12:50, 12 августа 2024 (UTC)
Итог (Даглян, Гарри)
[править код]Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 06:20, 5 сентября 2024 (UTC)