Проект:Кандидаты в хорошие статьи/4 мая 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
В хорошие статьи
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оригинальная статья о мятеже группы знати Великого княжества Литовского начала XVI века. Написана мной по наиболее авторитетным вторичным источникам. Привлечён также корпус исторических источников, данные из которых подтверждаются вторичными источниками. Возможно, выставлю в «избранные», хотя значительно дополнять статью уже нечем, разве что обзором источников. Была на короткой рецензии, в ходе которой содержание было обсуждено с, на мой взгляд, наиболее компетентным в вопросе участником. --Azgar 17:28, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]

За (Мятеж Глинских)

[править код]
  1. (+) За पाणिनि 19:42, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  2. Поскольку исторические статьи я принципиально стараюсь не избирать, поэтому выскажусь здесь. На мой взгляд статья статуса заслуживает, основные требования к хорошим статьям выполнены. И есть хороший потенциал стать в свое время избранной.-- Vladimir Solovjev обс 20:24, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  3. (+) За Симпатичная статья получилась--Henrich 20:27, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  4. Статья понравилась. --Tutaishy 20:28, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  5. (+) За. Polar Man 04:56, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Требованиям КХС соответствует. --Алексолаф 06:39, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]
  7. Бесспорно, (+) За. Тем более, если действительно будет карта. А что до изображений, то, думаю, пока можно задействовать в статье портрет Острожского и герб Глинских. Не стал самовольничать, пусть, если нужно, этим займётся автор. -- Makakaaaa 21:36, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Подожду пока, если до избрания не успею договориться о карте, вставлю что есть. --Azgar 18:01, 5 мая 2011 (UTC)[ответить]
  8. (+) За Baccy 21:35, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]
  9. Как писавший ранее о Глинских прочёл с большим удовольствием. --Ghirla -трёп- 08:58, 8 мая 2011 (UTC)[ответить]
  10. (+) За --Alex-engraver 09:30, 8 мая 2011 (UTC)[ответить]
  11. (+) За. Присоединяюсь. --Aristodem 00:36, 20 мая 2011 (UTC)[ответить]

Против (Мятеж Глинских)

[править код]

Комментарии (Мятеж Глинских)

[править код]
  • Статья выглядит хорошо, но может быть стоит найти иллюстрации? Портреты упоминавшихся деятелей или картины/фотографии мест, где разворачивались события. --Alex-engraver 17:52, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Кстати, иллюстрации точно не помешают.-- Vladimir Solovjev обс 17:55, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Как раз сейчас веду переписку с одним из наиболее известных в РБ специалистов по исторической географии о предоставлении права на использование его великолепных, а главное профессиональных, карт. Пока получено предварительное согласие. --Azgar 18:00, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Это было бы здорово. Случайно это не тот, кто делал карты здесь?-- Vladimir Solovjev обс 18:04, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Нет, вот его сайт, а вот, к примеру, одна из карт. Просто великолепные работы, можно массово расставлять ссылки в профильных статьях на внешние изображения. --Azgar 18:12, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Карта шикарнае. Спасибо за ссылку.-- Vladimir Solovjev обс 18:19, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Там на сайте их десятки, по разным периодам и странам. Например, есть для школьного атласа по Османской империи и др. --Azgar 18:41, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Разрешение через OTRS получено, но только на одну карту. В остальных случаях придётся обойтись ссылкой. --Azgar 19:53, 6 мая 2011 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. --Azgar 21:02, 7 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Портреты есть только лиц со стороны властей (Сигизмунда и Острожского). Портретов Глинский нет. --Azgar 18:12, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Из всех Глинских повезло только Елене - есть реконструкция ее внешности. Увы, но тогда не рисовали портретов.-- Vladimir Solovjev обс 18:19, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Может быть стоит немного рассказать о политической ситуации в Великом княжестве Литовском накануне мятежа? А то начинается статья практически без раскачки. Кроме того, может быть стоит хоть немного рассказать о действующих лицах мятежа, кроме Михаила Глинского ведь там много кто участвовал. Хотя, может быть, это уже пожелания к избранной. -- Vladimir Solovjev обс 17:54, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Там снизу раздел об участниках, из которого видно, что кроме Львовичей и перешедшего на их сторону Друцкого никого известного и значимого среди мятежников не было. --Azgar 18:00, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Про политическую ситуацию в последние годы правления Александра я добавлю. Здесь есть важный фактор внешней политики (войны с Москвой) и ещё более важный политики внутренней (группировки знати по отношению к принятию новой унии). Пор Глинского не хочу писать много, так как о нём есть отдельная статья. --Azgar 18:12, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • В статье дана цитата «што панове были в Лиде и поехали къ Новугородъку, а корол деи гдрю з ляховъ выехал къ Берестью». А по приведённой ссылке дан текст «што дей панове были въ Лидѣ и поѣхали къ Новугородку, а король дей государю зъ Ляховъ выѣхалъ къ Берестью». Чем объясняются разночтения? पाणिनि 19:42, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Цитата дана по вторичному источнику. Возможно, при публикации АЗР вставили лишнее слово, или Темушев ошибся. Я не знаю, 7 кн. записей ЛМ у меня нет. В любом случае, "дей" свободно опускается без потери смысла, так как ранее сказано, что это слухи. --Azgar 19:53, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Хорошо, а как быть с опущенными ерами и ятями? Я, конечно, не специалист по старобелорусскому, но, думаю, ять тогда писали, где положено, а значит, и в цитате он должен быть. पाणिनि 19:59, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Вообще-то нет. При передаче цитат орфографию обычно осовременивают. --Azgar 20:12, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    В археографии яти и еры сохраняются только в научных публикациях по «дипломатическому приёму» передачи текста документов. Для научно-популярных публикаций можно смело заменять. — Homoatrox. 20:19, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Мнѣ почему-то казалось, что осоврѣмениваютъ орөографію цитатъ болѣе поздняго періода, чемъ приведенная. Но даже если такъ, то осоврѣмениваніе тутъ непослѣдовательно: оставлены еры въ словахъ къ, ляховъ и почему-то Новугородъку. पाणिनि 20:27, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Так у Темушева, но я, пожалуй, уберу. --Azgar 20:39, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • И всё-таки, я думаю, портреты Сигизмунда и Острожского здесь необходимы, ну, или ещё что-нибудь, потому что статья выглядит пусто даже при наличии такой изумительной карты. Makakaaaa 22:04, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Сигизмунд и Острожский лишь эпизодические персонажи статьи, их портреты есть в статьях о них, на которые даны ссылки. --Azgar 19:05, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]
Острожский ведь командовал правительственными силами. Разве уместно считать его эпизодическим персонажем? Makakaaaa 0:03, 12 мая 2011 (UTC)
Вполне, ведь правительственные войска были на периферии мятежа, сражений не было. Если в статье будут изображения Острожского и Жигимонта, но не будет изображений главных действующих лиц - Глинских - это будет смотреться весьма странно. --Azgar 20:13, 11 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Понимаю, что Вы в двух шагах от ХС, но может перенесем на КИС? Вы уже историографию добавили, а на КИС очередной недостаток кандидатов. Victoria
    Хм, у меня сессия, если будут серьёзные претензии не факт, что я смогу их учесть. Хотя я лично считаю, что статья проходит под критерии ИС уже сейчас, так что можно перенести. В ходе номинации учту рекомендации Владимира и добавлю о ситуации накануне восстания. --Azgar 10:27, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Вика, хороших тоже недостаток, очередь уже меньше 2 недель. Так что может стоит эту статью все же пока оставить на КХС? Ее до избранной хоть и немного, но нужно доработать. Хотя, конечно, пусть решает автор.-- Vladimir Solovjev обс 11:38, 21 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Если есть, что доработать, тогда лучше не переносить, особенно, если автор занят. Но я буду надеяться увидеть статью на КИС :)Victoria 07:35, 22 мая 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Мятеж Глинских)

[править код]

Статус присвоен. Рулин 13:29, 27 мая 2011 (UTC)[ответить]

Ещё одна статья по палеославистике. Эта палатализация, конечно, менее интересна, чем вторая, но всё же достойна быть ХС. Была на рецензии. पाणिनि 06:03, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]

За (Первая палатализация)

[править код]

Против (Первая палатализация)

[править код]

Комментарии (Первая палатализация)

[править код]

В статье есть подраздел "Рефлексы".Для не лингвиста этот многозначный термин чаще ассоциируется с медициной и биологией. В дизамбиге Рефлекс не совсем понятно написано, что же он означает в лингвистике. Может стоит в упомянутом подразделе кратко объяснить, что это такое?--Umnik 12:49, 20 мая 2011 (UTC)[ответить]

Хм, даже не знаю. Лично мне кажется, что в дизамбиге понятно написано. Но даже если не совсем понятно, то, думаю, это скорее проблема дизамбига, а не данной статьи:) पाणिनि 14:00, 20 мая 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Первая палатализация)

[править код]

Статья получает статус хорошей статьи.-- Vladimir Solovjev обс 13:58, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]

Выдвигаю статью о неорганическом соединении в хорошие. Прошла рецензирование. Secalinum 12:09, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]

За (Хлорид цезия)

[править код]

Против (Хлорид цезия)

[править код]
  • (−) Против. Большая толика статьи высосана из пальца. Справочным данным — место в справочнике. Если есть электронная ссылка — оставить её во внешних. Иначе я за то, чтобы в том числе все эти инвентаризационные таблицы мысленно вычесть и убедиться, что объёма нет. Предлагаемый остальной материал тоже гнетёт. Если все статьи о веществах в Википедии начать так клепать — будет неструктурированная груда, неудобоваримая и непригодная к использованию по назначению. Давайте напишем и в статье про хлорид калия, что он вступает в водном растворе в реакцию обмена с нитратом серебра. И в статье про хлорид натрия. И про сильвинит. И про хлорную известь. И про хлорид аммония, и хлорид тетрабутиламмония, и гидразин гидрохлорид, и солянокислый Коричневый Бисмарка. А ещё у серебра, не забудем, нерастворимы йодид и бромид. Статьи будут пребольшие. И, конечно, цезий хлористый все массово получают в лаборатории из гидроксида или карбоната. Приправим всё нейтральностью — «Несмотря на достаточно большой спектр направлений использования соединения (см. раздел Применение), ежегодный мировой объём производства товарного хлорида цезия[К 6] очень небольшой.» — ну и можно будет не удивляться, что люди никогда не понимают химию. Легат Ская 21:19, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Статья не представляет собой собрание справочных данных или тривиальных химических свойств. Некоторый объем справочных данных в энциклопедической статье необходим, иначе она будет неполной и не будет соответствовать требованиям ВП:ХС. Многие люди не понимают химию совсем по другим причинам --Sirozha.ru 17:08, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]

Замечания и комментарии (Хлорид цезия)

[править код]
  • Точно знаю, что хлорид цезия используют для фракционирования нуклеиновых кислот (центрифугирование в градиенте концентрации). В статье об этом информации не нашел. Но вот почему используют именно эту соль цезия - мне не известно, не описано это и в тексте статьи. Огромные таблицы — это справочная информация и ничего общего с энциклопедической они не имеют. Их стоит удалить, либо отправить «под кат». --Sirozha.ru 14:41, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • По поводу использования хлорида цезия для ультрацентрифугирования: во-первых, я кратко описал причину его использования («...требуется создание относительно высокой плотности раствора при одновременном сохранении вязкости среды»), а во-вторых, об этом, по-видимому, стоит подробно останавливаться в статье ультрацентрифугирование. Тем не менее, я постараюсь в ближайшее время дополнить этот раздел. Secalinum 16:12, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Теперь пару слов относительно «огромных таблиц». Мне кажется, что нет никаких противоречий между некоторыми, кажущимися наиболее важными, приводимыми справочными данными и энциклопедичностью статьи. В известной Химической энциклопедии, на которую, в частности, я не раз ссылаюсь в статье, также приводятся таблицы со справочной информацией. Безусловно, электронный формат подачи информации предполагает меньшие ограничения по сравнению с бумажными энциклопедиями. Эта моя не первая статья, содержащая таблицы со справочными данными, и в предыдущих случаях данный факт не был отмечен как отрицательный. В любом случае, я готов прислушаться к мнению сообщества и внести изменения, если таковые будут признаны объективно необходимыми. Secalinum 16:12, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • таблицы как раз нужны и полезны, поскольку предоставляют доступ к важной информации по физическим свойствам. Можно сделать их сворачиваемыми, но удалять не нужно. Christian Valentine 19:38, 4 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Спасибо автору за проделанную работу. Статья требованиям соответствует и достойна быть среди ХС. Пока пишу здесь, а не в секции (+) За в связи с некоторыми вопросами. Многочисленные клинические испытания показали, что хлорид цезия является эффективным противоопухолевым средством при комплексной терапии некоторых форм рака. На предложение просится шаблон [источник?]. Специально посмотрел справочник лекарственных средств и базу лекарственных препаратов. В России хлорид цезия в качестве лекарства не используется. Об этом следует указать.
  • Посмотрите [1] эту заметку. Написано очень здраво, понятно и без воды. Достаточно много информации из неё просится в статью. Если будут вопросы задавайте, либо если Вы не против я сам переделаю подраздел "В медицине" (правда быстроту не обещаю). С уважением --Юрий 22:24, 6 мая 2011 (UTC)[ответить]

— «Элементный состав соединения: Cs 78,94 %, Cl 21,06 %.» Свалка информации.

— «Хлорид цезия — соединение с ярко выраженной ионной структурой (ионный кристалл), где каждый ион цезия Cs+ окружен восемью ионами хлора Cl−[9]. Дипольный момент молекулы составляет 10,42 Д[1]:[стр. 377]. <…> Хлорид цезия в газообразном состоянии содержит молекулы димера Cs2Cl2 плоской ромбической формы[11].» Поднимите руки, кто понял из текста, о каком диполе идёт речь во втором предложении.

— «стандартная энтропия образования, So298 = 256 Дж/(моль·K);» Автор уверен, что такой термин-то есть? 213.171.63.227 06:23, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]

Из текста, может, и неочевидно, но что за диполь понятно — заряды распределены неравномерно, вот и диполь, как молекула воды, к примеру. Но если это писать, то скорее в статье Дипольный момент, а не здесь ИМХО. Термин есть, гуглится на ура. --Alex-engraver 12:21, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
Вода не является соединением с «ярко выраженной ионной структурой», и в парах не находится в виде «молекулы димера». Диполь позволяет представить структуру с заумным распределением электронной плотности эквивалентной системой из двух зарядиков определённой величины на определённом расстоянии, после чего легче судить о поведении в разных полях и чём-то прочем. Какую структуру характеризует дипольный момент указанный? Или и в кристаллической решётке, и в не знаю какой «молекуле» (молекула ионного соединения это что? Отдельно слепленные один ион Cs+ и ион Cl в вакууме?), и в молекуле димера в пара́х одна и та же картина? По-моему, такое не доказать. А ведь есть ещё и растворы, и везде есть па́ры ионов, везде можно представить себе дипольные моменты. 213.171.63.227 13:40, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Рассматриваемая статья не ставит своей целю подробное разъяснение природы химической связи и ионной связи, в частности. В статье указано, что хлорид цезия — ионный кристалл, в котором, разумеется, нет отдельных молекул CsCl. Когда мы говорим о молекуле CsCl, то подразумеваем полярную молекулу (ионную пару) в газообразном состоянии. Говоря о дипольном моменте, имеется ввиду именно это. Касательно димера — я пишу о том, что регистрируются подобные частицы, но это не значит, что газообразный CsCl имеет молекулярную структуру Cs2Cl2. Secalinum 14:18, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
Ну последняя мысль с помощью статейного текста многих читателей обойдёт стороной. Он же нелетучим назван, но газообразным бывает. Естественно он должен быть необычным.
Ещё замечу, что сродство к электрону приведено в електрон-вольтах. Легат Ская 15:49, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Описался, насчет еВ. Исправил. Впрочем, Вы могли бы просто исправить очевидную опечатку. Secalinum 17:45, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Зато удаление слова «широкое» из «Хлорид цезия находит широкое применение как аналитический реагент для проведения качественных реакций микрохимического обнаружения неорганических веществ по образованию характерных кристаллических осадков (микрокристаллоскопия).» было бы откачено. И снос реакций с серной кислотой, с перманганатом, с нитратом серебра тоже «Нам» бы устраивать было нежелательно же? Известно и что не требуется спрашивать разрешения на попытку убить бессмысленные графы токсикологии и примесей в карточке, данные о сольватированности катиона в растворе (и видимо, только его, исключительно в этом соединении, угу). Надо только править смело опечатки и описки. При этом ВП:ПДН предписывает считать, что собеседник искренне счёл, что мне моя способность править статью неведома. *sigh* Легат Ская 21:19, 17 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • Не нужно передёргивать мои слова. Вы можете править что и как считаете нужным. Просто забавно, как Вы разлились "желчью" на довольно безобидное замечание в ответ на Вашу же колкость. Объективность, по видимому, вы задвинули на задний план. Если Вы реально хотите что-то улучшить — улучшайте, но, конечно, проще обвинить автора в дискредитации химии как науки. Очень жаль. Secalinum 03:10, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
    Если это намек-пожелание прочитать моё личное мнение о вас лично, то труд напрасен. И, нет, до сих пор такового мнения не излагалось. Легат Ская 20:43, 18 мая 2011 (UTC)[ответить]
  • И все-таки, не нравятся мне абзацы из одного предложения в разделах "Получение" "Химические свойства" и "Применение". Может, получится их как-то логически объединить? Так мы сможем немного уйти от "справочникового" вида статьи. В последнем из них - а можно как-то поподробнее написать о прочих применениях? Ну интересно же, каким образом используют вещество в пивоварении и производстве минеральной воды -) --lite 07:11, 24 мая 2011 (UTC)[ответить]

Итог (Хлорид цезия)

[править код]

При номинации к статье высказывался ряд замечаний и возражений. Конкретные замечания или исправлены, или на них дан аргументированный ответ. А возражение в секции «Против» очень неконкретно. На него дан аргументированный ответ. И я склонен с ним согласиться. Как человек, который достаточно серьезно изучал химию, я не представляю статьи о химическом соединении без таблиц и формул. Энциклопедическая информация приведена, тема, на мой взгляд, раскрыта в достаточном для ХС объеме. Требования к хорошим статьям выполнены. Так что статья получает статус хорошей.-- Vladimir Solovjev обс 14:27, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]