Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 мая 2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Михновский, Николай Иванович

• Длительный и точный перевод с украинского. Трудился более месяца. С иллюстрациями, неплохим переводом. Ошибки пообещаю исправить. В украинской Вики эта статья избранная. С учётом возможных ошибок при переводе выдвигаю в хорошие. Канопус Киля 20:55, 9 мая 2008 (UTC)

За

• в общем За, если стиль будет более энциклопедичный, и менее публицистичный (например, "с нескончаемой энергией, чихая на всякие" как-то не очень энциклопедично)//Berserkerus 11:32, 11 мая 2008 (UTC)
• За, тема раскрыта Vald 14:43, 17 мая 2008 (UTC)

Против

1. Пока против по следующим причинам:
   • Слишком невычитанная орфография: сумел присоденится, безкомпромиссно, эпотажные и т.п. Но это в принципе поправимо.
   • Слишком невычитанный язык: "с ней вынужден был покинуть Киев. Но родители были против. Брак не состоялся" (чьи родители?), «подчёркивающие демонстирации», «чихая на всякие административные запреты», «30 лет жизни своей пятидесятилетней жизни на борьбу за независимость Украины, с жалостью подводял черту под жизнью», «Критика оппонентов Михновского» (так кого критика - оппонентов или Михновского?) и т.п. Тоже поправимо.
   • Нейтральность многих формулировок хромает - тоже поправимо, но сложнее.
   • Слишком много отсутствия источников к цитатам - вот это поправить будет уже совсем сложно, если статья является переводом статьи, где в свою очередь так же нет источников. --BeautifulFlying 22:19, 9 мая 2008 (UTC)
   • Вызывает сомнения и викификация: [[Фанат|Радикально настроенный]], [[теракт|необходимость террористической акции]], [[драгоценные камни|драгоценное]] [[время]] — всё это тоже надо вычитывать. --BeautifulFlying 22:35, 9 мая 2008 (UTC)
2. Пока против. Много ошибок (я уже кучку выправила). Викификация [[Энергия|Энергично]] и [[скорость|быстро]] — зачем такие ссылки? Newt 22:34, 10 мая 2008 (UTC)

   Нет, вот лидер хит-парада: ...[[чихание|чихая]] на всякие административные запреты... Newt 22:44, 10 мая 2008 (UTC)

   Это всё мелочи... Канопус Киля 22:44, 10 мая 2008 (UTC)

   И в Укр-вики это избранная статья! 92.113.130.197 13:35, 11 мая 2008 (UTC)

   41 шт уже исправленных мной ошибок, опечаток и украинизмов, плюс искажение смысла при переводе («республиканский государственный строй с возглавляемым страной Президентом», «До этого же он был полностью исключён») — это не мелочи. А я еще до конца не дочитала. Newt 23:16, 10 мая 2008 (UTC) Upd. Я сама бизграматная, но это кандидат в хорошие статьи Newt 23:41, 10 мая 2008 (UTC)

   Дополнение ко вчерашнему. Статья ненейтральная, даже хвалебная. Это и без меня напишут. Лично для меня еще большим минусом является отсутствие указания конкретного источника на факты, а так — куча литературы в конце статьи — типа ищите сами.

   Вчера ночью вычитывала статью, нашла более 40 различных ошибок, с утра на свежую голову увидела еще больше (причем даже в первом абзаце). При том, что я исправляю только очевидные мне ошибки и пропускаю всякие «частицы не» вместе или отдельно… — нужно повторно вычитывать.

   Вещи, которые я затрудняюсь исправить:

   • Будем жить своим умом, хотя бы он был и неотёсанный, мужской ум,… (Будемо жити своїм розумом, хоч би він був і неотесаний, мужичий…)
   • то «Самостоятельная Украина», то «Самостийна Украина»

   Нужно дорабатывать, править стиль и орфографию, украинизмы и ошибки перевода (взял участие, деятельность с консолидации, сомысленники, проводник стал проповедником), искажение смысла при переводе (вроде этого (уже исправила) необходимо разделять нации пригнобленные и нации управляющие), убирать ненужную викификацию, добавлять нужную ([[река|реки]] крови расставлены, а на фамилии политиков — нет), и выверять текст (было Сипянгин, надо Сипягин). Newt 09:39, 11 мая 2008 (UTC)

3. Против. Замечания по статье:
   • Убрать в начале статье пометку об известности. Не всем он известен, а тем более его «известная» брошюра «Самостийная Украина».
   • Сомнения вызывают некоторые формулировки, например, «Возростание национального самоосознания украинцев в конце XIX века привело к резкому увеличению числа украинской интеллигенции». Что, без национального самосознания интеллигенция на Украине была в плачевном состоянии? И если уж числа, то не интеллигенции, а интеллигентов. Или на Украине стало сразу несколько интеллигенций, когда у них проснулось самосознание? +Орфография.
   • Замечания по стилю, например, «Первая украинская национальная организация … была основана группой студентов …, которые … занимались перепиской в Черкасской области, недалеко от могилы Тараса Шевченко.» Перепиской чего? Или они просто между собой переписывались?
   • Вообще статья, по-моему, напоминает некий панегирик украинскому национализму. Т.е., нарушение НТЗ. Чего стоит только предложение «В ответ на расширение в обществе марксистко-ленинских настроений, равнодушных к национальным потребностям порабощённых народов Михновский развернул энергичную деятельность с консолидации сторонников идеи независимости». Прямо как в лучшем сочинении времен СССР о подавления рабочего движения и т.п. Бедные порабощённые народы, как они страдали… Какая вообще связь между марксизмом-ленинизмом и независимостью Украины, что Михновский развернул свою деятельность в ответ на их распространение?
   • Орфография следует подправить.
   • Оформление, например, убрать или изменить строку «[[Изображение::Skoropadskiy.jpg|thumb|right|Гетман Павел Скоропадский.]]». Сам я это мог бы сделать, но просто не хочется. Vitor 08:00, 11 мая 2008 (UTC)
4. Против. Согласно предыдущим ораторам--skydrinker 18:18, 11 мая 2008 (UTC)
5. Помимо проблем с нейтральностью стиля - почти нет ссылок на источники (сносок), не понятно, из какого именно источника взята та или иная информация. Укко 12:07, 13 мая 2008 (UTC)
6. понимаю, что "мопед не Канопуса, он только обїяву разместил", но статья насіщена фактологическими ошибками:

   "Один из основателей первой политической партии в Надднепрянской Украине — Революционной украинской партии (РУП)." Первый раз слышу. Он написал брошюру по их заказу, ввошёлпозже, но никак не организатор.

   не нейтральный стиль;

   излишняя викификация не по месту. --Алый Король 20:05, 23 мая 2008 (UTC)

Комментарии

Спасибо за отличную работу. Пока голосовать не буду, нужно повычитывать. Наверняка будут замечания по нейтральности, уже вижу некоторые пассажи. Но это проблемы УкрВики, а мы их поправим :) --Dmitry Rozhkov 21:03, 9 мая 2008 (UTC)

• смысл заливать было изображения. которые находятся на викискладе? переставить линки на них, а эти поудалять, ибо в них не проставлены источники --Алый Король 21:04, 9 мая 2008 (UTC)
• Спасибо за добрые слова. Мог позаливать изображения, которые есть на Коммонзе. Но эта проблема очень легко решаема. :) Канопус Киля 21:21, 9 мая 2008 (UTC)

Их не надо заливать, на них можно просто ссылки ставить :) Тут вообще проблемы нет --Dmitry Rozhkov 21:23, 9 мая 2008 (UTC)

Нет, я знаю, просто так, увы, получилось. Канопус Киля 21:25, 9 мая 2008 (UTC)

• Советую пройтись спелчеком, а так все очень неплохо. Elmor 06:06, 10 мая 2008 (UTC)

  Было там проблемное изображение, проблему исправил. Причина была в поломке моего Эксплорера. Канопус Киля 21:59, 10 мая 2008 (UTC)

Итог

• Статья отправлена на доработку. Lev 19:29, 28 мая 2008 (UTC)

Ито Хиробуми

Статью писал я, пробую номинировать в хорошие. Elmor 08:29, 9 мая 2008 (UTC)

За

1. За --Талех, однако статью ещё надо развивать. А вы бы не хотели также написать статью про главного японского преступника Тодзио Хидэки.

   Спасибо. Хорошая мысль. Как закончу с Ито, займусь статьей про Тодзио. Elmor 08:24, 11 мая 2008 (UTC)

   Могу я спросить. Вы интересуетесь Японией?Я просто знаю насколько это крупная личность Тодзио (не зря же он стал самым главным преступником на Токийском процессе,им мог быть Окава, но стал Хидэки). Президент 12:00, 11 мая 2008 (UTC)Талех

   Да, интересуюсь. Это у меня даже на странице пользователя написано. :) Elmor 12:19, 11 мая 2008 (UTC)

   Ну что-ж, удачи с Тодзио Хидэки, если будете писать.

2. За --Blacklake 05:47, 11 мая 2008 (UTC)
3. За, однако у меня складывается оптически-обманное впечатление, будто текста маловато. Когда станет хорошей, бросать статью не надо, а надо дальше дорабатывать - Musicien 09:37, 11 мая 2008 (UTC)

   Обязательно. Elmor 10:19, 11 мая 2008 (UTC)

4. хорошая такая статья, ещё бы доступных (через интернет) источников бы по больше//Berserkerus 11:37, 11 мая 2008 (UTC)
5. За, пусть живет--skydrinker 18:19, 11 мая 2008 (UTC)
6. За, нормально --lite 06:23, 12 мая 2008 (UTC)
7. За. Хорошая статья. Vald 13:00, 12 мая 2008 (UTC)
8. За. --Укко 20:16, 13 мая 2008 (UTC)
9. За, хорошая статья. Альма А 20:16, 13 мая 2008 (UTC)
10. За Цитаты я поместил в шаблон. Так лучше? X-romix 13:11, 14 мая 2008 (UTC)

    В разделе «Обвинения Ан Чунгына» — лучше безусловно. В остальных — видимо, тоже, поскольку так, по моим наблюдениям, принято в Википедии. Большое спасибо Вам за помощь и поддержку! Elmor 14:15, 14 мая 2008 (UTC)

11. За. Интересная статья... Serg2 17:10, 16 мая 2008 (UTC)

Против

Комментарии

Не совсем понял, почему вторая ссылка по первому же запроса гугла даёт больше информации, чем вся статья? Ознакомтесь. Начиная от влияния школы Сённа Исиды и до "неправильного" имени убийцы. --Алый Король 06:31, 11 мая 2008 (UTC)

• Спасибо огромное! Благодаря Вам я смог улучшить статью. Elmor 07:30, 11 мая 2008 (UTC)

ну дык, всегда рад :) --Алый Король 08:24, 11 мая 2008 (UTC)

только вот излишняя викификация. И в той статье вроде есть выражение Ито о том, как на него повлияла школа Исиды, что можно привести в качестве цитаты. собственно дальше я недочитал, но боюсь, что прийдётся самому править. избавьте меня от этой приятной миссии. + у нас принято викифицировать "в 1990 году, а не в 1900 году", учтите и это :) --Алый Король 10:49, 11 мая 2008 (UTC)

Спасибо за Ваши замечания. Очень приятно видеть такое внимание к своей статье. Выправил викификацию годов и вставил цитату про школу. Вы сказали, что статья излишне викифицирована. Не подскажете, где надо убрать викификацию? Elmor 11:02, 11 мая 2008 (UTC)

я Вас ещё успею достать. Прежде всего надо выяснить, какая из многочисленных книг Совастеева содержит эту главу, дабы аккуратно оформить, используя шаблон:книга. Викификацию убрать с Сёка сондзаку и "пятерых из Тёсю". Боюсь. что статьи в Википедии о них появятся очень нескоро, а так - только глаз режут. --Алый Король 11:57, 11 мая 2008 (UTC)

Убрал излишнюю викификацию и исправил ссылку на Совастеева (это оказался журнал "Япония сегодня"). :) Elmor 12:16, 11 мая 2008 (UTC)

извините, я не совсем понял, а откуда написана статья. где вообще источники? ) --Алый Король 12:28, 11 мая 2008 (UTC)

Я могу сослаться на ЭСБЕ, японскую, корейскую, английскую и испанскую Википедии. Будет ли этого достаточно? Elmor 12:36, 11 мая 2008 (UTC)

только ЭСБЕ является авторитетным источником. остальные - нет. Ну укажите хотя бы её. --Алый Король 12:48, 11 мая 2008 (UTC)

Увы, я ошибся: в ЭСБЕ нет статьи про Ито. Зато есть в БСЭ. Дал ссылку на нее. Elmor 12:59, 11 мая 2008 (UTC)

понятно, смысла от этой ссылки - 0.00. Если затребовать источники к утверждениям, то проставить Вы их не сможете. В таком состоянии статья не может быть избрана в хорошие. --Алый Король 13:08, 11 мая 2008 (UTC)

Понял. Если можно, затребуйте их, я попробую найти. Сойдут ли источники не на русском? Elmor 13:10, 11 мая 2008 (UTC)

сойдут, попозже затребую--Алый Король 13:16, 11 мая 2008 (UTC)

Спасибо, а я пока проставлю часть из них, пользуясь статьей Совастеева. Elmor 13:26, 11 мая 2008 (UTC)

ну и вот учебник по истории Японии. Хотя это уже юмор, так хорошие статьи не пишутся :) --Алый Король 13:36, 11 мая 2008 (UTC)

Спасибо, начинаю читать. Пока, если Вам не сложно, посмотрите статью: вроде стало поприличнее. Между делом: в статье Хирохито, признанной избранной, источники отсутствуют как класс. Elmor 13:52, 11 мая 2008 (UTC)

спс, Хирохито ступил на путь утраты статуса :) --Алый Король 14:07, 11 мая 2008 (UTC

извините, и много такой липы будет? Мещеряков А. Н. Император Мэйдзи и его Япония. — М.: Наталис, 2006. — С. 660. — 735 с. — ISBN 5-8062-0221-6.

Простите, я ошибся. Забыл убрать ссылку при оформлении. Сейчас уберу. Совершенно не собирался кого-либо обманывать. Elmor 14:46, 11 мая 2008 (UTC)

«В 1873 году Ито Хиробуми предотвратил войну с Кореей…» Как-то вскользь, можно чуть подробнее для тех, кто не разбирается в истории Японии? (для меня) Newt 21:08, 11 мая 2008 (UTC)

• Сделал. Спасибо за Ваше замечание. Elmor 11:24, 12 мая 2008 (UTC)

Итог

• Основные замечания устранены, статья сделана хорошей. Lev 07:03, 19 мая 2008 (UTC)