Википедия:К объединению/12 декабря 2020
Явления полностью одинаковой природы, только противоположные по знаку, как прилив и отлив. В первой статье уже всё есть (красное смещение вообще встречается более часто), поэтому предлагаю заменить синее смещение редиректом на красное, а красное оставить как есть. Vallastro (обс.) 21:15, 12 декабря 2020 (UTC)
- Если и объединять, то нужно обобщающее название (Красное и синее смещение?). А так, у синего смещения куча интервик, возможно не спроста.— Lepisto (обс.) 07:01, 13 декабря 2020 (UTC)
- Я, в принципе, не против обобщающего названия, если объединим.
Но повторюсь: у этих явлений одна и та же природа, проявляются он очень похоже, описываются одним и тем же параметром z. Если про оба явления написать полные статьи, то они, должно быть, будут повторять друг друга больше чем наполовину. Vallastro (обс.) 09:31, 13 декабря 2020 (UTC)- Не в курсе о смещении, а о приливе и отливе могу сказать, что после каждого прилива идёт отлив. Фактически, это единый процесс. Существует ли всегда красное смещение после синего, а синее после красного? Optimizm (обс.) 09:35, 13 декабря 2020 (UTC)
- Обычно — нет. Но часто бывают ситуации, когда красное и синее чередуется; точно так же приливы и отливы могут не чередоваться, а быть постоянными в одной точке, хотя для этого нам надо было бы отправиться на Луну.
Просто аналогия с приливами и отливами была к тому, что эти две вещи отличаются только знаком. Что вызывает красное смещение, с обратным знаком вызывает и синее. То есть, удаление объекта вызывает красное смещение, а приближение — синее; выход из мощного гравитационного поля вызывает красное смещение, а вход в него — синее; расширение Вселенной приводит к красному смещению, а если бы она сжималась, наблюдалось бы синее. Vallastro (обс.) 10:06, 13 декабря 2020 (UTC)- Всё верно. Аналогия с постоянным приливом на Луне далека, на мой взгляд, от процесса прилива. Прилив это не статичное состояние поднятой воды, а процесс поднятия и спада воды, динамика. Если динамики нет, то это никак не назвать приливом. Optimizm (обс.) 11:08, 13 декабря 2020 (UTC)
- И всё-таки это была лишь аналогия. Не очень полная, но с её помощью я хотел показать, что проблемой было бы практически полное пересечение текстов при написании двух полноценных статей. А в учебниках и других материалах чаще всего если и говорят про синее смещение, то совсем не отделяют от повествования про красное. Vallastro (обс.) 13:13, 14 декабря 2020 (UTC)
- Конечно, важно, как написано в АИ: вместе или раздельно. Optimizm (обс.) 13:42, 14 декабря 2020 (UTC)
- И всё-таки это была лишь аналогия. Не очень полная, но с её помощью я хотел показать, что проблемой было бы практически полное пересечение текстов при написании двух полноценных статей. А в учебниках и других материалах чаще всего если и говорят про синее смещение, то совсем не отделяют от повествования про красное. Vallastro (обс.) 13:13, 14 декабря 2020 (UTC)
- Всё верно. Аналогия с постоянным приливом на Луне далека, на мой взгляд, от процесса прилива. Прилив это не статичное состояние поднятой воды, а процесс поднятия и спада воды, динамика. Если динамики нет, то это никак не назвать приливом. Optimizm (обс.) 11:08, 13 декабря 2020 (UTC)
- Обычно — нет. Но часто бывают ситуации, когда красное и синее чередуется; точно так же приливы и отливы могут не чередоваться, а быть постоянными в одной точке, хотя для этого нам надо было бы отправиться на Луну.
- Не в курсе о смещении, а о приливе и отливе могу сказать, что после каждого прилива идёт отлив. Фактически, это единый процесс. Существует ли всегда красное смещение после синего, а синее после красного? Optimizm (обс.) 09:35, 13 декабря 2020 (UTC)
- Я, в принципе, не против обобщающего названия, если объединим.
- Поддерживаю инициативу. Не вижу смысла иметь две отдельные статьи, различающиеся знаками в формулах и направлениях движения. Среди кучи интервик я, например, сходу обнаружил немецкую, в которой так уже сделано; возможно, в каких-то других тоже. Skyd4ncer33 (обс.) 17:57, 13 декабря 2020 (UTC)
Предварительный итог
После некоторого обсуждения я дополнительно изучил источники и убедился, что синее смещение либо рассматривается вместе с красным, либо, если рассматривается отдельно, то только в виде краткого описания.
Если возражений не возникнет в течение двух недель, перенесу часть содержимого синего смещения к красному и оставлю перенаправление. Vallastro (обс.) 15:27, 28 января 2021 (UTC)
Итог
Объединено. Vallastro (обс.) 11:21, 11 февраля 2021 (UTC)