Википедия:К объединению/14 марта 2016

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 4 мая 5 мая 6 мая 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 13 апреля 14 апреля 15 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Секуляризация (социология) и Секуляризация (история)

Кажется, весьма сомнительное разъединение. Предлагаю обсудить --Скороварка 16:19, 14 марта 2016 (UTC)

• Не объединять @Скороварка: Между этими двумя понятиями нет ничего общего. Одно — весьма конкретное (изъятие церковных земель в пользу государства) и древнее (так говорили ещё при матушке Екатерине). Другое — очень новое (русский термин пост-перестроечный конца XIX века и, думаю, связан с тем, что переводчики были безграмотными и про другую секуляризацию не знали) и невнятное (есть другие термины, обозначающие то же самое, см. лаицизм). Где между этими терминами общее — непонятно. Российская империя и русская церковь, например, были нераздельны (синод был министерством по сути), поэтому секуляризация монастырских земель никак не могла быть связана с уменьшением роли религии. Всё это уже было один раз обсуждено на Обсуждение:Секуляризация (история) (более того, общая статья уже была!); во избежание ВП:ПОКРУГУ, не могли бы Вы привести новые аргументы? Викидим 21:12, 14 марта 2016 (UTC)
  • Давайте ВП:АИ на свои утверждения. В ответ на уже написанное - см., напр., акад. Кареев в ЭСБЕ [1]:

    В современной исторической науке термин С. получил и другое значение. Средневековая культура отличалась своим церковным характером, тогда как культура нового времени имеет существенно светский характер. Следя за изменениями, совершившимися в миросозерцании и настроении общества, историки стали говорить о С. философии и науки, литературы и искусства, права и государства и вообще всей жизни. Под этим разумеется освобождение от церковной опеки в умственной и общественной деятельности, обращение в художественном творчестве к светским сюжетам, подчинение жизни требованиям инстинктов человеческой природы, признание законными радостей земного существования и т. п.

См. также, напр., НФЭ [2]. Было бы интересно увидеть, что в БРЭ (в интернете нет, может быть кто предоставит?) --Скороварка 21:32, 14 марта 2016 (UTC)

• • • Я был неправ, что термин пост-пересторечный. Но про два значения Ваша цитата говорит столь же ясно, как и я, Вы сами предъявили АИ на моё утверждение :-) Два значения = две статьи, n’est-ce pas? Викидим 21:57, 14 марта 2016 (UTC)
• Не могу согласиться, что между этими понятиями нет ничего общего. Из самих статей очевидно, что "историческая" секуляризация есть следствие и частный случай секуляризации социальной. Кстати, то что Пётр сделал из синода "по сути министерство" безусловно свидетельствует об уменьшении роли религии. Никакой патриарх (министр) уже не мог читать императору мораль. Секуляризация образования является частью социальной секуляризации и в точности подходит под определение "исторической" секуляризации в нашем разделе. Французская революция, также как и русская, не только изъяла церковные земли и имущество, но сделала и многое другое. А если посмотрите словари, то увидите, что обобщение термина началось не в конце 20 века, а в конце 19-го. Термин не только русский, реформы во многих станах включали секуляризацию в обоих смыслах и термин используется в статьях проекта в обоих смыслах. Поэтому возникает проблема ссылок. Объединение вряд ли целесообразно в силу объёма статей, но в "Секуляризации (социология)" следует создать раздел об "исторической" секуляризации со ссылкой на основную статью. МетаСкептик12 14:38, 13 мая 2016 (UTC)

• Согласен с выводом; две статьи под любым предлогом меня устроят: одна общая уже была и её пришлось разделить, повторять этот процесс не хочется. Проблемы в перекрёстных ссылках, конечно же, нет. Викидим 17:20, 13 мая 2016 (UTC)

Итог

Консенсуса нет, терминологическое различие продемонстрировано, статьи немаленькие. Не объединены.--Abiyoyo (обс) 03:00, 7 августа 2016 (UTC)

Шейхизм и шейхиты

Маленькая секта в рамках джафаритского мазхаба, смысл разделения неясен, нет же разделения по Свидетелям Иеговы как религиозной деноминации и иеговистах как исповедующих ей, на шейхитов нет ни 1 интервики. 195.16.111.199 17:06, 14 марта 2016 (UTC)

• Не объединять, вместо этого переделать Шейхизм в ВП:Неоднозначность. Общего между классическими шейхитами, мюридизмом и ишанизмом вроде бы немного. Шиизм в англовики описан плохо, так что отсутствие интервик не должно смущать. Викидим 20:12, 14 марта 2016 (UTC)
• Не объединять. «Шейхиты» переименовать в «Шейхизм», а «Шейхизм» переименовать в «Шейхизм (значения)» и сделать дизамбигом. --Esetok 23:43, 14 марта 2016 (UTC)

Итог

Возражений не поступило, исполняю. Викидим 17:21, 13 мая 2016 (UTC)