Википедия:К объединению/14 сентября 2019
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Официально именовалось в тат. источниках также Булгарским вилаятом, а в русских – Казанским царством. [1], зачем две статьи? 46.191.233.213 13:15, 14 сентября 2019 (UTC)
- Хм, тема действительно, интересная. Источников, на то, что государство, называлось ЦАРСТВОМ, достаточно, вот например, [2][3][4], но это как говорится, при царе. Возможно, да, возможно, нет, объединению. Лично я, не знаю. Но Казанская губерния, была образована, в 1708 году. Возможно стоит, задать тему здесь Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КО? Или пригласить, посредников, сюда. @La loi et la justice, Helgo13: Кто-нибудь желает высказаться? Валко (обс.) 06:31, 15 сентября 2019 (UTC)
- Если вдруг участники не смогут договориться, то я пройдусь по источникам и выскажусь. Но сейчас я совершенно ничего не знаю по этой тематике. — С уважением, Helgo13 • (Обс.) 10:32, 15 сентября 2019 (UTC)
- Хотя вот, есть довольно свежий, 2013. Нольде Б.Э. История формирования Российской империи. Валко (обс.) 06:38, 15 сентября 2019 (UTC)
- Против Две статьи о двух разных терминах: 1) ханство - это отдельное от России государство, пусть и имевшее на определенных этапах лояльных Москве ханов (как в другие этапы имело антирусски настроенных). Применение в отношении его эпитета "царство" подобно жаргонизму, как часто США называют Соединенные Штаты или Америка, но ведь никто не будет предлагать объединять статьи "Соединенные Штаты Мексики" и США или США и Америка. Хотя казалось бы много общего. 2) царство - это название отдельной единицы пусть и с красивым названием внутри России управляемой "Казанским приказом" (ну вот есть такой термин в Западной Европе субкоролевство/малое королевство а у нас было "малое" царство внутри большого российского царства). Как видно статьи о разном, (даже противоположном) и не надо их смешивать-- Авгур (обс.) 16:21, 12 октября 2019 (UTC)
- Против. Царство управлялось Приказом Казанского дворца и непосредственно подчинялось Российскому государству. А ханство было относительно независимым государством. Ryanag 03:51, 18 октября 2019 (UTC)
- Знаю что википедия, не АИ, но пишется по АИ. И вот например в статье царь, раздел История значений слова, есть такое высказывание: После монголо-татарского нашествия на Руси царский титул стал прилагаться к правителям Золотой орды, а после её распада — к правителям всех татарских ханств. Поэтому наверно и в русских источниках ханство именуется – царством. Вот и в БРЭ пишут: царями именовали ханов Золотой Орды (с сер. 13 в.) и Большой Орды (15 в.).Валко (обс.) 08:09, 21 декабря 2019 (UTC)
Итог
Оставлено. Статьи повествуют о разных административных образованиях, равно как и Царство Польское и Королевство Польское. — Nickel nitride (обс.) 02:58, 10 января 2020 (UTC)