Википедия:К объединению/19 марта 2015

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 13 апреля 14 апреля 15 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 6 апреля 7 апреля 8 апреля 9 апреля 10 апреля 11 апреля 12 апреля 30 марта 31 марта 1 апреля 2 апреля 3 апреля 4 апреля 5 апреля 23 марта 24 марта 25 марта 26 марта 27 марта 28 марта 29 марта

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Николаевская железная дорога и Железнодорожная линия Санкт-Петербург — Москва

Николаевская железная дорога — старое название Октябрьской железной дороги, частью которой является железнодорожной линии Санкт-Петербург — Москва. Сейчас у нас сведения про линию СПб — Москва содержатся и в статье Николаевская железная дорога, и в статье Железнодорожная линия Санкт-Петербург — Москва, и в статье Октябрьская железная дорога. При этом в статье Николаевская железная дорога содержатся противоречия: например, в ней написано про переименование в 1923 году в Октябрьскую железную дорогу и в статье рассказывается про современные события, связанные с Октябрьской железной дорогой, но при этом в другом месте указывается, что в 1923 году дорога прекратила своё существование. Полагаю, что статья Октябрьская железная дорога должна рассказывать об Октябрьской железной дороге, должно быть указано, как она раньше называлась и даны факты из истории дороги. При этом подробности о железнодорожной линии СПб — Москва должны быть приведены в соответствующей отдельной статье. Dinamik 05:40, 19 марта 2015 (UTC)

• Первую статью вообще надо Разделить на Петербург-Московская железная дорога (основной объём статьи именно про неё) и Николаевская железная дорога. Что по поводу главного хода Октябрьской железной дороги, то у него достаточно солидная история в 20-м и 21-м веках, чего только стоят запуск «Авроры» и ЭР200. К тому же это линия в составе Николаевской железной дороги была только одной из нескольких, так как были ещё ведь и другие направления, в том числе на Нарву, Гатчину и так далее, и они тоже входили в состав Николаевской железной дороги. --Alex Lepler 16:52, 19 марта 2015 (UTC)

А разве «Петербург-Московская железная дорога» не является просто старым названием Николаевской железной дороги, которая, в свою очередь, является старым названием Октябрьской железной дороги? Dinamik 20:12, 19 марта 2015 (UTC)

Не совсем. Да, в 1855 году её переименовали в Николаевскую, но ещё через полтора десятилетия к этой дороге начали добавлять остальные (Новоторжокскую, Боровичёвскую и другие), из-за чего к 1913 году линий уже было пять, а общая длина дороги достигла 1545 вёрст, то есть это уже никак нельзя было назвать «Петербурго-московской железной дорогой». В статье история строительства дороги после 1870 года почти не рассматривается, за исключением разве что мостов, да и только на главной линии. Что до раздела «Эксплуатация», то он начинается с 1855 года, включая данные о начальниках дороги, а о более ранней эксплуатации лишь мельком в разделе «Строительство», да в «Открытие движения». То есть имеется чёткая временная граница — до (ПМЖД) и после 1855 года (НЖД).--Alex Lepler 23:24, 19 марта 2015 (UTC)

• Не объединять. Николаевская железная дорога имеет самостоятельное историческое значение, причём выдающееся. К тому же соотв. статья признана сообществом хорошей. В идеале в статье про современную ж.-д. линию должен быть раздел "История", а в этом разделе должен быть подраздел "Николаевская железная дорога" со ссылкой на основную статью через шаблон "Main". То, что статья о современной железной дороге сейчас находится в состоянии убожества, вовсе не основание, чтобы похерить хорошую статью об её "бабушке". Господа якунинцы, дописывайте вторую статью, и всё встанет на свои места. --Ghirla ^-трёп- 19:20, 27 марта 2015 (UTC)
  • +1. Николаевская железная дорога — часть истории современной железной дороги, статья на своем месте. --Семён Семёныч 19:56, 27 марта 2015 (UTC)

В таком случае вопрос: что предлагается считать объектом статьи «Николаевская железная дорога»? Историю Октябрьской железной дороги в период с 1855 года по 1923 годы? Dinamik 23:20, 27 марта 2015 (UTC)

• Не объединять, статья Николаевская железная дорога и так большая (125 кБ), да и Железнодорожная линия Санкт-Петербург — Москва не маленькая (25 кБ). Dmitry Fomin (обс) 22:59, 15 июня 2016 (UTC)
• Не объединять, разные эпохи, разные сущности, хоть и переходящие друг в друга, но со вполне самостоятельной историей, закреплённой во множестве АИ. --ssr (обс.) 11:34, 1 июня 2017 (UTC)
  • Я, например, сейчас работаю над статьёй Петербурго-Вологодская железная дорога. Она похожа по смыслу на эти статьи: начиналась как историчная, но преобразовалась в рассказ о современности. В результате имеем список современных станций с расстояниями между ними в вёрстах. Лучше было бы чтобы было две статьи, историчная и современная, но пока мало материала и нужно много работы. Здесь же основная часть работы уже сделана, нужно отменить запрос к переименованию и оформить статьи так, чтобы было понятно, к какой эпохе какие факты относятся. --ssr (обс.) 09:14, 4 июня 2017 (UTC)

Итог

Консенсус в части того, чтобы объединить статью так и не был найден. Кроме того, статья Николаевская железная дорога и так имеет довольно большой вес, зачем делать её ещё больше; да и значимость в обеих статьях отлично показана, так что,  не объединено.--OlegCinema (обс.) 13:22, 14 января 2018 (UTC)