Википедия:К объединению/25 октября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Столицы России и Перенос столицы России из Санкт-Петербурга в Москву

Из второй статьи ещё и красные ссылки на два "обратных" переноса. Логично было бы все три события описывать в одной статье. --eugrus 09:47, 25 октября 2008 (UTC)

  • →← Объединить Логично. ☦Tat1642☭ 10:02, 5 ноября 2008 (UTC)
  • →← Объединить на базе статьи Столицы России. За. All Rights Reserved 16:44, 4 декабря 2008 (UTC)
  • (−) Против Эти статьи разной степени детальности. Тема переноса заслуживает самостоятельного изложения. --Fred 13:18, 15 декабря 2008 (UTC)
  • →← Объединить За + объединить еще со статьей Перенос столицы России из Москвы в Санкт-Петербург. Mr. Che 16:36, 9 марта 2009 (UTC)
  • (−) Против Глядя на шаблон {{столицы России}}, не соглашусь с объединением. Удобная навигация, каждая тема потенциально раскрываема. Статья Столицы России грешит черезмерной общностью и описывает слишком много тем, в том числе "потенциальные" столицы. Пусть будет раздельно. Mashiah 19:06, 15 марта 2009 (UTC)
  • (−) Против оставить как есть, и тему пора закрыть, если за пол-года никто не решился это сделать, то оно еще год висеть может, тормозя развитие упомянутых статей. В каждой из них можно, при желании, много интересного рассказать можно, так что пусть будут точки роста.--Alex V Eustrop 23:24, 29 марта 2009 (UTC)
  • (−) Против действительно, с появлением по теме второй статьи о переносе (1712) и значимо-необходимой к появлению третьей статьи о переносе (1918), а также с общностью и большим размером статьи Столицы России, об объединении не может быть и речи. Раз на второй статье о переносе нет тэга к объединению, у админов так и не дошли руки до итога, а жесткого правила о снятии тэга нет, то, наверное, это (как и объединение статей в очевидных случаях) может сделать любой Urbanowatcher 09:48, 3 апреля 2009 (UTC)

Итог

Гибернация и Спячка

Статьи рассказывают об одном и том же. Интервики ссылки со статьи «Гибернация» ведут на википедии на других языках, которые в свою очередь ссылаются на статью «Спячка» Juras14 15:49, 25 октября 2008 (UTC)

в enwiki это одно и тоже, смысл одинаковый почти. Я (+) За объединение. --ScorpionMG 06:39, 27 октября 2008 (UTC)
→← Объединить и всюду в статье заменить слово "гибернация" на "спячка". Хотя существует медицинский термин "гибернация", но эта статья — именно о спячке. И поставить редирект. Ufim 16:45, 27 октября 2008 (UTC)

Итог

Статьи объединены. Поставлен редирект. Ufim 04:58, 24 декабря 2008 (UTC)

Шушинский район, Шушинский район (Азербайджан) и Шушинский район (НКР)

Излишнее разветвление. Если верить статьям, то Шушинский район НКР и Шушинский район Азербайджана - суть одно и то же. Непонятно, что можно написать в одной статье, чего нельзя было бы написать в другой. Объект один и тот же, история одна и та же. Шаблоны и пояснения, касающиеся принадлежности к странам - объединить (чтобы висели парно). Всё скинуть в статью Шушинский район, а с Шушинский район (Азербайджан) и Шушинский район (НКР) сделать перенаправления.

P.S. Площадь надо уточнить: по одним данным (азербайджанским) - 290.00 кв. км., по другим (карабахским) - 381 кв. км. Если районы совпадают, то где-то явно ошибка. Dinamik 20:11, 25 октября 2008 (UTC)

(−) Против, во-первых границы этих районов различны если внимательно посмотреть на карты. И во-вторых по административная единица у государств, а государства разные. Разные списки населенных пунктов в них существующих по мнению этих согударств. 93.80.151.86 13:53, 26 октября 2008 (UTC)
Не подскажете, где можно посмотреть на карте отличия Шушинского района Азербайджана от Шушинского района НКР? Dinamik 18:13, 26 октября 2008 (UTC)
На нарте в статье видно, оранжевым выделено НКАО и желтыми подконтрольные районы, кусок Лачинского района (АзССР) входит в Шушинский район НКР. 78.106.160.248 18:27, 26 октября 2008 (UTC)
(+) За - один и тот же регион. Глупо создавать статьи только из-за того, что этот регион по-разному понимается у конфликтующих сторон. Талех
Действительно статьи о Шушинском районе и Аскеранском, Ходжалинском, можно было бы объеденить, если забыть о территориальных различиях, они не так существенны, но получится, что некоторые статьи о районах объеденены, а некоторые не будут объеденены просто потому, что, например, Мартакертский район неизвестно с кем объединять. Получится, что некоторых районах НКР есть статьи, а о некоторых нет, на мой взгляд это нелогично. 78.106.160.248 20:19, 26 октября 2008 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения было показано, что Шушинский район НКР не совпадает с Шушинским районом Азербайджана (как минимум за счёт куска Лачинского района АзССР). Объекты статей разные, объединение нецелесообразно - оставлено. Dinamik 21:33, 4 ноября 2008 (UTC)

Комментарий

Статьи имеют два объекта, но один предмет. С таким же успехом можно было бы написать отдельные статьи про Республику Абхазию и Абхазскую автономную республику. Дискуссионность относимости территории к одному или другому государству, равно как и её границы в соответствующих случаях должны описываться в рамках одной статьи, иначе это нарушает ВП:ОМ. --eugrus 19:47, 26 декабря 2008 (UTC)

Честно говоря, не очень понял, что здесь понимается под объектом, а что - под предметом, но они разные. Названия одинаковые, а границы - разные. В статьях есть карты - там видно, что районы не совпадают. Аналогия с Республикой Абхазией и Абхазской автономной республикой некорректна, т. к. там границы совпадают, в отличие от одноимённых районов в Карабахе. Dinamik 19:58, 26 декабря 2008 (UTC)
Административные границы — лишь один из объектов, входящих в изучаемый предмет. Помимо границ в него входят история, позиции сторон по поводу конфликтной территории, характеристика населения, всякого рода условий и т.д. и т.п., а всё отдельное, что может быть в таких статьях из перечисленного — "границы". Совершенно очевидно, что страна, различные образования, определённая территория вполне может сущностно оставаться собой, меняя границы или находясь в споре по поводу них. Как известно, мы не разделяем статьи о территории Российской Федерации и государстве Российской Федерации, как не будем мы делать и третью статью о природе, экономике и населении Шушинского района — все три вещи должны рассматриваться в одной статье т.к. именно изучаемые вместе все эти многочисленные объекты могут составлять предмет статьи. --eugrus 01:27, 27 декабря 2008 (UTC)

Шаумяновский район и Шаумяновский район (НКР)

Если Шаумяновский район Азербайджанской ССР соответствует Шаумяновскому району Азербайджана и Шаумяновскому району НКР - разветвление излишне. Dinamik 20:15, 25 октября 2008 (UTC)

(−) Против Опять таки посмотрите на карту территории разные. Во вторых Шаумяновского района Азербайджана нет. Есть Геранбойский.93.80.151.86 13:53, 26 октября 2008 (UTC)
Не подскажете, где можно посмотреть на карте отличия Шаумяновского района Азербайджанской ССР от Шаумяновского района НКР? Dinamik 18:12, 26 октября 2008 (UTC)
Шаумяновский район НКР это Кельбаджарский и Шаумяновский район АзССР, причем собственно Шаумяновский район АзССР неконтролируется практически весь (кроме узкой прерывистой послски на Мравском хребте), а Кельбаджарский район контролируется полностью и там живут нельколько тысяч беженцев из Азербайджана, из них значительная доля из Шаумяновского района (АзССР). 78.106.160.248 18:23, 26 октября 2008 (UTC)
(+) За Лучше включить в Геранбойский район, поскольку эти статьи относятся больше к нему.Талех
Ну тут вообще непонятно как включить в Геранбойский, если административный центр, Карвачар (Кельбаджар), лежит вне него. 78.106.160.248 20:21, 26 октября 2008 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения было показано, что Шаумяновский район НКР не совпадает с Шаумяновским районом АзССР (как минимум за счёт бывшего Кельбаджарского района АзССР). Объекты статей разные, объединение нецелесообразно - оставлено. Dinamik 21:40, 4 ноября 2008 (UTC)

Аскеранский район и Ходжалинский район

Если верить статьям, то Аскеранский район НКР и Ходжалинский район Азербайджана - суть одно и то же. Непонятно, что можно написать в одной статье, чего нельзя было бы написать в другой. Объект один и тот же, история одна и та же. Шаблоны и пояснения, касающиеся принадлежности к странам - объединить (чтобы висели парно). Определить название статьи из нейтральных соображений (например, до принятия другого решения выбрать название статьи в соответствие с доконфликтным именованием района) и скинуть всё в неё, а со статей Аскеранский район и Ходжалинский район сделать перенаправления. Dinamik 20:34, 25 октября 2008 (UTC)

(−) Против, во-первых опять таки территории разные. Во вторых если город, он город вне зависимости от того к кому его приписывать, то административные единицы у государств. Во-вторых никакие районы НКР и Азербайджана не совпадают территориально. Доконфликтные названия? Теретерский район конечно можно назвать Мирбаширским районом, но у них территории разные. Думаю районы должны бать раздельными, а НП нет. 93.80.151.86 13:58, 26 октября 2008 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения было показано, что Аскеранский район НКР не совпадает с Ходжалинским районом Азербайджана (как минимум за счёт куска Агдамского района). Объекты статей разные, объединение нецелесообразно - оставлено. Dinamik 21:42, 4 ноября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/25_октября_2008&oldid=135067467