Википедия:К объединению/30 ноября 2019

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению: 7 мая 8 мая 9 мая 10 мая 11 мая 12 мая 13 мая 30 апреля 1 мая 2 мая 3 мая 4 мая 5 мая 6 мая 23 апреля 24 апреля 25 апреля 26 апреля 27 апреля 28 апреля 29 апреля 16 апреля 17 апреля 18 апреля 19 апреля 20 апреля 21 апреля 22 апреля

 | 

Беременность и Беременность у животных

Что за странное отделение? Как будто бывает беременность у других организмов... Про беременность человека отделение понятно - особый частный случай... — infovarius (обс.) 20:32, 30 ноября 2019 (UTC)

• Против беременность - общая статья, разделяемая на беременность у людей и у животных, ссылки приложены. можно поставить шаблоны для улучшения и доперевода. DragonSpace 11:49, 3 декабря 2019 (UTC)
  • Беременность у людей и у животных делается по-другому .95.56.106.194 05:23, 6 декабря 2019 (UTC)
    • поэтому нужны отдельные статьи — DragonSpace 11:49, 6 декабря 2019 (UTC)
• Против. Есть общая статья о беременности, эта специальная. Кстати, есть статья Роды у человека, а вот статьи о родах вообще я не нашёл. Непорядок. — Ghirla ^-трёп- 17:57, 27 июня 2020 (UTC)
  • Про роды согласен, добавил туда плашку. 37.113.168.49 20:26, 27 августа 2020 (UTC)
• В статье беременность у животных нет информации, которую нельзя было бы узнать в статье беременность, поэтому однозначно Объединить, чтобы не плодить сущности. — Alexandronikos (обс.) 12:49, 28 июня 2020 (UTC)
• Объединить. Человек относится к животным, две статьи по факту описывают одну и ту же тему. Мало того, «Беременность у животных» сейчас подразумевает «Беременность у других животных» и уже вводит в заблуждение, но для такой статьи трудно было бы подобрать правильное короткое название. Статьи должны быть объединены под названием «Беременность (животные)» «Беременность (млекопитающие)», а статья «Беременность человека» должна быть переименована в просто «Беременность», поскольку обычно всё-таки под беременностью подразумевают беременность именно человека. Если не будет уточнений, оформлю это как предварительный итог. -- D6194c-1cc (обс.) 13:12, 16 января 2022 (UTC)
  • И дополнительно отмечу, что необязательно в статье про беременность животных описывать беременность человека, можно сверху указать, что для информации о беременности у людей необходимо смотреть другую статью. То есть можно полностью разделить две статьи, а третью убрать. -- D6194c-1cc (обс.) 16:08, 16 января 2022 (UTC)
  • Выяснил, что беременность используется в научной литературе и в случае рыб иногда, в англовики есть соответствующая статья: en:Pregnancy in fish. И это не та же самая беременность, что у живородящих. Слово беременность используется и в других случаях, вне контекста млекопитающих, например: [1]. Или в случае живородящих ящериц: [2], у них тоже эволюционно развилась плацента параллельно с млекопитающими. То есть, если я всё правильно понял, беременность может использоваться в контексте рыб в разных смыслах, в том числе при вынашивании икры прямо в организме, и в случае живорождения, в частности у ящериц, у млекопитающих, у живородящих рыб. При этом у млекопитающих, вероятно, она сильно отличается у сумчатых по отношению к остальным живородящим млекопитающим. А вот как разделять в таком случае статьи вопрос остаётся открытым. Общей чертой беременности в традиционном понимании этого слова является наличие плаценты и живорождение. Отдельно идёт беременность у рыб, поскольку в большинстве случаев это не та же беременность, что и у плацентарных и может принципиально отличаться между видами. -- D6194c-1cc (обс.) 12:39, 22 июля 2022 (UTC)

Итог

1) Беременность — давно один из главных обобщающих терминов, которым чаще обозначают любое внутриутробное (а то и не совсем) вынашивание (тоже синоним) потомства животными, но по-другому определяют (наверное, описательно в нескольких слов) какое-нибудь начало роста растительной семечки в плоде ещё на ветке. Для человека есть соотв. более узкая статья Беременность человека. Не факт, что слово «беременность» и синонимы (типа «она носит», «тяжела»), по крайней мере, в б.ч. европейских языков, изначально употребляли только к женщинам, а к домашним животным — другие. Уж не менее 200 лет точно употребляют совместно к млекопитающим, а с начала изучения похожих явлений у рыб и рептилий — и к ним. Потому редирект Б. у животных на Беременность можно и удалить. Пока оставлю, т.к. во многих универсальных энциклопедиях на эту тему 2 статьи — про человечью названа из-за антропоцентризма просто Беременность, про остальных — Б. у животных или без «у». Во многих интервиках ВП решили описать в 3 статьях, видимо, потому, что с середины XX века о беременности немлекопитов появилось много исследований. Что до названий в ВП, то почему-то для беременности у всех используют медицинский термин гестация (транскрипцию латыни), вне медицины обычно малоизвестный, а для конкретных животных — традиционные слова типа англ. pregnancy (для нечеловечьей — с добавлением таксона). 2) Итого, в руВП Беременность у животных — это созданный в 2013 в форк статьи Беременность, вопреки решению 2011 не переименовывать её с таким лишним уточнением (и как повторил infovarius тут в начале). Интервики же к 1-й указанной — не про всяких животных, а млекопитающих (зверей), т.к. интервик много, то Б. у животных лучше не объединять, а переименовать в Беременность млекопитающих с перемещениями текста между ними и исправлением ссылок, что я и делаю. (Но в руВП пока про беременность немлекопитов написано очень мало.)—Philip J.-wsx (обс.) 18:22, 7 августа 2022 (UTC)

Кабестан (лебёдка) и Шпиль (механизм)

Кабестан ведь тот же шпиль, иногда посещавший берег. PatriotRR (обс.) 21:24, 30 ноября 2019 (UTC)

• конечно объединить, статьи небольшие, дублирование заметно. — DragonSpace 17:10, 3 декабря 2019 (UTC)

• Против, так как Кабестан это общее название данного типа лебёдки (устанавливается где угодно), а шпиль частное название лебёдки которая находится только на судне. — 91.214.241.164 09:59, 20 марта 2021 (UTC)