Википедия:К переименованию/12 августа 2020

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Орфография; также по аналогии с Участник:Орденоносец/Аниме-орден за Сохранение Статуса Избранной. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 13:00, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

О, уже переименовано. Тогда закрыто. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:57, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовал, хотя смысла никакого - это техническая страница (шаблон), там хоть абракадабра может быть, лишь бы пользователю было удобно им пользоваться... (к слову, если говорить об орфографии, то должно было бы быть - Аниме-орден «За сохранение статуса „Избранной“». Но для имени шаблона это совсем чересчур, имя шаблона должно быть удобно для быстрого набивания). →ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ 16:48, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

Упс, в CD раздел посчитал отдельным. Оформил правильно (тремя =). Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:59, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

В РуВики сейчас есть только одна статья о населённом пункте с современным официальным наименованием «Геташен», и этот НП — в Армавирской области Армении. Другие значения — либо ранее бывшие, либо их энциклопедическая значимость явно меньше значимости населённого пункта. По ВП:ГН, ВП:ГН-У в этом случае статья о единственном в мире населённом пункте должна именоваться без уточнений. Но есть ещё село Чайкенд, расположенное на спорной территории, фактически контролируемой Азербайджаном и оспариваемой непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой. Претендующая на это село НКР именует его армянским словом «Геташен». Действующие правила РуВики, насколько я понимаю, не дают безусловного однозначного ответа на вопрос, как быть с географическими наименованиями на непризнанных, частично признанных и спорных территориях. На мой взгляд, лучше придерживаться в первую очередь объективных фактов настоящего времени, а не субъективных мнений, желаний, признаний. В частности, в отношении географических объектов — в спорных случаях использовать те наименования, которые им дала государственная власть, фактически владеющая ими (независимо от признания или непризнания этой власти кем-либо). Потому статью про фактически контролируемое Азербайдженом селение так и будем называть Чайкенд, пока нынешняя ситуация сохраняется, а Геташен — будет статья про село в Армавирской области, фактически контролируемое Арменией (и, насколько я знаю, никем не оспариваемое), которое армянскими властями ныне зовётся именно так. Александр Румега (обс.) 14:44, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • История вопроса такова: на странице без уточнения было перенаправление на статью, которая называется Чайкенд (т.е. на одно из значений, это село ранее имело такое название, сейчас контролируется Азербайджанои и переименовано; НКР считает его своей территорией и именует прежним названием). Участник Serzh Ignashevich дополнил дизамбиг Геташен (значения) и предложил переименовать его на место редиректа, поскольку значений несколько. (На мой взгляд, это правильное предложение, вот только зря коллега не обратил внимание на моё предложение поправить оставшиеся ссылки сюда. Без этой процедуры любые манипуляции с переименованиями не имеют смысла и даже более вредны, чем полезны.) Участник Александр Румега не согласился с этим, изменил редирект на другой, на село в марзе Армавир, и выступил с этой номинацией. В анализе коллеги не учтены вино (старая марка, название которой связано с переименованным селом в нынешнем марзе Арарат) и два близко расположенные села в марзе Гехаркуник — Верин Геташен и Неркин Геташен, т.е. Верхний и Нижний Геташены (вполне существующие, достаточно известные, с населением, в несколько раз превышающим население армавирского Геташена). Вообще это распространённый топоним, в переводе с армянского примерно «село у воды»; например, Верхний и Нижний Геташены на берегу Севана. И вот с учётом этих обстоятельств, а также принимая во внимание широкую известность арцахского Геташена (он лидирует в поисковой выдаче), счёл бы желательным иметь дизамбиг без уточнения. То есть в предложенном коллегой Serzh Ignashevich варианте. 91.79 (обс.) 07:19, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Те ссылки в основном пространстве РуВики поправил, чтоб они оставались корректными при любом итоге данного обсуждения переименования. Статьи про ещё два рядом расположенных Геташена так и будут называться Верин Геташен и Неркин Геташен, либо Верхний Геташен и Нижний Геташен (если в русскоязычных географических АИ окажется так). В любом случае, для них не потребуется уточнение в скобках и не возникнет проблемы выбора главного значения наименования статьи РуВики. Согласно решению посредников, закреплённому в ВП:ГН-И, для населённых пунктов, расположенных в зоне армяно-азербайджанского конфликта и переименованных после его начала, используются доконфликтные наименования — то есть советские официальные на 1988 год. В соответствии с этим (а также с итогом обсуждения переименования), статья про село на реке Кюракчай называется Чайкенд, и вряд ли будет называться «Геташен». Село на реке Аракс, насколько я понимаю, ни разу никем не переименовывалось, находится на границе Армении с Турцией и в зону армяно-азербайджанского конфликта никогда не входило. Потому статья про него, конечно же, будет называться «Геташен» — вопрос только, с уточнением в скобках или без. Значит, по ВП:ГН-У остаётся вопрос о том, что более значимо — село на реке Аракс или марка вина, названная по бывшему наименованию другого села, или их значимость примерно одинакова. Александр Румега (обс.) 11:44, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]
      • Очень хорошо, что обработали ссылки. Вы ведь подходили к этому процессу не формально, а вполне вдумчиво: в статье об армянском деятеле XVIII века викифицировали так — [[Чайкенд|Геташен]]; это место связано с историческими событиями и веками называлось Геташеном, пока азербайджанцы его не переименовали в 1990-е годы. Верхнее и Нижнее исторически тоже одно (хоть и назывались прежде иначе, но тоже были Верхним и Нижним), искать их будут с большой вероятностью по общей части названия. И совокупная известность этих мест заведомо превышает известность села, официально носящего такое название сейчас. Кстати, село в марзе Армавир как раз переименовывалось, до 1946 года это был Джафарабад. Т.е. конкретно у этого топонима нет древней истории, какая есть у арцахского Геташена, например. Так откуда же такой формализм в вопросе переименования? 91.79 (обс.) 21:06, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]
        • [[Чайкенд|Геташен]] используется так же, как, например, вики-ссылку [[Санкт-Петербург|Ленинград]] мы можем использовать, когда пишем о событиях в городе на Неве, произошедших в советские годы, когда он официально назывался Ленинградом. Однако же наименование статьи про этот город — Санкт-Петербург, по ныне действующему. Википедия, будучи полностью электронной сетевой энциклопедией и международным сотворчеством, способна меняться быстрее любых академических энциклопедий и стремится отражать актуальную ситуацию. Потому, как правило, статья о ныне существующем предмете называется по современному наименованию этого предмета, а о ранее бывшем — по последнему «прижизненному». Другие наименования того же предмета существуют в виде перенаправлений или в виде страниц разрешения неоднозначности. В отношении населённых пунктов это закреплено в правилах РуВики ВП:ГН, ВП:ГН-У и ВП:ГН-И. Село на реке Кюракчай, насколько я понял из итогов тех обсуждений переименований, официально называлось Чайкендом и в советские 1980-е годы, до начала активного карабахского конфликта, и неверным будет утверждать, что азербайджанцы его переименовали в 1990-е. Бывают и исключения, когда ранее бывшее наименование употребляется в АИ много чаще, чем ныне действующее, и обладает явно большей энциклопедической значимостью. Так, в 2008 году, задолго до конфликта на востоке Украины, было решено сделать Свердловск перенаправлением на Екатеринбург, несмотря на существование другого города Свердловска в Луганской области. В РуВики ссылок на разные Геташены намного меньше, чем на Свердловск. Тут разве что смотреть сторонние нейтральные (по отношению к армяно-азербайджанскому конфликту) источники: если в них безусловное преобладание отнесения названия «Геташен» к одному из ранее так называвшихся сёл — сделаем Геташен перенаправлением на него, если АИ покажут примерно равную значимость — сделаем дизамбигом. Иначе, если окажется, что населённый пункт Геташен остался один в мире, и нет одноимённых предметов равной значимости — тогда по ВП:ГН статья Геташен будет про этот населённый пункт. Александр Румега (обс.) 08:20, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

За более чем месяц не представлены надлежащие АИ, показывающие, что прежнее наименование населённого пункта до сих пор остаётся намного более упоминаемым, чем нынешнее, или что значимость другого одноимённого предмета равна или превосходит значимость населённого пункта.

В таком случае применяются общие правила наименований статей в РуВики. Селение на реке Кюракчай официально именовалось Чайкенд перед началом активной фазы карабахского армяно-азербайджанского конфликта и оказалось в зоне этого конфликта. Согласно ВП:ГН-И, статью о нём следует называть последним доконфликтным наименованием — Чайкенд.

В таком случае, в мире остаётся только один населённый пункт с действующим официальным наименованием Геташен — село на реке Аракс, которое не входило в зону конфликта и не оказалось на спорной территории. Суверенитет Армении над этим селом никем не оспаривается, и именно власти Армении дали ему нынешнее имя Геташен. Значимость других одноимённых предметов или бывших наименований населённых пунктов оказывается меньше его значимости.

В таком случае, согласно ВП:ГН-У, статья о единственном в современном мире населённом пункте с таким названием должна именоваться без уточнений — Геташен, а все другие прошлые и настоящие значения этого слова должны быть в Геташен (значения). Переименовано с сохранением перенаправления. Александр Румега (обс.) 18:52, 15 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Не один раз переименовывалась без обсуждения. Какая-то странная путаница в моделях современных танков… Александр Румега (обс.) 14:51, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • Надо посмотреть на АИ: если в большинстве источников танк именуется как Т-90АМ, то название оставляем, если Т-90М - то соответственно переименовываем. Aleksisn28 (обс.) 15:28, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Я тут посмотрел различные источники, заметил, что Т-90АМ и Т-90М, это разные танки, хотя оба Прорывы. Как по мне вместо, того чтоб переделывать статью, под Т-90М (если будем переименовывать), лучше просто оставить прежнее название Endergrif 5:04, 7 января 2021 (UTC)
    • Однозначно переименовать в Т-90М, это разные танки. Сейчас в статье приведена противоречивая информация по обоим машинам, но больше рассказывается про Т-90М. Так как принято решение что танк Т-90М будет основным в ВС РФ и принят на вооружение, по контракту поставки будут значительными и постоянными, то в википедии должна быть отдельная статья о танке Т-90М. Заслуживает ли танк Т-90АМ отдельной статьи, это уже другой разговор. Источники: [1] [2] [3] [4] Anahoret (обс.) 04:06, 25 февраля 2021 (UTC)[ответить]

пресловутое Т-90АМ уже нигде не употребляется (везде в АИ - Т-90М «Прорыв») , разве что тут в Преамбуле в начале можно увидеть и всё ) — Tpyvvikky (обс.) 19:57, 6 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Предлагаю закончить дискуссию и вообще перенести в основную статью, и не плодить сущности. своего индекса танк не имеет. Всё таки эта модификация, как бы её не хвалили. Что то действительно новое упомянуть в статье Т-90, сделать хороший раздел, без всякой воды. Anahoret (обс.) 14:53, 14 февраля 2022 (UTC)[ответить]
  • Танка Т-90АМ не существует. Есть Т-90МС (для экспорта) единичная модель и серийная Т-90М для ВС РФ. Поэтому статью нужно переименовать. Удалять также не следует, так как идет серийное производства танка и его вариантов будет много, как и информации о нем. POLIGON (обс.) 18:37, 11 декабря 2022 (UTC)[ответить]

Предварительный итог[править код]

Консенсус за переименование есть. Давайте переименуем и закроем уже. Сколько висеть то ещё? Anahoret (обс.) 05:22, 6 марта 2023 (UTC)[ответить]

  • А, кто имеет полномочия переименовать статью? Общий консенсус переименования очевиден. В особенности это нужно потому, что в этом плане Википедия отстала от реальности на данный момент. Все ссылки на танк Т90М , который реально производится сейчас ведут на эту статью, при этом статья называется не Т-90М , а Т-90АМ , что является большим абсурдом. У кого есть полномочия переименовывания статьи? Сделайте это уже наконец пожалуйста.ДОброМАкс (обс.) 04:15, 28 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • В связи с тем , что два вида танка смешали в одну кучу, я принял решения для создания настоящей статьи Т-90М. А, эта статья пускай будет о танке Т-90АМ, по этому переименование статьи теперь не требуется Теперь есть две статьи в Википедии Т-90М (Прорыв-3) и Т-90АМ (Прорыв-2). Каждая для описания конкретной модификации танка Т-90.
    • Благодарю. ДОброМАкс (обс.) 05:49, 29 июня 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статью разделили, не переименовываем. MBH 13:10, 4 января 2024 (UTC)[ответить]

Согласно ВП:ТС. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 15:07, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

  • (−) Против, так как к примеру статья о "Мягком знаке" так и именуется - Ь. Максимум во что можно переименовать, так это в "Ҍ (буква)" Aleksisn28 (обс.) 15:32, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • зачем лишнее уточнение? спутать сложно — DragonSpace 16:19, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Предложенное уточнение тут точно не подходит. Путаница разве что может быть с буквой ять — название статьи о которой, кстати, соответствует правилу, — но она тоже является буквойе, и тоже входит в кириллицу. Поэтому переименовываем в название, без неоднозначности описывающее тему статьи, а также не содержащее специальных символов, тем самым приводя название статьи в состояние, удовлетворяющее упомянутому правилу ВП:ТС. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 17:53, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • За. Статья о мягком знаке входит в базисную кириллицу, к ней другой подход. Vcohen (обс.) 15:46, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано согласно ВП:ТС. Викизавр (обс.) 18:19, 25 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Явно некорректное название статьи. 94.179.58.137 15:09, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья удалена как типичная регистрация в Википедии без каких-либо признаков значимости. -- Well-Informed Optimist (?!) 06:52, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]

Согласно ВП:ИС (наиболее узнаваемое имя, встречающееся в большинстве АИ; к псевдонимам, включающим часть настоящего имени, применяется обратный порядок именования). — 145.255.163.181 16:57, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Переименовано участником Андрей Википедьевич еще 15 августа. — М. Ю. (yms) (обс.) 08:41, 5 сентября 2020 (UTC)[ответить]

  1. Боевая модернизация: как новый танк Т-90М усилит российские войска в 2020 году
  2. «Превосходит зарубежные машины»: на что способен новейший российский танк Т-90М «Прорыв»
  3. «Один из лучших в мире»: в России начали серийное производство и поставки в войска танков Т-90М «Прорыв»
  4. [Уральский «Прорыв»: почему новый российский танк Т-90М стоит двух «Абрамсов»]