Википедия:К переименованию/15 августа 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

19 октября

20 октября

21 октября

22 октября

23 октября

24 октября

25 октября

26 октября

27 октября

28 октября

29 октября

30 октября

31 октября

1 ноября

2 ноября

3 ноября

4 ноября

5 ноября

6 ноября

7 ноября

8 ноября

9 ноября

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Язык «сначала человек» → Люди прежде всего или Человек прежде всего или People-first language

Если б статья не была конфликтной, я бы уже сам переименовал. Есть авторитетный источник, где не только подчёркивается значимость понятия и его параллель с английской терминологией, но и даётся более удачное для русского языка определение. По сути да, это идеология, а не строгое предписание. Предлагаю переименовать и заменить странное «какое состояние «имеет» человек, а не утверждая, кем «является» человек» на определение, опирающееся на этот источник. «Люди прежде всего» — это ещё и политический лозунг, но, вроде как, ни один из них не обзавёлся значимостью для Википедии, поэтому не предлагаю уточнение в скобках. Но если кто считает иначе — высказывайтесь. Xiphactinus88 (обс.) 09:52, 15 августа 2024 (UTC)

• В статье речь о языковом этикете. В предложенном названии теряется отсылка и к языку, и к этикету. В русском языке выражение "Люди прежде всего" не закрепилось за лингвистическим предписанием. -- 2.94.217.78 10:11, 15 августа 2024 (UTC)
  • Языковом этикете, не языке. Поэтому мне и не нравится слово "язык", с которого начинается текущее название. Оно сбивает с толку и заставляет предположить, что это самоназвание какого-то натурального языка. Ну, и "сначала человек" по-моему тоже не закрепилось. Xiphactinus88 (обс.) 10:29, 15 августа 2024 (UTC)
• Скопирую для полноты картины: Институт лингвистических исследований РАН придерживается "сначала человек", Российский научный фонд предлагает немного гоомоздкое, но более понятное "люди прежде всего", прочие гуманитарные сайты придерживаются кальки "сначала человек" - 1, 2, 3. Мне лично вариант, использованный в статье сейчас, был известен как раз по гуманитарной кухне. В варианте люди прежде всего я согласна с анонимным комментарием, и добавлю, что мне не нравится и схожесть с политическими высказываниями, и вообще множественное число. Львова Анастасия (обс.) 10:24, 15 августа 2024 (UTC)
  • В статье от РАН есть просто «сначала человек», но в привязке именно к person/people first это звучит слишком "биологически". Хотя, может, я накручиваю лишнее. Xiphactinus88 (обс.) 10:46, 15 августа 2024 (UTC)
    • Ну, кстати, может, действительно упростить до "сначала человек", так у меня лично ассоциаций с лозунгами нет. У меня тоже сначала было непонимание, почему же используется категория "язык", но, вчитавшись в источники, решила перетерпеть. Может, и не надо тут терпеть. Львова Анастасия (обс.) 10:52, 15 августа 2024 (UTC)
• Согласен с @2.94.217.78: касательно того, что в результирущем имени теряется смысл предмета статьи, т.к. речь не о всех людях, а о конкретном человеке (с недугом) - язык не подразумевает разговор с ребёнком обо всём мире и обучении тому, что других людей бить нехорошо, а подразумевает акцент на конкретном человеке и на том, чтобы он ценил себя (а не всех вокруг) таким, какой он есть.
• Но и старое название выглядит бредово. Есть перенаправление (мне кажется оно более правильным, чем основная статья) Человеко-центрированный подход, почему бы не Переименовать в Человекоцентрированный язык (или Человекоцентристский язык, Человекоцентриcтское общение) или Переименовать в Человекоцентрированный язык (Персоноцентриcтский язык, Персоноцентриcтское общение) (ведь речь о языке о конкретной личности/персоне)? По смыслу более чем подходит. Или Переименовать в Личностноориентированное общение - ваще бомба. 46.211.90.55 19:34, 15 августа 2024 (UTC)
  • ну можно и Личностноориентированный язык, но "...общение", на мой взгляд, более актуально, учитывая смысл предмета статьи. 46.211.67.17 19:41, 15 августа 2024 (UTC)
  • Ну и термины… они есть хоть в каких-то АИ? Xiphactinus88 (обс.) 19:52, 15 августа 2024 (UTC)
    • АИ русскогязычных на эту тему нет. И украиноязычная википедия также не парилась об этом, а перевела по смыслу.
    • ну, (оскорбление скрыто) (прочитать) транскрибируйте тогда, раз вам ток по АИ: "фёрст-персон лэнгуэйдж" - намного понятнее, не находите? 46.211.89.151 23:10, 15 августа 2024 (UTC)
      • Вы вообще читали номинацию, прежде чем такое писать? (оскорбление скрыто) (прочитать)тут не терпят нецензурных выражений. Xiphactinus88 (обс.) 22:24, 16 августа 2024 (UTC)
        • Конечно. А вы? К чему этот вопрос?
        • Вы вообще о чём? Где вы видите в моём сообщении нецензурные выражения? 46.211.86.7 23:50, 16 августа 2024 (UTC)
          • Конечно, это не завуалированный мат, а просто вокальная тренировка. Вот так пишешь себе спокойно, и вдруг такое желание петь накатывает, что так и хочется ноту "ля" куда-нибудь вставить. Xiphactinus88 (обс.) 01:24, 17 августа 2024 (UTC)
  • Помимо прочего, речь же не про общение (как общаться с), а про упоминания (как упоминать, когда говоришь о). Львова Анастасия (обс.) 20:13, 15 августа 2024 (UTC)
    • очень просто - по аббревиатуре - ЛОО или ЛОЯ. 46.211.89.151 23:07, 15 августа 2024 (UTC)
• Русскоязычный источник я вижу в статье примерно один (encyclopedia.autism.help) и он гласит "Язык «сначала человек»"; а также есть источник, где тоже употребляется этот термин (Руднева Е. А. Наименования людей с инвалидностью в современном русском языке // Антропологический форум. — 2022. — № 52.). А вот источники на «сначала люди»: Чернявская В. Е. Деонтическое значение и прагматика переименований в практике политической корректности // Вестник Новосибирского государственного университета. Серия: Лингвистика и межкультурная коммуникация. — 2023. — № 3. — doi:10.25205/1818-7935-2023-21-3-58-72., Воронцова И. И., Комиссарова Т. В. Современная политкорректная лексика в дискурсе ограниченных возможностей здоровья человека в текстах англоязычных СМИ и особенности ее перевода на русский язык // Новый филологический вестник. — 2019. — № 4 (51). — doi:10.24411/2072-9316-2019-00119.. И коллеги, убедительная просьба: если предлагаете новые варианты названия, сразу же приводите АИ. — 2.94.217.78 08:53, 16 августа 2024 (UTC)
• "Люди" не подходит по смыслу из-за множественного числа. Предметом понятия является индивидуальный человек, личность. Они противостоят концепции "сначала идентичность" — Воскресенский Петр (обс.) 12:52, 16 августа 2024 (UTC)
  • Но people это именно что люди. -- 2.94.217.78 16:35, 16 августа 2024 (UTC)
    • Вот почему его как будто бы, несмотря на то, что частота применения также существенна, второе название Person-First Language ([1]), о чём и говорится в преамбуле интервики, а то ж находятся (оскорбление скрыто) (прочитать), которые переводят названия дословно вне контекста. так что, если уж встал вопрос о именовании статьи без перевода, Переименовать в Person-First Language, ибо контекст более, чем важен. 46.211.86.7 21:10, 16 августа 2024 (UTC)
      • Ну или в Персонализированный язык/общение, так чтоб совсем кратко, но всё ещё почти в контексте. 46.211.86.7 21:14, 16 августа 2024 (UTC)
        • Дорогой Аноним, выше специально для Вас накидали несколько русскоязычных источников, а Вы продолжаете педалировать свою версию с англоязычным названием. И да использованный Вами оскорбительный эпитет в контексте или вне контекста, это оскорбление, какие бы софистические доводы Вы не приводили. Зачем вообще добавили в качестве варианта этот "Person-First Language" при наличии русскоязычных АИ и одного адепта, который пришёл порезвиться в это обсуждение на волне хайпа? Удалить версию и всё связанное с ним, чтобы не захламлять и не терять нить обсуждения, нормального. С Уважением t_t_ (обс.) 02:06, 17 августа 2024 (UTC)
          • Если что, это я добавил английскую версию в заголовок обсуждения, и я же накидал русскоязычных источников (какие нашёл; наверняка есть и другие). Потому что давайте обсудим все возможные версии и выберем наилучшую. Если мы не найдём наилучший/общепринятый/приемлемый среди русских вариантов, придётся переименовать в английский оригинальный вариант (не хотелось бы, конечно). -- 2.94.217.78 16:31, 17 августа 2024 (UTC)
• По-русски такие вещи называются подходами или принципами, а не языками. Sneeuwschaap (обс.) 16:38, 17 августа 2024 (UTC)
  • Вообще вы правы. Ещё бы подкрепить это авторитетными источниками... -- 2.94.217.78 09:20, 20 августа 2024 (UTC)
• "Человек прежде всего" или "Принцип "ЧПВ"". MBH 07:36, 24 августа 2024 (UTC)
  • Что ещё за "ЧПВ"? Это вообще неузнаваемо. -- 2.94.217.78 12:16, 24 августа 2024 (UTC)

Катера и Яхты → Катера и яхты

Никаких вменяемых причин для капитализации второго, совершенно рядового словарного слова не имеется. На попытку переименования участником Vcohen (по моему запросу через шаблон) со стороны участника Лук Лукнерович начались традиционные маркетологические стоны с апеллированием к ЕГРЮЛ, который в вопросах написания тотально нерелевантен. 90.154.71.184 10:02, 15 августа 2024 (UTC)

• Да, Переименовать. Вот примеры, если кому надо
  • Ростовская Ю. В. Журналы путешествий. История развития специализированной периодики в России // Вопросы теории и практики журналистики. — 2012. — № 2.
  • Смеюха В. В. Типологическая характеристика современных российских журналов для женщин // Аналитика культурологии. — 2012. — № 24.
  • Трофимов В. В., Трофимова Е. В., Калашникова Ю. В. Информационно-аналитическое исследование яхтенного туризма Санкт-Петербурга // Международный научно-исследовательский журнал. — 2016. — № 7-1 (49).
  • Стрекалов И. Н. Советские вещи — «действующие лица» нашей истории // Петербургский исторический журнал. — 2023. — № 1 (37).
  • Бойченко Е. Н. Поиск полнотекстовых версий электронных периодических изданий по технике и сельскому хозяйству в Интернете // Библиосфера. — 2013. — № 4.
• и ещё там же на Киберленинке вагон работ, где "яхты" в названии журнала с маленькой буквы. -- 2.94.217.78 10:18, 15 августа 2024 (UTC)
• Там же кавычки стоят. В названиях с кавычками не делают больших букв у каждого слова. Vcohen (обс.) 13:10, 15 августа 2024 (UTC)
  • Где? Если на Киберленинке - то без кавычек и с маленькой. 46.211.89.255 20:11, 15 августа 2024 (UTC)
• Переименовать в соответствии с ВП:РЕГИСТР и § 195 орфографии: "Названия...периодических изданий...заключаются в кавычки и в них пишутся с прописной буквы первое...слово и собственные имена." и того, что собственных имён в наименовании номинанта нет. Разве что что делать с кавычками - надо ли добавлять? ;) 46.211.89.108 20:01, 15 августа 2024 (UTC)
  • Не надо, ибо ВП:РЕГИСТР ссылается на орфографию лишь в вопросе капитализации. Для применения кавычек в википедии иные правила (к примеру, если б было Журнал "Катера и яхты", то кавычки были б нужны, но не если б Катера и яхты (журнал)). 46.211.89.220 20:29, 15 августа 2024 (UTC)
    • Чуток почистил этот хаос... И вообще он закрыт с 2021 года. Его бы на ВП:КУ, а не сюда. А они о названии спорят... 46.211.89.127 22:21, 15 августа 2024 (UTC)

Итог

Лук Лукнерович, статьи именуются согласно правилам русского языка. Никаких оснований именовать статью по желанию АНО "Редакция Журнала "Катера и Яхты" нет. Переименовано. — Schrike (обс.) 22:46, 15 августа 2024 (UTC)

Орегонский театр → ?

Тут подсказывают, что сабж переименован в Tomorrow Theater. Не знаю, как это лучше записать по-русски - то ли переводить (Завтрашний театр), то ли транскрибировать. Или вообще оставить то название, под которым он более известен. Vcohen (обс.) 15:39, 15 августа 2024 (UTC)

• Ну да, переименовался. Судя по прошлогодней новости: "he Portland Art Museum’s film and new media center, PAM CUT (Center for an Untold Tomorrow), has announced the creation of the Tomorrow Theater, a new venue for multimedia storytelling that will open this fall." планировался к открытию прошлой осенью после ремонта. Теперь это не про испаноязычную порнуху, а про "настоящее исскусство" ;) Та переведите, как "Театр завтрашнего дня" (по аналогии с центром нерассказанного будущегозавтра портлендского музея искусств) и норм. Транскрибировать точно не нужно, ибо там смысловая нагрузка есть, которая важнее. 46.211.67.90 22:33, 15 августа 2024 (UTC)
  • Переименовать в Театр завтрашнего дня 46.211.67.90 22:34, 15 августа 2024 (UTC)

Регистр

mOUZ → Mouz

Ошибка с регистром — Эта реплика добавлена участником Fievee (о • в) 16:50 15.08.24 (UTC)

• А в определении надпись из заглавных букв. Почему вы не предлагаете переименовать в MOUZ? Xiphactinus88 (обс.) 19:54, 15 августа 2024 (UTC)
  • Тоже имеет смысл. Разницы нет хоть Mouz, хоть MOUZ, как я понял, и то, и то приемлемо. Как пример Heroic и ENCE, организации пишут своё название заглавными буквами, а на википедии вот так.
    Сам опирался на нормы русского языка, всё-таки не аббревиатура, чтобы писать капсом. Fievee (обс.) 20:40, 15 августа 2024 (UTC)
    • «а на википедии вот так» — в википедии нету правила, которое запрещает именование статей капсом. Тут просто устоялась некая практика, что если слово не аббревиатура, то капсом писать не надо. Но это, во-первых, нигде не закреплено, а во-вторых, раз в АИ пишется капсом, то и в названии должно капсом.
      А «mOUZ» возникло, видимо, из-за ошибки. Кто-то случайно повесил шаблон:название со строчной буквы (так она нигде не называется). Dipish mot (обс.) 14:32, 17 августа 2024 (UTC)
      • Изначально писал ответ на 10 тысяч буков, но забил и стер)
        В самом начале ВП:ИС
        Вкратце: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
        С маузами проблему решили, это самое главное. Остальное можно закрывать, оставив все названия как было + за 16 августа тоже закрыть все на счет регистра. Fievee (обс.) 16:58, 17 августа 2024 (UTC)
  • потому, что это не аббревиатура а обычное название. Переименовать согласно ВП:РЕГИСТР 46.211.89.147 22:46, 15 августа 2024 (UTC)

ENCE → Ence

Не аббревиатура ВП:РЕГИСТР — Эта реплика добавлена участником Fievee (о • в) 22:54, 15.08.2024 (UTC)

• А где в ВП:РЕГИСТР что-то упоминается про аббревиатуры? Dipish mot (обс.) 12:03, 17 августа 2024 (UTC)
  • Название статей надо писать в соответствии с правилами русского языка. В соответствии с правилами русского языка первая буква - заглавная, остальные строчные. ENCE это не аббревиатура, чтоб писать всё название капсом Fievee (обс.) 12:42, 17 августа 2024 (UTC)
    • Почему вы считаете что правила русского языка применимы к ENCE? Dipish mot (обс.) 14:22, 17 августа 2024 (UTC)
    • Остальные строчные, не прописные. Vcohen (обс.) 15:36, 17 августа 2024 (UTC)
      • Да, спасибо, запутался Fievee (обс.) 17:01, 17 августа 2024 (UTC)

FURIA Esports → Furia Esports

Не аббревиатура ВП:РЕГИСТР Fievee (обс.) 23:02, 15 августа 2024 (UTC)

По всем

• Переименовать все, кроме FURIA Esports, которую Переименовать в Furia esports или Furia согласно ВП:РЕГИСТР. — Эта реплика добавлена с IP 46.211.67.8 (о) 03:26, 16.08.2024 (UTC)
  • esports с маленькой то зачем? Оглянитесь, в названиях каких-либо организаций, где больше одного слова, каждое обычно начинается с прописной буквы. Dipish mot (обс.) 12:02, 17 августа 2024 (UTC)
    • Организации пусть как хотят себя называют, а статьи об эти организациях нужно писать по правилам википедии, а не по их желанию.
      Регистр первых букв последующих слов названия выбирается в соответствии с правилами русского языка
      Fievee (обс.) 12:49, 17 августа 2024 (UTC)
      • Ну тогда выставляйте к переименованию тысячи статей, лол. Можете зайти, например, в категорию:компании, поискать названия на латинице из двух+ слов и выкатывать сюда. Правила русского языка ведь применимы к названиям на латинице Dipish mot (обс.) 14:18, 17 августа 2024 (UTC)

НеИтог

Снято с удаления номинатором. Статью MOUZ переименовали, остальное не имеет смысла. — Эта реплика добавлена участником Fievee (о • в) 19:40, 17 августа 2024 (UTC)

• Остальное вполне себе имеет смысл. Рано сняли номинацию… Aranžavy _(о/в) 20:36, 17 августа 2024 (UTC)
  • ВП:ПЕРЕ Кроме того, снятие номинатором не препятствует новому вынесению страницы на КПМ другим участником с такой же аргументацией. Fievee (обс.) 20:46, 17 августа 2024 (UTC)
• Итогов по номинациям не вижу, шаблоны по-прежнему в статьях. Так номинации не закрываются, даже по формальному признаку. GAndy (обс.) 21:09, 17 августа 2024 (UTC)
  • Я уже начал новое обсуждение. Там ещё есть 3 статьи, поэтому в другой день. Aranžavy _(о/в) 21:12, 17 августа 2024 (UTC)

Итог

Обсуждение неактуально, статьи к переименованию обсуждаются тут. Dipish mot (обс.) 16:49, 18 августа 2024 (UTC)

Хэберли, Томас → Хеберли, Томас

Немец (имеется ввиду его имя-фамилия немецкие. Сам он швейцарец). ä = е. Футболло (обс.) 22:37, 15 августа 2024 (UTC)

• Переименовать Во всех АИ так же Хеберли Fievee (обс.) 22:43, 15 августа 2024 (UTC)
  • Не переименовывать звучит именно хЭберли, источники (там, где он работает) подтверждают: [2] [3] 46.211.89.147 22:54, 15 августа 2024 (UTC)
    • Звучит в русском языке не так, как пишется, много слов. И источников, которые пишут через "е" намного больше, чем через "э" Fievee (обс.) 22:58, 15 августа 2024 (UTC)
      • Вы ещё скажите, что пишется не так, как слышится... Даже азербайджанцы говорят Эберли, эстонцы по русски пишут "Хэберли", а у русских что - какой то особый путь развития или уши трубочкой? До фени русскоязычные источники деінде в РФ, если источники, находящиеся по месту его работы пишут Хэберли. 46.211.67.8 23:44, 15 августа 2024 (UTC)
        • Эберли - это начало слова, т.е. совсем другая история. Понятно, что в начале слова есть разница между Эберли и Еберли. Vcohen (обс.) 19:41, 16 августа 2024 (UTC)
        • Да, в русском языке часто «пишется не так, как слышится»: почти никто (кроме носителей северных говоров) не говорит [корова], к примеру. -- 2A00:1370:8190:B5F:50AA:6E7E:D0EB:C92C 22:29, 17 августа 2024 (UTC)
    • Понятно, что смягчения нет. Но по-русски в иностранных словах не пишут "дэтэктив" и "тэндэнция", хотя звучит именно так. Vcohen (обс.) 23:05, 15 августа 2024 (UTC)
      • не путайте имена собственные с именами... как их там... нарицательными. Это же имя (ок, фамилия). Или я что-то путаю? 46.211.67.8 23:48, 15 августа 2024 (UTC)
        • Для имен и фамилий есть правила транскрипции, в которых буква Э используется в совершенно определенных ситуациях, например чтобы различать английские слова типа bed и bad. Направо и налево буква Э не используется, см. выше мою реплику с нарицательными примерами. Vcohen (обс.) 08:30, 16 августа 2024 (UTC)
        • В чём тут принципиальное отличие собственных от нарицательным (если и те и эти иностранного происхождения)? -- 2A00:1FA0:44C:BAC5:0:B:7598:6001 10:24, 26 августа 2024 (UTC)
      • К слову - обыскался в правилах википедии хоть каких-то рекомендаций по переводу иностранных имен. Даже ссылки на странскрибирование нет или ту самую вашу статью, которая эссе. Неужели этот вопрос никогда не вставал остро, чтобы довести ответ на него до правила? 46.211.66.89 23:55, 15 августа 2024 (UTC)
        • Немецко-русская практическая транскрипция. Schrike (обс.) 23:57, 15 августа 2024 (UTC)
          • та оно то да, вот только в правилах это никак не закреплено - из-за этого, собственно, постоянно и везде срач. Один раз - по произношению, другой раз - по транскрипции, третий раз - по статистически максимальному показателю в источниках. Это слишком много вариантов для единообразия. 46.211.67.5 00:10, 16 августа 2024 (UTC)
            • В источниках, утверждают - Хеберли. По транскрипции - Хеберли. Этого достаточно для переименования, никаких эстонцев слушать не надо. Schrike (обс.) 00:13, 16 августа 2024 (UTC)
              • Это говорите вы, а ваше личное мнение очевидно не является авторитетным для каждого. Желателен ВП:Консенсус, а ещё лучше - таковой, закреплённый в правиле. Иначе срач по каждой такой номинации не остановить. 46.211.89.150 00:28, 16 августа 2024 (UTC)
                • "Срач", как вы выражаетесь, про азербайджанцев и эстонцев, я наблюдаю тут только со стороны анонима(ов) с айпи-адресов, начинающихся на 46.211. Schrike (обс.) 00:32, 16 августа 2024 (UTC)
                  • Не зря я решил не отвечать на его сообщения, как чуял что все идет к спорам на пять часов) Fievee (обс.) 00:51, 16 августа 2024 (UTC)
                  • Возможно, у вас просто небеспристрастный взгляд на анонимных редакторов - если так - полюбопытствуйте - может что изменится? Впрочем, сути вопроса о несостоятельности правил в вопросе перевода собственных имён это не меняет. 46.211.89.150 01:26, 16 августа 2024 (UTC)
                    • Небеспристрастный. Для меня важно - одному человеку под разными циферками я отвечаю, или пяти разным. Schrike (обс.) 01:29, 16 августа 2024 (UTC)
                  • Ведь заметьте, ", никаких эстонцев слушать не надо. Schrike (обс.) 00:13, 16 августа 2024 (UTC)" сказал вполне себе зарегистрированный пользователь, явно маргинализируя эстонцев, что является нарушением ВП:НТЗ. Так при чём тут анонимы? ;))) 46.211.89.150 01:28, 16 августа 2024 (UTC)
                    • "явно маргинулизируя эстонцев, что является нарушением ВП:НТЗ". Ясно. Всего хорошего. Schrike (обс.) 01:30, 16 августа 2024 (UTC)
              • Азербайджанцев тоже не слушать? ;))) Ну, согласитесь, смешно.
              • Снова же - нигде в правилах не написано, что надо при переводе имен пользоваться исключительно транскрипцией - это вполне себе такой устаревший способ. 46.211.89.150 00:30, 16 августа 2024 (UTC)
• Швейцарец. Из немецкоязычного кантона. Schrike (обс.) 22:49, 15 августа 2024 (UTC)

Made in Brazil → MIBR

Аббревиатура. Название MIBR более известно, чем расшифровка Made in Brazil. И в источниках hltv, cybersport.ru, и на официальном сайте написали MIBR Fievee (обс.) 23:10, 15 августа 2024 (UTC)

• Переименовать. Мало кто вообще знает, что MIBR это аббревиатура, которая как-то расшифровывается. Dipish mot (обс.) 07:39, 18 августа 2024 (UTC)

Садоводческие, огороднические некоммерческие товарищества → Садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества

Можно, конечно, разные источники найти, но на предлагаемое есть, например «свежая» статья в онлайн-БРЭ авторства доктора юридических наук и статья адвоката в журнале «Имущественные отношения в Российской Федерации». — Schrike (обс.) 23:30, 15 августа 2024 (UTC)

• Переименовать пофигу что, но в конце товарищество согласно ВП:ЕЧ 46.211.67.5 00:08, 16 августа 2024 (UTC)
  • Вы доиграетесь с такими грубыми фразочками. Xiphactinus88 (обс.) 22:32, 16 августа 2024 (UTC)