Википедия:К переименованию/18 января 2022

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
4 апреля
5 апреля
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Имер → Имер (коммуна)

Есть, например, Имер (остров). — Schrike (обс.) 11:52, 18 января 2022 (UTC)

Итог

Коммуна с населением 1196 человек не основное значение. Переименовано по консенсусу, ОЗ — дизамбигу. — LeoKand 08:51, 26 января 2022 (UTC)

Ревва, Александр Владимирович → Артур Пирожков

А не пора ли нам с учётом почти полного вытеснения настоящего имени псевдонимом из заголовков СМИ переименовать-таки наконец эту статью? По-моему, пора... — Эта реплика добавлена с IP 37.214.25.145 (о)

Итог

Не переименовывать Разговорам на тему «Артура Пирожкова» уж десять лет. Номинатор не предоставил ничего нового, судя по всему не ознакомился ни со СО статьи, ни с предыдущими обсуждениями. Не выполнено ни одно из условий для повторного выставления на КПМ. Имеется консенсусное мнение о том, что переименование не нужно и не обосновано. Оснований для переименования нет.— Kursant504 (обс.) 04:35, 19 января 2022 (UTC)

Нехалкидониты → Нехалкидонское православие

Католики перенаправляет на католицизм, православные — на православие, протестанты — на протестантизм, лютеране — на лютеранство, кальвинисты — на кальвинизм. Предлагаю и статью про это направление христианства назвать так. — Heanor (обс.) 20:28, 18 января 2022 (UTC)

Как минимум, → Переименовать. Поддерживаю, и с сожалением отмечаю, что в рувики термин «православие» узурпирован РПЦ, при всём уважении к последней. В западной терминологии используется ortodox как для православия византийского толка, так и для древневосточных православных церквей.
Возвращаясь к теме переименования статьи, предлагаю также рассмотреть возможность →← Объединить со статьей Древневосточные православные церкви - мне кажется, это лучше, чем переименовать. Прошу также подводящему итог и коллегам, желающим принять участие в обсуждении, обратить внимание на мою переписку здесь с создателем статьи Нехалкидониты, коллегой Бутлегер. --Headgo (обс.) 01:16, 19 января 2022 (UTC)
нас не интересует западная терминология. Нехалкидонитские церкви к православным не относятся. РПЦ тут ни при чем. Православные церкви признают таковыми друг друга, и более того, они признают православной и "единую" церковь до раскола, то есть католиков (разумеется, термин "единая" по сути неверный, но какой уж есть). Православные церкви не признают и никогда не признавали нехалкидонитов, и наоборот, нехалкидониты не признают православные церкви. Католики и многие протестанты их, собственно, и вовсе за настоящих христиан не признают. Название Нехалкидонское христианство имеет право на существование, название Нехалкидонское православие является неграмотной калькой. Вы еще предложите иудеев-фундаменталистов переименовать в православных с аргументом "в западной терминологии используется ortodox" (кстати, на самом деле orthodox). 81.177.127.146 11:12, 19 января 2022 (UTC)
    • Не переименовывать, →x← Не объединять. Уважаемый Headgo, сами представители нехалкидонских церквей употребляют термин "нехалкидонская церковь". Существует определенная история и традиция употребления терминов в науке и литературе. Так исторически сложилось, что в русскоязычной литературе слово "Православие" употребляется по отношению к халкидонской традиции. А, например, в армяноязычной литературе слово "Православие" употребляется по отношению к нехалкидонской традиции. Так сложилось в научном дискурсе за 1500 лет разделений. И поэтому русскоязычному читателю в русскоязычной Википедии будет понятно, что если указано "православная церковь", то речь идет о церкви Византии. А в армяноязычной Википедии наоборот. И никто оскорбляться не будет. Поэтому не надо в угоду модной толерантности пытаться слить несовместимое. Учитывая, что это даже не пытаются делать учёные и богословы из самих нехалкидонских церквей. С точки зрения русскоязычной научной литературы "Нехалкидонское православие" - это полнейший оксюморон. Что-то вроде "Протестантское католичество". Речь не идет о том, что армяне, эфиопы и копты - еретики и не православные. Речь идет о принятом именовании в русскоязычном научном дискурсе. Существуют различные этноконфессиональные термины, сформированные в т. ч. в ходе полемики. Термин "нехалкидониты" употребляется в современных научных и экуменических кругах, чтобы не употреблять ангажированное и оскорбительное "монофизиты". Эту статью вообще можно обозвать "монофизиты" и я найду Вам много людей, которые будут на этом настаивать. Но поскольку это энциклопедия нейтральная, а не конфессиональная, я выбрал нейтральный термин "нехалкидониты". И все равно нашлись оскорбившиеся. Давайте тогда удалять/переименовывать/объединять все статьи о этноконфенссиональных терминах: латиняне, мелькиты и т. д. Моё мнение однозначное - ничего не трогать и не заниматься глупостями.
      Возможно переименовать в "нехалкидонское христианство" (как в других языковых разделах). Но это дело вкуса и принципиального значения не имеет. Бутлегер (обс.) 12:41, 19 января 2022 (UTC)

Оспоренный итог

Переименовано в Нехалкидонское христианство. — Всеникизаняты (обс.) 06:05, 28 января 2022 (UTC)

Уважаемый, Бутлегер. Прокомментирую некоторые Ваши высказывания, чтобы обозначить свою позицию:

  1. «Речь не идет о том, что армяне, эфиопы и копты - еретики и не православные» — так если об этом не идёт речь, то, на мой взгляд, не стоит выкорчёвывать везде справедливое упоминание того, что древневосточные церкви также являются православными, по сути, а не по практике узурпирования данного термина представителями РПЦ.
  2. «Речь идет о принятом именовании в русскоязычном научном дискурсе» — общенаучный дискурс не тождественен дискурсу деятелей РПЦ.
  3. «Эту статью вообще можно обозвать "монофизиты" и я найду Вам много людей, которые будут на этом настаивать. Но поскольку это энциклопедия нейтральная, а не конфессиональная, я выбрал нейтральный термин "нехалкидониты". И все равно нашлись оскорбившиеся.» — Причём здесь «оскорбившиеся»? Не надо никого никак обзывать, хотя бы потому что, по крайней мере, ААЦ — миафизиты, а монофизитство там также признаётся ересью, как и в РПЦ.

Повторюсь, что самое удачное, на мой вгляд, решение — →← Объединить со статьей Древневосточные православные церкви. --Headgo (обс.) 05:57, 11 марта 2022 (UTC)

Не Итог

Статья не переименована, нет согласия за переименование. Шаблон из статьи убрали. — OstapSalman (обс.) 20:48, 25 августа 2022 (UTC)

"Итог" выше и закрытие обсуждения совершены заблокированным бессрочником и обходчиком блокировки OstapSalman, заинтересованным лицом. Открываю снова тему, а Итог переименовываю в Не Итог. --Headgo (обс.) 12:45, 1 февраля 2023 (UTC)

Итог

(технический)

После подведения первого итога (aka "Оспоренный итог", 28.01.2022), результатом которого стало переименование в совсем новый вариант "Нехалкидонское христианство", данный итог был оспорен. Далее приходит некий аноним и переименовывает заголовок номинации на данной странице из "Нехалкидониты → Нехалкидонское православие" в "Нехалкидонское христианство → Нехалкидонское православие" (кстати, на этой правке его вклад и закончился, только начавшись). Это создало большую путаницу. В результате этого, когда через полгода подводился второй итог (aka "Не Итог", 25.08.2022), по сути подводящим итог было принято решение не переименовывать уже не из "Нехалкидониты → Нехалкидонское православие", а из "Нехалкидонское христианство → Нехалкидонское православие". Мне пришлось потратить много времени, чтобы распутать этот клубок, но сейчас выглядит так, что оба итога друг другу не противоречат. В отличие от второго итога, который был подведён обходчиком блокировки OstapSalman, первый итог был подведён нормальным, как выглядит, участником Всеникизаняты, хоть и без объяснения, почему было принято решение в пользу "Нехалкидонское христианство". Изначальная номинация, как выяснилось, тоже была создана обходчиком блокировки с другой учётки, нежели у обходчика OstapSalman, подводившего второй итог. Так как противоречия между двумя итогами нет, то, правя смело, возвращаю обратно предпринятое не мною вычеркивание, с целью технической констатации наличия итога и архивирования темы. При необходимости номинация на переименование "Нехалкидонское христианство → Нехалкидонское православие" может быть создана дополнительно. --Headgo (обс.) 01:15, 2 февраля 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/18_января_2022&oldid=132345522