Википедия:К переименованию/19 августа 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Озеро без названия (Выборгский район, севернее озера Верхнее Новосельское) → Треугольное озеро (бассейн Вуоксы)
[править код]Изначально создана под названием Afanasovich под названием Треугольное озеро, была переименована участником Всеслав Чародей сначала в Треугольное (озеро, Ленинградская область) за неоднозначность, а затем им же при подведении итога на КУ в Озеро без названия (Выборгский район, севернее озера Верхнее Новосельское), так как «названия нет», «„Треугольное“ — условное наименование, навеянное формой». В действительности в статье приведён ряд источников, в котором во всех современных, кроме одного используется (не)официальное название Треугольное озеро. Не условное наименование, а именно название — с заглавной буквы. Его используют учёные (в частности доктор географических наук Д. А. Субетто), СМИ, государственные и общественные организации, высшее должностное лицо региона, в котором он находится, картографические сервисы (2ГИС), многочисленные туристы и блогеры. Достаточно посмотреть результаты поиска в Яндексе или Гугле. Предлагаю вернуть название статье с соответствующим уточнением, по ВП:ИС: Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым. Текущее название Озеро без названия (Выборгский район, севернее озера Верхнее Новосельское) помимо своей монструозности, не удовлетворяет полностью ВП:ИС/Критерии, в отличие от исходного Треугольное озеро. — Insider 51 10:11, 19 августа 2024 (UTC)
Быстро оставить, т.к. это классическое ВП:НИП и классическое ВП:МАМА, т.к. о недопустимости такого наименования уже существует консенсус, о чем номинатор мельком упоминает, но это ему не мешает, но уже сознательно, нарушать ВП:ПАПА. Ничьи доводы, кроме, видимо, на его взгляд, единственно правильных своих, как показала практика, он также не воспринимает. Номинация - обычная очередная его манипуляция по достижению желаемого им результата 46.211.106.214 18:08, 19 августа 2024 (UTC)
- На КУ обсуждался лишь вопрос удаления страницы, вопрос наименования статьи не обсуждался (хотя и предлагались варианты, отличные правда от текущего). Подводящий итог администратор решил название изменить на нерекомендуемое правилами, какой же тут консенсус за 1,5 дня после переименования? Первое же переименование не было мной исправлено только потому что статья уже находилась на КУ, но это было отмечено мной в обсуждении. — Insider 51 19:56, 19 августа 2024 (UTC)
- Как это не обсуждалось? Вы же сами об этом там неоднократно дискутировали, и если вы читали тот итог, то должны были понять, почему в итоге, на основании аргументов обсуждения ее переименовали, т.о. не удалив ее ЛИШЬ (читайте - при условии) переименовав её, и как это связано с допустимостью такового, что, если бы вы поняли, не сподвигло бы вас к текущей номинации. По сути и подробно все уже написано выше. Если непонятно, о чем я, начните с изучения ВП:МАМА. 46.211.125.156 21:58, 19 августа 2024 (UTC)
- На КУ обсуждался лишь вопрос удаления страницы, вопрос наименования статьи не обсуждался (хотя и предлагались варианты, отличные правда от текущего). Подводящий итог администратор решил название изменить на нерекомендуемое правилами, какой же тут консенсус за 1,5 дня после переименования? Первое же переименование не было мной исправлено только потому что статья уже находилась на КУ, но это было отмечено мной в обсуждении. — Insider 51 19:56, 19 августа 2024 (UTC)
Согласно энциклопедии МО РФ: КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ - особая разновидность вида наступления, предпринимаемая обороняющимися войсками в ходе или после отражения наступления пр-ка. Цель К. - разгромить наступающие гр-ки пр-ка, сорвать его наступление, восстановить утраченное положение и создать условия для проведения наступат. операции[1]
Определение с Викисловаря: ответное наступление на противника[2]
Определение с Большой российской энциклопедии: Контрнаступле́ние, разновидность наступления, когда обороняющиеся войска переходят в него в ходе отражения удара сил противника или непосредственно вслед за ним (после непродолжительной оперативной паузы), используя результаты предшествующих оборонительных действий[3]
Основные сражения в Запорожской области (бои за ЗАЭС, битвы за Мелитополь и Бердянск) кончились ещё в начале марта 2022-го года. После них, активных наступательных действий ВС РФ на данном участке фронта попросту не было, хотя, как мы видим из вышеприведённых мною источников, контрнаступлением можно называть лишь те наступательные действия, которые начались сразу (или практически сразу) после аналогичных действий со стороны противника, чего, собственно, как раз и не было. Исходя из этого, статью стоило бы переименовать именно в Наступление Украины. TheLup (обс.) 12:48, 19 августа 2024 (UTC)
- Нет, там не все действия были в Запорожской. Во-первых, основное территориальное приобретение, срезанный Времевский выступ — на границе Донецкой и Запорожской (Урожайное, например, в Донецкой). Во-вторых, были также попытки наступления под Бахмутом (охваты с флангов, Клещеевка, в частности, и оно именно контрнаступление — попытка, хотя и довольно слабая, отбить город). В-третьих, Крынки в Херсонской. Asmyslanebylo (обс.) 14:03, 19 августа 2024 (UTC)
- Действительно, коллега, вы правы. В таком случае, лучшим вариантом будет: Наступление Украины (2023) или же Наступление Украины в Запорожской, Херсонской и Донецкой областях (2023). С уважением, TheLup (обс.) 14:28, 19 августа 2024 (UTC)
Оставить по причине хотя бы п. 3 ВП:ИС/Критерии, и потому, что это событие весь мир (та же роспропаганда троллила, когда оно захлебнулось, именно таким названием) знает, как "Контрнаступление" и никак иначе. Привязка к области так же неверна, так как хотя бы даже Если вы присмотритесь к карточке, то заметите такое: "Место: Украина, Херсонская область, Запорожская область, Донецкая область" что противоречит номинации. Также, а на что (какую страну) "наступала" Украина, если она перемещалась по своей территории? 46.211.125.59 18:29, 19 августа 2024 (UTC)
Других НП с таким названием в стране нет, см. Хмелева. SpeedOfLight / СО 12:53, 19 августа 2024 (UTC)
Нужны кавычки, ибо Ч — условное обозначение. Футболло (обс.) 15:27, 19 августа 2024 (UTC)
- Какое то у меня дежавю. Будто эта номинация уже где-то была. Я не заметил в статье (за исключением преамбулы) именно такого словосочетания, кто его выдумал? По содержанию статьи предметом статьи является ни что иное, как en:H-Hour (D-Day) где кавычками и не пахнет и оно даже не свикилинковано с номинантом, что странно. В цитатах в статье идет речь о просто "Ч", а не о времени ч. По поводу кавычек есть два аргумента против:
- так неудобно искать (что надо нажать и сколько раз, чтобы именно такие кавычки набрать?)
- п.3 ВП:ИС/Критерии - зачем лишние неинформавные символы?
- семантически оно уже является верным, чего достаточно для наименования.
- ВП:РЕГИСТР уже "отделил" Ч, как имя собственное, придав ему капитализацию.
- Но "время" вначале - это не правильно, т.к. по смыслу это был именно час, т.о. предлагаю
Переименовать в Час Ч или Ч (час), как основное наименование статьи с сохранением перенаправления и перевикилинкованием с en:H-Hour (D-Day). 46.211.124.183 22:30, 19 августа 2024 (UTC)
Так в тексте статьи. - Schrike (обс.) 23:26, 19 августа 2024 (UTC)