Википедия:К переименованию/19 июня 2020
Шереметевы
По всем
Согласно правилам именования статей о русской знати прозвище должно быть без скобок. А Большой и Меньшой — это именно прозвище, которое зафиксировано во вторичных АИ. Например, Веселовский С. Б. Исследования по истории класса служилых землевладельцев, с. 160 — Иван Большой и Иван Меньшой. Зимин А. А. Формирование боярской аристократии в России во второй половине XV — первой трети XVI в. , с. 189: Иван Большой и Иван Меньшой.-- Vladimir Solovjev обс 06:33, 19 июня 2020 (UTC)
- В отличие от Ивана-Лобана, которого никто никогда не называл Иваном Лобаном Колычевым, тут написание без скобок выглядит уместно. 2601:600:9980:A350:E55C:F07E:DB24:377F 06:46, 19 июня 2020 (UTC)
- Мне не нравится, что прозвище визуально «слито» с отчеством. Получается Васильевич Большой, а не Шереметев Большой. Как вариант — Шереметев Большой, Иван Васильевич, Шереметев Меньшой, Иван Васильевич. — Schrike (обс.) 08:26, 19 июня 2020 (UTC)
- Нет, этот вариант хуже, поскольку прозвище не нужно с родовым прозванием объединять. Vladimir Solovjev обс 13:26, 19 июня 2020 (UTC)
- Ну тогда да — сойдут предложенные варианты. — Schrike (обс.) 13:31, 19 июня 2020 (UTC)
- Прозвища после отчества - принятая практика. Пример. Да и в правиле об именовании статей о русской знати именно такой порядок рекомендуется. После родовой фамилии обычно только усвоенные прозвания используются (хотя в некоторых источниках и прозвище родоначальника туда добавляют). Vladimir Solovjev обс 13:40, 19 июня 2020 (UTC)
- Ну тогда да — сойдут предложенные варианты. — Schrike (обс.) 13:31, 19 июня 2020 (UTC)
- Нет, этот вариант хуже, поскольку прозвище не нужно с родовым прозванием объединять. Vladimir Solovjev обс 13:26, 19 июня 2020 (UTC)
Итог
Возражений не последовало, переименовано в предложенные имена.-- Vladimir Solovjev обс 08:18, 27 июня 2020 (UTC)
Согласно ВП:ИС/П должно быть в порядке: фамилия, имя отчество. Рядовой книжник (обс.) 15:23, 19 июня 2020 (UTC)
Итог
В бесспорных случаях можно без КПМ переименовывать. Но лучше доработать статью. 91.79 (обс.) 16:06, 19 июня 2020 (UTC)
Прошлая номинация была закрыта без обсуждения, поскольку номинатор оказался каким-то не таким. Но Настя Полева в самом деле неузнаваема с полным ФИО. Источники не привожу, но практически во всех энциклопедиях и т.п. она Настя и только. 91.79 (обс.) 22:08, 19 июня 2020 (UTC)
- Согласен. «Настя Полева» чаще встречается. — Mike Somerset (обс.) 20:01, 21 июня 2020 (UTC)
- "Настя Полева" поиском нашлась в вк, на зайцев.нет и ещё в каких-то каталогах. Мне такое наименование представляется неким кентавром, собранным из сценического псевдонима и фамилии ради узнаваемости (в 2020 просто "Настя" уже недостаточно). Есть ли АИ на такой сборный вариант, или это целиком народное творчество? -- Klientos (обс.) 11:17, 24 июня 2020 (UTC)
- Можно посмотреть, к примеру, на Google Ngram Viewer. Результаты на «Анастасия Полева» или «группа Настя» значительно меньше. — Mike Somerset (обс.) 11:30, 24 июня 2020 (UTC)
- Ищите в Гуглобуксе, там рок-энциклопедии и всё такое. А то без ограничителей так и будут одни зайцы. 91.79 (обс.) 17:50, 25 июня 2020 (UTC)
- В гуглобуксе можно найти и Костю Кинчева, и Борю Гребенщикова. Но под этими именами они не выступали и не были известны, как, по-моему, не была известна и Настя Полева. Всяческие гипокористики в книгах о делах 30-летней давности — обычное следствие ностальгии их авторов по "тем временам". Сейчас, похоже, вариант "Настя Полева" используется вполне официально (на афишах и пр.), так что можно использовать и его. Но это новодел, обусловленный падением популярности, и к времени расцвета группы и людей (времени, которое дало им КЗП) относится слабо. -- Klientos (обс.) 11:40, 26 июня 2020 (UTC)
- Коллега вы как-то слишком уж загнули. Слушаю Настю Полеву с начала 90-х и лишь из этой номинации узнал, что она Викторовна. На всех пластинках и дисках она указана как Настя Полева. Не поленился, взял с дальней полки пыльный альбом 1987 года «Тацу» — там она тоже Настя Полева, как и на всех остальных дисках группы «Настя». Уверен, если порыться и поискать записи с группами «Трек» и «Наутилус Помпилиус» она будет там под этими же именем. — Mike Somerset (обс.) 12:05, 26 июня 2020 (UTC)
- «Взял с дальней полки пыльный альбом 1987 года „Тацу“ — там она тоже Настя Полева» — Вот об этом и были мои сомнения. Если так, то ок. Спасибо за прояснение вопроса. -- Klientos (обс.) 22:40, 26 июня 2020 (UTC)
- Коллега вы как-то слишком уж загнули. Слушаю Настю Полеву с начала 90-х и лишь из этой номинации узнал, что она Викторовна. На всех пластинках и дисках она указана как Настя Полева. Не поленился, взял с дальней полки пыльный альбом 1987 года «Тацу» — там она тоже Настя Полева, как и на всех остальных дисках группы «Настя». Уверен, если порыться и поискать записи с группами «Трек» и «Наутилус Помпилиус» она будет там под этими же именем. — Mike Somerset (обс.) 12:05, 26 июня 2020 (UTC)
- В гуглобуксе можно найти и Костю Кинчева, и Борю Гребенщикова. Но под этими именами они не выступали и не были известны, как, по-моему, не была известна и Настя Полева. Всяческие гипокористики в книгах о делах 30-летней давности — обычное следствие ностальгии их авторов по "тем временам". Сейчас, похоже, вариант "Настя Полева" используется вполне официально (на афишах и пр.), так что можно использовать и его. Но это новодел, обусловленный падением популярности, и к времени расцвета группы и людей (времени, которое дало им КЗП) относится слабо. -- Klientos (обс.) 11:40, 26 июня 2020 (UTC)
Итог
Переименовать как случай, соответствующий абзацу 2 Википедия:Именование_статей#Имена_людей — Mike Somerset (обс.) 13:56, 20 июля 2020 (UTC)
По данным soccerway [1], Мачин не часть имени, а первая, основная фамилия, как это водится у испанцев. Следовательно, требуется переименовать. В принципе можно и в Витоло (футболист), при необходимости с уточнением по году рождения, как в некоторых интервиках. Igor Borisenko (обс.) 23:54, 19 июня 2020 (UTC)
Итог
Переименовано без итога полтора года тому. Пусть так и будет - по аргументам номинатора. --wanderer (обс.) 20:18, 17 ноября 2022 (UTC)