Википедия:К переименованию/1 июля 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Исчезновение Зелимхана Бакаева в Похищение Зелимхана Бакаева/Бакаев, Зелимхан Хусаинович

В ходе обсуждение КУ статьи Бакаев, Зелимхан Хусаинович она была оставлена, но претерпела необсужденные переименования, которые вызывают вопросы. Приглашаю авторов-админов, переименовавших статью, аргументировать свои позиции. Be nt all, Джекалоп Терпр (обс.) 16:43, 1 июля 2018 (UTC)

Выскажу свою позицию. Не вызывает сомнений, что Бакаев не имеет значимости как певец. Однако имеет значимость события, которые с ним произошли. На основании источников нам известно, что его похитили и возможно даже убили. И уголовные дела возбуждены по этим статьям. Назвать статью «Исчезновение и возможное убийство Бакаева» не рационально. Назвав статью «Исчезновение Зелимхана Бакаева» мы вроде как подразумеваем похищение и возможное убийство, однако вне контекста, который невозможно отразить в названии, мы получаем искажение смысла, потому что пропадает актор. Мне кажется, что возможно имеет смысл вообще отойти от контекста и вернуть название статьи по имени героя. Это ведь и ВП:КЗП Другие-2: «Люди, оказавшиеся в той или иной экстраординарной ситуации». Такие статьи у нас есть. И даже со знаком качества: Тэбрем, Марта, Николз, Мэри Энн. Терпр (обс.) 16:43, 1 июля 2018 (UTC)

  • И уголовные дела возбуждены по этим статьям. - Есть АИ на существование уголовного дела по статье 126 УК РФ?--Yellow Horror (обс.) 17:18, 1 июля 2018 (UTC)
    • По 105 ч 1 (стр. 40 [1]). Но как бы убийство многовероятно, но пока не известно. --Терпр (обс.) 14:17, 2 июля 2018 (UTC)
      • Пока нет определения события как "похищение человека" в УД или в заявлении компетентных органов, нет и факта похищения. Вносить в статью, а уж тем более в её заголовок, подозрения анонимных источников - противоречит правилам Википедии. Надо ждать, а пока "исчезновение" - единственно правильный вариант наименования события.--Yellow Horror (обс.) 15:47, 2 июля 2018 (UTC)
        • Тут это не работает, поскольку преступники сами «компетентные органы». Терпр (обс.) 16:11, 2 июля 2018 (UTC)
          • Компетентные органы есть не только в Чечне и РФ. ЕСПЧ, например, вполне компетентен в квалификации событий, а у дела Зелимхана Бакаева есть неплохие шансы попасть туда на рассмотрение. Наберитесь терпения.--Yellow Horror (обс.) 16:17, 2 июля 2018 (UTC)
            • ЕСПЧ не рассматривает уголовные дела. Он рассматривает нарушение государством Конвенции. Соответственно ЕСПЧ не то что не способен установить факт гибели, но скорее не будет выяснять это как не основной предмет рассмотрения. Кроме того, процедурно перед ЕСПЧ дело в России должно быть рассмотрено в двух инстанциях. А пока власти России вообще блокируют ход дела. Также вопрос с истцами. Вы же не думаете, что Бакаевы подадут в суд на Кадырова. Его агенты выкрадывают геев не только из Питера[2] и Москвы, но даже из Германии[3][4]. Та же судьба и у слишком искливых родственников[5]. Увы, факт гибели практически не установим. Но и назвать это исчезнвением как-то неправильно Терпр (обс.) 16:36, 2 июля 2018 (UTC)
  • Вы намеревались привести ссылки на авторитетные независимые источники, которые освещают «похищение Зелимхана Бакаева». Более того, необходимо показать, что такие источники составляют большинство среди авторитетных. Пока что даже по заголовкам материалов явно прослеживается обратное. Что же касается переименования по фамилии фигуранта, то такое переименование будет противоречить решению Арбитражного комитета по заявке 1050, специально разработанному именно для таких случаев. Джекалоп (обс.) 17:42, 1 июля 2018 (UTC)
    • По АИ напишу позже. Главным образом я не являюсь сторонником и автором обоих названий-событий. Про решение Арбитражного комитета не знал. А почему Бакаев не подпадает под «Другие»? --Терпр (обс.) 14:17, 2 июля 2018 (UTC)
      • На каком основании ? Какой из ряда выходящий поступок он совершил ? В какой уникальной ситуации оказался ? Джекалоп (обс.) 15:57, 2 июля 2018 (UTC)
        • Вот это самое что с ним произошло. Неанонимная история похищения чеченского гея Терпр (обс.) 16:11, 2 июля 2018 (UTC)
          • Ничего уникального в его ситуации нет. Если верить прессе, то таких как он чеченских гомоосексуал(ист)ов, ставших жертвой преследования, десятки. Если же верить официальным органам, то тем более, нет ничего уникального в человеке, пропавшем без вести. Джекалоп (обс.) 16:38, 2 июля 2018 (UTC)
            • Неанонимная. Имена жертв скрываются и властями (в попытке сокрыть преступление вообще) и родными с правозащитниками (в попытке спасти родных и возможно ещё живых жертв). Строго говоря таких неанонимных жертв названо всего три. Случай с Бакаевым приобрел наибольшую известность как локальная знаменитость (мы по АИ можем реконструировать его биографию) и вопиющая наглость его пленения. --Терпр (обс.) 16:48, 2 июля 2018 (UTC)
              • Тайное становится явным. В данном случае, имена известны слишком многим людям, чтобы их можно было долго скрывать. И что потом — удалять статью за минованием уникальности ? Джекалоп (обс.) 17:03, 2 июля 2018 (UTC)
  • (−) Против переименования; но тотчас же сменю мнение на «за» — как только появится хоть 1 АИ, подтверждающий именно похищение. И этот 'И' must be именно 'А'. Пока что этого нет: есть светлые догадки (и лично моё мнение: они, скорее всего, верны) — но моего мнения и самых-пресамых замечательных догадок для википедии недостаточно. --AndreiK (обс.) 14:59, 4 июля 2018 (UTC)

Итог

Снимаю номинацию Терпр (обс.) 16:20, 5 августа 2018 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/1_июля_2018&oldid=134954616