Википедия:К переименованию/23 сентября 2008

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Петродворец → Петергоф

Ситуация очень сложная. Согласно ответам правительства России, переименовывать населенные пункты, которые находятся на территории города, имеют региональные власти. Это и было сделано в Законодательном собрании — переименовали в Петергоф. Однако Роскартография считает, что на федеральном уровне никто Петеродворец не переименовывал. С ситуацией можно ознакомиться здесь.

На мой взгляд, в этой ситуации лучше дать название статье Петергоф. Ведь сейчас активно используется название поселка Стрельна, а она часть Петродворца. А Петродворец состоит из объединенных Петергофа и Стрельны. DSROpen 16:11, 23 сентября 2008 (UTC)

  • → Переименовать. Я не могу поверить, что "федеральные органы не признают такое переименование", как написано в статье, поскольку существует Постановление Правительства Российской Федерации от 23 июля 2005 г. № 449 «О присвоении статуса наукограда Российской Федерации Г. ПЕТЕРГОФУ» (см. статью Наукоград). AndyVolykhov ↔ 18:03, 23 сентября 2008 (UTC)
  • Во-первых, не могу найти такой фразы (там есть, что органы не могу договориться), во-вторых, вокруг этого уже сто-о-олько копий сломано. Просто, по мнению думцев, постановления о переименовании города на федеральном уровне быть не может, только на городском, а Роскартография считает, что только на федеральном. Наверное, поставление о наукограде вышло по первой логике DSROpen 18:11, 23 сентября 2008 (UTC)
  • Ух, эти Роскартографы. Лингвистически безграмотны и не знают законов своей страны :-(. Аргументы DSROpen убедительны. Переименовать. — Obersachse 08:11, 24 сентября 2008 (UTC)
    • Тут всё ещё сложнее. Официальный список всех городов и пгт России приводится в справочнике "Численность населения Российской Федерации по городам, поселкам городского типа и районам на 1 января ХХХХ года". Этот справочник издается Росстатом (бывшим Госкомстатом). Так вот, примерно с 2001 г. в нём отсутствуют города Петродворец и иже с ними. Это же подтверждает "Российский статистический ежегодник", где указано, что в состав суъекта Санкт-Петербург входит 1 (один) город — собственно С.-Петербург. Т.е. как города Петергофа/Петродворца официально не существует, но он существует как некое муниципальное образование. А муниципальное образование носит имя Петергоф. Geoalex 11:17, 24 сентября 2008 (UTC)
      • Если правительство РФ считает его городом (см. выше номер постановления о присвоении статуса наукограда городу Петергофу) - очевидно, что документы Росстата имеют более низкий статус. Но что там, что там - Петергоф. AndyVolykhov ↔ 18:51, 24 сентября 2008 (UTC)
        • Росстат ведь тоже не из головы свои справочники составляет. Там все изменения базируются на постановлениях правительств разных уровней. А правительство РФ, принимая закон о присвоении статуса наукограда, вполне могло и не разобраться, что Петергоф не город а муниципальное образование "город Петергоф". В любом случае, статья должна называться Петергоф. Geoalex 04:48, 25 сентября 2008 (UTC)
Петергоф стал наукоградом 23 июля 2005 года, когда действовала предыдущая редакция закона о наукоградах, где про городской округ ничего не говорится [1] и далее по ссылке. Geoalex 08:06, 25 сентября 2008 (UTC)
Хм, всё чудесатее и чудесатее. Но он же продолжает оставаться наукоградом и после принятия новой редакции, значит, всё-таки должен быть для этого городским округом, разве нет? AndyVolykhov ↔ 08:29, 25 сентября 2008 (UTC)
Чёрт его знает. Вроде как закон обратной силы не имеет. Geoalex 08:44, 25 сентября 2008 (UTC)
Так и есть. Статус наукограда даётся на несколько лет, соответственно пока этот срок не выйдет, Петергоф будет его иметь, несмотря на изменения в законодательстве. А что касается статьи, то → Переименовать согласно аргументам Geoalex и DSROpen.--Serko 18:29, 26 сентября 2008 (UTC)
  • Статью переименовать, а Роскартографию отправить на свалку истории. От неё у нас только путаница. --Ghirla -трёп- 08:59, 29 сентября 2008 (UTC)
  • (+) За Согласно Общероссийскому классификатору объектов административно-территориального деления ОК 019-95 (ОКАТО) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 31 июля 1995 г № 413) с изм. 108/2007 ОКАТО (на 1 марта 2008 г.) есть город Санкт-Петербург — город федерального значения. В нём район Петроградский. В нём муниципальный округ Петродворцовый. В нём специальные муниципальные образования — города Петродворцового района: Петергоф, Ломоносов, Павловск и специальные муниципальные образования — посёлки Петродворцового района: Стрельна, Пушкинский. Каких-то документов Роскартографии по этому вопросу я не нашёл. Наименование «город Петродворец» часто использовалось в федеральных законах (например, о бюджете РФ), также как и «город Петергоф» (о наукограде). Есть любопытный документ учитывающий эту коллизию — «Перечень объектов культурного наследия федерального значения, являвшихся недвижимыми памятниками истории и культуры государственного (общесоюзного и республиканского) значения до 27 декабря 1991 г., в отношении которых должно быть оформлено право собственности Российской Федерации» (утв. распоряжением Правительства РФ от 6 мая 2008 г № 651-р). В нём адрес одного и того же «объекта культурного наследия» даётся дважды: «по данным государственного учёта объектов культурного наследия» и «по данным технического учёта»; например, Дом Петергофского дворцового правления (с палисадником) — «г. Петергоф, Правленская ул., дом 12» и «Санкт-Петербург, город Петродворец, Правленская улица, дом 12, литера А». ♒ Quanthon 10:54, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Вы чуточку перепутали ("В нём район Петроградский. В нём муниципальный округ Петродворцовый"). Петродворец в Петродворцовом районе =) DSROpen 13:36, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Может неточно привёл эту матрёшку. (= Но в ОКАТО всё чётко — район Петроградский Санкт-Петербурга включает муниципальные округа: № 58, «Кронверкское», № 60, «Аптекарский Остров», «Петровский», «Чкаловское», «Петродворцовый». Последний включает города: Петергоф, Ломоносов, Павловск; и посёлки: Стрельна и Пушкинский. Если видите какие-то расхождения с практикой, все претензии к Госстандарту России. ♒ Quanthon 15:18, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Дайте тогда ссылочку на этот бред. Петроградский в центре города находится (где Петропавловка), а Петродворцовый - на окраине, там где Петергоф и Стрельна... DSROpen 15:29, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Бред — не бред, но разобрался. Пришлось сравнивать Гарант с Консультантом. Оказывается в «Гаранте» (программа F1, версия на август 2008) некоторые изменения ОКАТО неверно учтены. Понятно, что районы не всегда географически выделяются, тем более в таком разношёрстном месте как наша вторая столица — Сан-Педро. Город в два раза больше Москвы, неудивительно, что вся администрация в центре, и к ней были приписаны окраинные районы. Но вы усомнились совершенно правильно. (= Вот как в ОКАТО в редакции на март этого года описано приписывание Петергофа к Петродворцовому району Санкт-Петербурга после изменения 14/99, которое ликвидировало посёлок Петродворец и ввело Петродворцовый муниципальный округ в Петроградском районе, что в «Гаранте» описано, а также указало принадлежность Петергофа Петродворцовому административному району, что почему-то уже в «Гаранте» не описано (только округ). В любом случае «Петродворец» — это Петродворцовый район или округ, но не город. Петергоф — один из его городов, а Стрельна — один из его посёлков. ♒ Quanthon 16:26, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Не заметил на вашей странице, из какого вы города. Но это то же самое, если я скажу, что Московский Кремль находится на Камчатке. Ладно, это не ваша беда, но я так и не понял, где вы вычитали такой отжиг, что Петродворец в Петроградском районе... DSROpen 17:17, 30 сентября 2008 (UTC)
  • Да, я не из этих мест, хотя бывал в Ленинграде и Санкт-Петербурге (есть родня там на Васильевском), и поверьте знаю его географию. Сам был удивлён такой приписке. Возможно, опечатка или (как мы уже начинаем догадываться (=) лично я не правильно читаю последовательность кодов ОКАТО (разделителей между районами нет и уровень района визуально соответствует уровню округа в описании в «гарантовском» варианте). Если проблема во мне, то прошу извинить (на нервах, предзащиту кандидатской не ставят )=), но итога это всё равно не отменяет, я с вашим переименованием всецело согласен. (= ♒ Quanthon 18:48, 30 сентября 2008 (UTC)

Итог

Возражений против переименования нет. Переименовано.--Loyna 15:42, 11 октября 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/23_сентября_2008&oldid=134952101