Википедия:К переименованию/26 августа 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Канга, Каку Гелор → Канга, Гелор

Скорее всего, это человека не зовут «Каку Гелор». Возможно, мы в своё время неправильно отделили имя от двойной фамилии по сайту РФПЛ (Канга Каку Гуелор), так как, согласно ряду сайтов, его полное имя в прямом порядке записано как Guélor Kanga Kaku[1][2]. А если посмотреть его Твиттер, то можно подумать, что «Каку» — это его прозвище. В любом случае, он более известен как просто «Гелор Канга»[3][4], так что предлагаю сменить спорное название статьи. Сидик из ПТУ (обс.) 10:49, 26 августа 2020 (UTC)

Итог

Переименовано по аргументам номинатора. Викизавр (обс.) 22:18, 23 сентября 2020 (UTC)

• Коллега @Сидик из ПТУ: наверное, нужно пройти по ссылкам и поправить? Викизавр (обс.) 22:22, 23 сентября 2020 (UTC)
  • Да. Сидик из ПТУ (обс.) 07:01, 24 сентября 2020 (UTC)

Калабалык

После объединения статей в тексте — калабалык, в карточке — перестрелка в Бендерах. Непорядок. Надо бы разобраться, какой вариант превалирует в авторитетных источниках. — Ghirla ^-трёп- 12:04, 26 августа 2020 (UTC)

• Судя по первым найденным источникам (1, 2) - и по названиям в интервиках - Калабалык в Бендерах. Чтобы не вводило в заблуждение при поиске, что статья - про иностранное слово. Иначе можно и так оставить - потому что вероятность превращения wikt:ru:калабалык в вики-статью конкретно в руВики равна нулю.
  Самое академическое название было бы "Взятие резиденции Карла XII в Бендерах в 1713 году". Однако "не наиболее правильное, а наиболее известное из источников", поэтому для названия статьи не подходит. — Neolexx (обс.) 10:44, 27 августа 2020 (UTC)

Джон Стюарт, граф Мар (1459—1479) → Джон Стюарт, граф Мар (сын Якова II), Джон Стюарт, граф Мар (1479—1503) → Джон Стюарт, граф Мар (сын Якова III)

Так вышло, что в конце XV века в Шотландии были тёзки — дядя и племянник, — носившие один и тот же титул. В правилах (ВП:ТОЧНО) ничего не сказано о предпочтении цифр в уточнении. Насколько я вижу, чаще в ВП используются нецифровые уточнения: (музыкант), (политик), даже (Герой Социалистического Труда). Полагаю, что в данном случае понятней будет уточнение по отцу (да, их отцы тоже тёзки, но тут уж ничего не попишешь). Кроме того, год рождения старшего точно неизвестен (thePeerage.com), следовательно наименование статьи содержит неверную инфу.

Комментарий: уточнение типа (1-й граф Мар) в данном случае, к сожалению, невозможно — племянник не наследовал титул дяди, а получил его отдельным пожалованием (или, как тут пишут, креацией). -- 109.252.137.165 12:26, 26 августа 2020 (UTC)

• На самом деле, этот случай неуникален. Было 2 графа Пембрука, которые носили один и тот же титул (Уильям Герберт, 1-й граф Пембрук (1423—1469) и Герберт, Уильям, 1-й граф Пембрук (1501—1570)). Не уверен, что в данном случае переименование нужно, годы жизни вполне нормально идентифицируют их. И этот принцип достаточно часто используется. Vladimir Solovjev ^обс 13:30, 26 августа 2020 (UTC)
  • Согласен, не уникален.
    Ещё раз повторяю: а) указание отца уползает узнавание; б) в заглавии указана неверная информация. Это недопустимо.
    Графов Пембруков тоже выставлю. -- 109.252.137.165 14:48, 26 августа 2020 (UTC)
• Насколько я вижу, топикстартер не знаком с практикой наименования статей о британской аристократии. Отцы в названиях таких статей не фигурируют вообще. Даты жизни - вполне надёжный способ идентификации, и разница между точной датой рождения и приблизительной (но общепринятой) не имеет здесь значения. Николай Эйхвальд (обс.) 14:24, 26 августа 2020 (UTC)
  • Топикстартер знаком. Но эти двое — в первую очередь члены правящего дома, где уточнение с упоминанием отцов используется.
    Указание в заглавии статьи неверной информации противоречит энциклопедическим целям ВП. -- 109.252.137.165 14:41, 26 августа 2020 (UTC)
    • Никакой «неверной информации» в названии статьи нет, вам это объяснили уже дважды. Николай Эйхвальд (обс.) 04:49, 27 августа 2020 (UTC)

Итог

Переименование не было поддержано. Идентификация по годам жизни действительно нередко используется для знати в случае неоднозначности. И уточнение никакого отношения к узнаваемости обычно не имеет. Так что не переименовано, хотя редиректы с предлагаемых названий я всё же сделаю.-- Vladimir Solovjev ^обс 19:58, 10 декабря 2020 (UTC)

Джеймс Стюарт, герцог Ротсей → Джеймс Стюарт (сын Якова IV)

Есть статья Джеймс Стюарт (сын Якова V), который тоже носил титул герцог Ротсей. -- 109.252.137.165 13:16, 26 августа 2020 (UTC)

• Что ж, я просто переименовал обе в соответствии со сложившейся практикой. Николай Эйхвальд (обс.) 14:25, 26 августа 2020 (UTC)
  • Николай, это не просьба к переименованию, это обсуждение. Вы, как опытный участник, разницу понимаете. Прошу до окончания обсуждения вернуть первоначальные названия. -- 109.252.137.165 14:36, 26 августа 2020 (UTC)
    • Я понимаю разницу, но сейчас у статей оптимальные названия, и возвращать «первоначальные» я не буду. Да, это не просьба к переименованию, но это сигнал о том, что названия могут быть не в порядке, — и я на этот сигнал отреагировал. Моя цель не доказать что-то, а улучшить энциклопедию. Спасибо. Николай Эйхвальд (обс.) 04:48, 27 августа 2020 (UTC)

Итог

Технический итог: переименование было выполнено участником Николай Эйхвальд. Менять что-то ещё, действительно, уже смысла нет. - Хедин (обс.) 08:30, 5 сентября 2020 (UTC)

Отравление Алексея Навального (2020) → Отравление Навального или Отравление Алексея Навального

Его травили в другие годы? или что-то упустил? Зачем уточнение? MisterXS (обс.) 20:50, 26 августа 2020 (UTC)

• Травили. Не далее как год назад, по его утверждениям. И раньше тоже было, но сейчас из-за супер-хайпа мне сложно найти публикации без точных дат. Swarrel (обс.) 21:52, 26 августа 2020 (UTC)
  • Однако есть только одно отравление с энциклопедической значимостью. Так зачем огород городить? Предлагаю переименовать. Николай Эйхвальд (обс.) 07:53, 27 августа 2020 (UTC)
    • Это да. Но ведь сторонние пользователи могут не знать, что какие-то из отравлений обладают значимостью, а какие-то — нет. Swarrel (обс.) 08:28, 27 августа 2020 (UTC)
      • Могут. Однако в качественной статье об отравлении-2020 должен быть абзац и о предыдущем инциденте, это устранит проблему. Николай Эйхвальд (обс.) 08:31, 27 августа 2020 (UTC)
        • Да, тут соглашусь. Так было бы наиболее информативно. Но вот только АИ сейчас найти сложно. Swarrel (обс.) 08:38, 27 августа 2020 (UTC)
• Вообще-то название ненейтральное. Отравили его или ещё что с ним стало — не установлено и является предметом споров. Переименовать в Кома Алексея Навального или Госпитализация Алексея Навального[5][6] до окончательного прояснения ситуации. Сидик из ПТУ (обс.) 07:34, 27 августа 2020 (UTC)
  • "Не установлено и является предметом споров" - ну, есть заявление Шарите об отравлении. Николай Эйхвальд (обс.) 07:56, 27 августа 2020 (UTC)
    • А на мой взгляд надо не переименовывать,а удалять и переносить в сокращённом виде в основную статью.— Тассадар (обс.) 07:58, 27 августа 2020 (UTC)
      • Отдельная энциклопедическая значимость у статьи уже есть, она уже имеет право на существование. На СО статьи про Навального есть обсуждение, предшествующее отделению, можете ознакомиться. Что касается названия, "отравление" на данный момент как раз посередине возможных версий между "госпитализацией" и "покушением на убийство". Хотя когда человек неделю в коме, а не посади летчики самолет в Омске (из-за погоды, например), он бы уже умер, то тут покушение налицо. Но пока по АИ консенсус "отравление", так что пока так. Там посмотрим. Ближе к санкциям, наверное, доминировать станет "покушение". Swarrel (обс.) 08:28, 27 августа 2020 (UTC)
        • "то тут покушение налицо". Это вам очевидно, а по мне так чистая симуляция, для очередного очернения России. Также считаю текущее название не нейтральным, да и значимость события не очевидна, пока только ВП:НЕНОВОСТИ. — 80.246.81.125 09:14, 27 августа 2020 (UTC)
          • Значимость тут не обсуждается, она обсуждалась на КУ (статья была оставлена). Название определяется не абстрактными "ощущениями нейтральности", а тем, как событие называется в АИ. Swarrel (обс.) 10:23, 27 августа 2020 (UTC)
            • Уважаемый участник, не стоит бросать опрометчивые фразы типа "то тут покушение налицо", ибо как раз в этом моменте нет ничего очевидного. --winterheart 10:53, 27 августа 2020 (UTC)
              • Мы это, вроде бы, тут не обсуждаем. Это просто предположение о возможной смене консенсусного названия события в будущем. Пока текущей консенсус по названию — "отравление". В этом плане я никаких предложений по изменению формулировки не вносил. Swarrel (обс.) 14:46, 27 августа 2020 (UTC)
  • Отравление — не обязательно намеренный акт; если Навальный объестся просроченной еды, это тоже будет отравлением Навального. То, что Навальный отравился или был отравлен, — это вполне себе факт. Викизавр (обс.) 10:48, 27 августа 2020 (UTC)
• Статью уже переименовали, но не в совсем корректное название. --winterheart 08:08, 27 августа 2020 (UTC)
  • Да, переименование абсолютно некорректное. По одной фамилии у нас не называют все-таки, тем более пока идет обсуждение. Swarrel (обс.) 08:30, 27 августа 2020 (UTC)
• Оставить. Уточняющий год позволит новичкам чётче определиться с темой, и не распылять её по разным сюжетам. Halfcookie (обс.) 16:10, 27 августа 2020 (UTC)

Предытог

1. Аргумент о повторном отравлении критики не выдерживает: запись в блоге о самочувствии не АИ, им не станет (год прошёл, врачи не ставили диагноз). Так что уточнение (2020) излишне (согласно ВП:ИС название должно быть кратким, а узнаваемость уже есть).
2. Кома Алексея Навального или Госпитализация Алексея Навального не только неточны по сути (вряд ли за жизнь его госпитализировали единожды), но и не соответствуют ВП:ИС в смысле узнаваемости. Более того, статьи с такими названиями просто не будут иметь КЗ, которая "пляшет" не от политика, а от необычайного диагноза, вызвавшего общественный резонанс в СМИ и даже международную реакцию. Если же случится так, что версия отравления будет отвергнута - статья просто уйдёт на КУ. Пока же АИ на то что это фейк не представлены.
3. Оставшиеся варианты: Отравление Навального и Отравление Алексея Навального можно разобрать так: ввиду имеющегося редиректа требуется уточнение - имя. Короткий вариант оставить редиректом, пока ситуация ещё позволяет это.
4. Итак, на основании изложенного, наиболее подходящим в настоящее время названием статьи является Отравление Алексея Навального. - Хедин (обс.) 22:51, 28 августа 2020 (UTC)
   • Ну я бы лучше оставил год, но с учётом того, что только это отравление викизначимо и вообще оно на порядок важнее первого, можно и переименовать. Викизавр (обс.) 21:20, 29 августа 2020 (UTC)
     • Ну, если/когда (не дай Бог) Навального отравят второй раз, придётся вернуть дату. А пока пусть так - по бритве Оккама. Подождём ещё дней 5, каковы ещё мнения. - Хедин (обс.) 17:15, 30 августа 2020 (UTC)
       • Я бы лучше сейчас подвёл: хоть с годом, хоть без, невелик вопрос, а вот плашка КПМ на популярной (3000 тысячи просмотров в день) статье — это зло. Викизавр (обс.) 21:05, 30 августа 2020 (UTC)
   • А что изменится, если диагноз не подтвердится, почему тогда КУ? Массив АИ никуда же не денется, значима ситуация с госпитализациями, а не с конкретным диагнозом. Сидик из ПТУ (обс.) 07:17, 30 августа 2020 (UTC)
     • Коллега, тут всё будет просто - массив АИ с текстом перекочует в родительскую статью, поскольку значимость статьи типа "Госпитализация Алексея Навального с подозрением на отравление в 2020-м" для самостоятельного существования многим покажется недостаточной. Мне кажется, это было бы вполне логично. - Хедин (обс.) 17:10, 30 августа 2020 (UTC)

Итог

Переименовано по вышеизложенным аргументам и взаимному согласию в Отравление Алексея Навального. - Хедин (обс.) 02:56, 31 августа 2020 (UTC)

Два Герберта

Уильям Герберт, 1-й граф Пембрук (1423—1469) → Герберт, Уильям, 1-й граф Пембрук (ум. 1469)

Разве здесь не нужен обратный порядок? -- 109.252.137.54 23:05, 26 августа 2020 (UTC)

• Обратный порядок — да, естественно. Николай Эйхвальд (обс.) 04:52, 27 августа 2020 (UTC)

Предварительный итог

Я попытался исправить, но перенаправление с годами жизни ни в какую не хочет соглашаться с этим. Если не получится у меня исправить, прошу кого-нибудь помочь. Mark Ekimov (обс.) 17:20, 8 декабря 2020 (UTC)

• На каком основании вы дали статье именно такое новое название? Николай Эйхвальд (обс.) 18:30, 8 декабря 2020 (UTC)
  • Пытался переставить порядок имени и фамилии с сохранением годов жизни и по ошибке сохранил. Переименовать в нужный вариант с годами жизни не получается, выдаёт ошибку о существовании страницы с подобным именем. Mark Ekimov (обс.) 19:08, 8 декабря 2020 (UTC)
  • Повторяю, сделано это было исключительно из-за моей же ошибки. Mark Ekimov (обс.) 19:13, 8 декабря 2020 (UTC)

Итог

Вариант переименования только с годом смерти консенсуса не нашёл. Но обратный порядок возражений не вызвал, так что переименовано в Герберт, Уильям, 1-й граф Пембрук (1423—1469). -- Vladimir Solovjev ^обс 20:02, 10 декабря 2020 (UTC)

Герберт, Уильям, 1-й граф Пембрук (1501—1570) → Герберт, Уильям, 1-й граф Пембрук (ум. 1570)

Итог

Консенсуса по переименованию нет, вариант переименования только с годом смерти поддержан не был. Так что не переименовано.-- Vladimir Solovjev ^обс 20:02, 10 декабря 2020 (UTC)

По обоим

Годы рождения обоих точно неизвестны. Зачем писать в заголовке неправду, если для различения этих 1-х графов Пембруков можно обойтись годами смерти. -- 109.252.137.54 23:05, 26 августа 2020 (UTC)

• И снова какая-то «неправда». В обсуждении выше об этом уже говорилось: общепринятая предположительная дата рождения — вполне приемлемый способ идентификации. Здесь это ещё и способ избежать абсурдного и уродливого «ум.», нарушающего по духу правило НЕБУМАГА. Николай Эйхвальд (обс.) 04:52, 27 августа 2020 (UTC)

Итог

Для бота— Francuaza (обс.) 13:57, 14 декабря 2020 (UTC)