Википедия:К переименованию/27 февраля 2015
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
В географическом атласе мира 2006 года город называется "Прадхо-Бей". Сейчас на запрос "Прадхо-Бей" идёт перенаправление на статью о нефтяном месторождении. Brainwashing 17:04, 27 февраля 2015 (UTC)
- Исправил редирект, так как НП первичнее. Переименовывать — так обе статьи. А чего зачёркнута тема-то? --Анатолич1 17:42, 27 февраля 2015 (UTC)
- Вертайте взад. С чего вдруг НП первичнее? По значимости и узнаваемости месторождение приоритетнее населённого пункта. Исторически тоже не месторождение названо по посёлку, а посёлок по месторождению. А месторождение, в свою очередь, по заливу. Сначала нашли месторождение и назвали его Prudhoe Bay oilfield, потом начали его разрабатывать назвали вахтовый посёлок Prudhoe Bay. Отдельной от месторождения значимости у посёлка нет, в нём даже нет постоянного населения (ни одного домохозяйства), только вахтовики. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:2 17:58, 27 февраля 2015 (UTC)
- Господа, давайте сначала разберёмся с правильным русским написанием, а уж потом будет спорить о первичности и вторичности. Если будем переименовывать, то, конечно, сразу обе статьи: "Прадхо-Бей (Аляска)" и "Прадхо-Бей (месторождение)". А из страницы "Прадхо-Бей" вообще можно дизамбиг сделать. Brainwashing 18:12, 27 февраля 2015 (UTC)
- Вертанул взад :) А вот на дизамбиг там наверно не наберётся: посёлок, месторождение и "разлив нефти в Прудо-Бей"; аэропорт не в счёт, он Дэдхорс. --Анатолич1 18:35, 27 февраля 2015 (UTC)
- Да, для дизамбига маловато, зато, не было бы спора куда делать редирект. Ладно, пока будем ждать людей, располагающих разными картами и атласами, чтобы они разрешили вопрос о названии. Brainwashing 20:15, 27 февраля 2015 (UTC)
- Вертанул взад :) А вот на дизамбиг там наверно не наберётся: посёлок, месторождение и "разлив нефти в Прудо-Бей"; аэропорт не в счёт, он Дэдхорс. --Анатолич1 18:35, 27 февраля 2015 (UTC)
- Господа, давайте сначала разберёмся с правильным русским написанием, а уж потом будет спорить о первичности и вторичности. Если будем переименовывать, то, конечно, сразу обе статьи: "Прадхо-Бей (Аляска)" и "Прадхо-Бей (месторождение)". А из страницы "Прадхо-Бей" вообще можно дизамбиг сделать. Brainwashing 18:12, 27 февраля 2015 (UTC)
- Вертайте взад. С чего вдруг НП первичнее? По значимости и узнаваемости месторождение приоритетнее населённого пункта. Исторически тоже не месторождение названо по посёлку, а посёлок по месторождению. А месторождение, в свою очередь, по заливу. Сначала нашли месторождение и назвали его Prudhoe Bay oilfield, потом начали его разрабатывать назвали вахтовый посёлок Prudhoe Bay. Отдельной от месторождения значимости у посёлка нет, в нём даже нет постоянного населения (ни одного домохозяйства), только вахтовики. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:2 17:58, 27 февраля 2015 (UTC)
- Вообще, что-то с этим посёлком не так. По ссылкам и в англовики написаны противоречивые вещи. Например, по АИ (насколько он А?) сказано, что всё поселение в 2000 году состояло из одного дома и двух работающих человек, третий не работал и не относился к безработным, причём доход на душу почему-то был вчетверо ниже дохода на домохозяйство. В англовики сказано, что людей там две тысячи, а домохозяйст нет ни одного. Где-то пишут, что нет ни одного постоянного жителя, но при этом 20% жителей - местные эскимосы. На сайте округа (боро) вообще нет никакого посёлка Prudhoe Bay, а только кусок бизнес-зоны. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 20:39, 27 февраля 2015 (UTC)
- Действительно, довольно противоречиво. Впрочем, в англовики информация из переписей населения вроде как-то автоматически добавляется. Из-за этой автоматичности скорее всего не была учтена вахтовая сущность посёлка (по данным на 2000 год, которые в англовики уже снесли). По данным на 2010 год сущность вроде уже была учтена (отсюда и 0 домохозяйств и никаких других сведений о населении). Что касается 2174 человек, то наверно проживающих на момент переписи вахтовиков посчитали. Вообще, если смотреть на космоснимки, там куча какой-то нефтедобывающей инфраструктуры, раскиданной по огромной территории. Где-то при этих объектах наверно и вахтовики проживают. Brainwashing 06:48, 28 февраля 2015 (UTC)
Переименовать. Нп Прадхо-Бей, бух. Прадхо. Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 1999 г. ; отв. ред. Т. Г. Новикова, Т. М. Воробьёва. — 3-е изд., стер., отпеч. в 2002 г. с диапоз. 1999 г. — М. : Роскартография, 2002. — 563 с. — ISBN 5-85120-055-3.--31.180.238.102 05:22, 28 февраля 2015 (UTC)
- @Vestnik-64, нужна Ваша помощь (карта США, 2005).--31.180.238.102 20:28, 28 февраля 2015 (UTC)
- Переименовать. Нп Прадхо-Бей. АИ — Соединённые Штаты Америки. Общегеографическая карта (масштаб 1:6 000 000). — Роскартография, 2005 (Бухта не подписана).--Vestnik-64 15:03, 1 марта 2015 (UTC)
Предварительный итог
Просмотрел источники.В большинстве из них указано имеющееся название.Так что пока оставляем. Fenikals 16:46, 28 февраля 2015 (UTC)
- А какие именно источники-то, позвольте полюбопытствовать? Роскартографии вот, к примеру, имеющееся название не нравится. Brainwashing 17:08, 28 февраля 2015 (UTC)
Смотрите ссылки на источники в статье Fenikals 17:55, 28 февраля 2015 (UTC)
- В какой статье? В статье про НП ссылок на рускоязычные источники вообще нет. В статье про месторождение ссылки есть, но даже и там их больше как раз на название Прадхо-Бей: в Горной энциклопедии; в Большой Энциклопедии Нефти Газа. Ну, и как я уже говорил, в атласах мира тоже Прадхо-Бей. Brainwashing 18:45, 28 февраля 2015 (UTC)
- тут вообще возникает вопрос, нужна ли статья о посёлке. Юридически это не посёлок, фактически о нём нет практически никакой информации, кроме строчке в таблицах переписи населения. Это всего лишь избирательный округ. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 20:45, 2 марта 2015 (UTC)
- Не возникает такого вопроса. Юридически это статистически обособленная местность, и что?. Информации о нём явно больше, чем строчки в таблицах… В нынешнем состоянии, я бы наоборот пустышку Прудо-Бей (месторождение) вставил абзацем в Прудо-Бей (Аляска). --Анатолич1 09:31, 3 марта 2015 (UTC)
- Такого вопроса действительно не возникает. Статус CDP у посёлка есть (не важно, проживает ли в нём постоянное население), а статей о CDP у нас великое множество (даже если смотреть только штат Аляска). Информации в статье помимо данных переписи более чем достаточно. На картах поселение обозначено (даже на очень мелкомасштабных). Brainwashing 12:38, 3 марта 2015 (UTC)
- "Информации о нём явно больше, чем строчки в таблицах…" - тогда не затруднило бы вас найти эту информацию и добавить в статью? Хотя бы ссылки на АИ. Пока в статье 7 ссылок: примечания 2 и 5 рассказывают о месторождении и посёлок даже не упоминают, прим. 3 является рассказом неких аляскинских анонимов (GoToAK staff), ссылка 4 - давно не работающий сайт тамошней гостиницы, ссылка 6 - как раз строчка в таблице метеонаблюдений, причём касается не города, а метеостанции, вообще (судя по гугль-картам) расположенной не на территории статистической местности Prudhoe Bay. Ссылка на "официальный сайт поселения" на самом деле ведёт на убогую страницу туроператора, практически ничего не рассказывающею о поселении, а последняя ссылка - на таблицы всеобщей переписи. Никакой значимости не видно. Обычная условная нарезка карты для переписи, ещё и меняющаяся время от времени. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:4 18:21, 3 марта 2015 (UTC)
- По оф. сайту и сноске 4 ваши замечания учёл. Сноски 2 и 5 рассказывают о месторождении, подтверждая соответствующий текст в статье. Что страшного в анонимности сноски 3, не очень ясно. Ну подписалась группа редакторов staff и что? Вы там увидели что-то, что вызывает сильные и обоснованные сомнения в достоверности? Англовика этим источником не побрезговала. Когда я писал эту статью, я добавил в неё всю информацию, на которую у меня хватило сил и желания, больше ничего серьёзного с этой статьёй делать не хочу. --Анатолич1 18:43, 3 марта 2015 (UTC)
- Не возникает такого вопроса. Юридически это статистически обособленная местность, и что?. Информации о нём явно больше, чем строчки в таблицах… В нынешнем состоянии, я бы наоборот пустышку Прудо-Бей (месторождение) вставил абзацем в Прудо-Бей (Аляска). --Анатолич1 09:31, 3 марта 2015 (UTC)
- тут вообще возникает вопрос, нужна ли статья о посёлке. Юридически это не посёлок, фактически о нём нет практически никакой информации, кроме строчке в таблицах переписи населения. Это всего лишь избирательный округ. 2001:4898:80E0:EE43:0:0:0:3 20:45, 2 марта 2015 (UTC)
Итог
Открыл атлас. Проверил. Переименовал. - DZ - 06:54, 6 марта 2015 (UTC)