Википедия:К переименованию/27 января 2016

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
6 апреля
7 апреля
8 апреля
9 апреля
10 апреля
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Медеу → Медео

Переименовано год назад без обсуждения. След казахский вижу здесь, тот же, что виден в упорном исправлении Алматы. В общем, не очевидно название через у, много АИ на Медео. Насколько официально было переименовано в Медеу? --Акутагава 21:21, 27 января 2016 (UTC)

  • Процесс агрессивной казахизации в Казахстане продолжается - и теперь Медео пишется Медеу. Но в тексте статьи там, где идет речь о советском времени все новоделы "Медеу" надо заменить на "Медео". Тогда писали именно так: Медео. Хватит модернизировать историю... Евгений Стрелок 06:18, 28 января 2016 (UTC)
  • Достаточно аргументов для переименования пока не вижу. АИ и на Верный хватает, и на Тифлис, и на Ленинград. История с названием на =о в статье отражена. LeoKand 07:06, 28 января 2016 (UTC)
  • Здесь речь идёт именно о официальном названии. Медеу — это юридическое название предприятия (компании), поэтому переименование невозможно. В данном случае мы имеем государственное коммунальное предприятие (компанию) (ГКП), которое юридически зарегистрировано как "Медеу" и никак иначе. В Казахстане город называется Алматы, но никто не может заставить переименовать футбольный клуб «Алма-Ата» в Алматы. То же самое по отношению к википедии, пусть город называется Алма-Ата, но коммерческие объекты в нёй должны называться «по уставу», поскольку другого названия у них быть не может. Кстати, даже есть советский проект строительства ВСК Медеу, в котором название катка указано как Медеу. Скрин проекта: http://i-fotki.info/19/a5472d2183aa4b5d558aa8c6785042bf02847e236888742.jpg.html ролик: https://www.youtube.com/watch?v=4Mzbo9L8pUk

Оставить, Не переименовывать--SkySex 09:00, 31 января 2016 (UTC)

  • официальные названия далеко не указ. --Акутагава 10:30, 2 февраля 2016 (UTC)
      • Cогласен с участником Акутагава! Наиболее узнаваемое название данного объекта в русскоязычной среде ДО СИХ ПОР - Медео! 178.126.173.17 11:38, 2 февраля 2016 (UTC)
        • Если мы казахи, то давайте продолжим переименования: Караганды, Алмааты, Петропавл, Оскемен и т.д...

→ Переименовать. По-русски говорят «Медео», название на слуху. А про то, что теперь говорят «Медеу» впервые узнал сейчас. Как и всегда, придерживаюсь той точки зрения, что никакие власти не могут переименовать название чего-либо в русском языке. --vasy 16:32, 17 февраля 2016 (UTC)

  • → Переименовать (восстановить, как было). По-русски всегда было Медео, см., например, статью в БСЭ. Да, казахи пишут кириллицей, но мы не должны быть прнуждены заимствовать их правописание. Викидим (обс) 22:03, 17 июня 2016 (UTC)
  • → Переименовать. В русской википедии должно быть по-русски, а не по-казахски. Francois (обс) 05:53, 23 октября 2016 (UTC)
  • Оставить, Не переименовывать-- Сам объект именует себя Медеу. С точки зрения русского языка как Медео, так и Медеу одинаково несклоняемы. 95.161.227.10 04:54, 6 февраля 2017 (UTC)
    • Москву казахи называют Мәскеу, но мы пишем по-русски Москва. Именно поэтому нам должно быть неважно, как казахи — официально или нет, на казахском языке или на диалекте русского — называют Медео — это правописание для казвики, а не для рувики. Мы ведь не переименовываем втихую статью о Москве в казвики :-) Склоняемость здесь вообще ни при чём. Викидим (обс.) 05:19, 6 февраля 2017 (UTC)
  • Не переименовывать Днепропетровск в Украине тоже официально теперь называют Днепр, и никто этот факт не отрицает, статья переименована. И также не забывайте, что изначально при строительстве катка он назывался Медеу на русском языке http://i-fotki.info/19/a5472d2183aa4b5d558aa8c6785042bf02847e236888742.jpg.html SkySex 14:11, 6 февраля 2017 (UTC)
  • Медео - русское слово? И что оно означает? Может этимологию объясните. — Эта реплика добавлена с IP 89.42.206.236 (о)
    • В русской энциклопедии практически все слова — русские. Как, скажем, в казахской — казахские. В казвики, например, пишут kk:Мәскеу, к «правильному» правописанию «Москва» это никакого отношения не имеет. Так и здесь, неважно как пишут казахи и какая там у них этимология. --Викидим (обс.) 19:22, 16 января 2018 (UTC)

Предварительный итог

Когда переименовывают футбольные/спортивные клубы, мы моментально переименовываем их в соответствии с тем, как эти клубы сами себя называют (исключения крайне редки). Да, раньше спорткомплекс назывался «Медео», но затем был переименован в форму «Медеу». У комплекса есть свой официальный сайт, в Казахстане русский язык имеет официальный статус, и в русскоязычной версии этого сайта есть однозначное указание на вариант «Медеу». Какое мы имеем право отказывать собственникам катка в праве на свободу выбора своего названия? В поисковикак отмечается примерное равенство обоих вариантов с небольшим преимуществом «Медеу» (и в казахстанских СМИ вариант «Медео» тоже до сих пор встречается). Гугл-новости дают соотношение ~ 10 тыс. к 4,5 тыс. в пользу «Медеу». Участники обсуждения справедливо отметили, что слово «Медеу»/«Медео» всё равно не русской этимологии, поэтому на первый план логичнее выводить именно аргументацию исследования количества АИ и то, как предмет статьи (юрлицо, владеющее и эксплуатирующее спорткомплекс) сам себя называет. Кроме того, мне показался важным аргумент, касающийся того, что нельзя в исторической части текста использовать современное название. Аналогично тому, как в статье про футбольный клуб «Ахмат» в разделе «История» мы напишем, что Кубок России в 2004 году завоевал «Терек», но вовсе не «Ахмат». Иными словами, текущее название статье нужно оставить, но обязательно почистить её, и все исторические отсылки привести в соответствие с тем, как каток назывался в тот или иной год, о котором идёт речь в тексте. — Soul Train 10:23, 21 октября 2020 (UTC)

Большая российская энциклопедия [1] МЕДЕ́О (казах. – Медеу), спортивный комплекс в одноим. горном урочище, расположенный на выс. 1691 м (хребет Заилийский Алатау), близ г. Алма-Ата. 95.110.126.158 16:02, 14 февраля 2021 (UTC)

  • Если оценивать ссылки, приведённые в статье, то вариант «Медео» предлагают более авторитетные источники (Грамота.ру, энциклопедии, словари и справочники), чем вариант «Медеу» (преимущественно административные акты). Официальный сайт комплекса в данном случае для нас вряд ли может быть аргументом, так как это первичный источник, в то время как в википедии предпочтение следует отдавать вторичным и третичным источникам. У нас уже есть консенсус относительно Государственной думы: несмотря на то, что в Конституции РФ, главном документе страны, принято писать «Государственная Дума», в википедии всё же используется наименование «Государственная дума» — в соответствии с правилами русского языка. Поэтому и здесь должно быть название по правилам великого и могучего — Медео.
Что касается аргумента о переименовании объекта, то у меня возникают на сей счёт сомнения: если «Терек» начинает называть себя «Ахматом», то переименование очевидно. В нашем случае больше похоже на спор относительно транскрипции названия. В некоторых языках «о» в конце слова редуцируется и передаётся как «у» (например, в португальском), в этом случае в рувики принято написание наиболее устоявшейся формы слова согласно АИ. Не исключаю, что здесь похожая ситуация. К сожалению, источников по казахскому языку немного, поэтому проверить эту гипотезу затруднительно. Вдобавок, в казахском языке имеются диалекты. Полагаю, не стоит проникать в сокровенные глубины казахского языка, но выбрать название согласно независимым авторитетным источникам на русском языке, которые предлагают именование «Медео». В то время как написание «Медеу», согласно БРЭ, характерно для казахского языка [2]. — Byzantine (обс.) 17:32, 24 мая 2021 (UTC)
  • Кроме того, что вариант Медео предлагают наиболее авторитетные источники, данное именование является и более употребляемым [3]. А согласно ВП:ИС, приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным.
Также нелишне вспомнить аргумент из АК:798/Итог, что языковая норма консервативна и тяготеет к более традиционным вариантам. Очевидно, что логичнее было бы статью → Переименовать. — Byzantine (обс.) 11:26, 14 марта 2022 (UTC)

Итог

Главный аргумент за переименование: в русскоязычных АИ, в том числе и высокой авторитетности, используется вариант Медео. Кроме того, указывается, что Медеу — это написание, характерное для казахского языка. Вспоминая, что согласно ВП:ИС нужно выбирать наиболее узнаваемое для русскоязычного участника название. АИ на название Медеу есть, но они в основном имеют административный характер, то есть первичные, вторичные и третичные же указывают на вариант Медео. Аналогия с футбольными клубами, которая в предварительном итоге приведена, здесь не работает, ибо никто объект не переименовывал, это просто 2 разные формы — русскоязычная и казахская. Чтобы статья называлась Медеу, нужно продемонстрировать, что в русскоязычных АИ преобладает именно этот вариант, сейчас подобного нет. На основании вышеизложенного статья переименована в Медео.-- Vladimir Solovjev обс 06:35, 11 июля 2023 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/27_января_2016&oldid=131616196