Википедия:К переименованию/31 марта 2019
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Аргументы:
- В научной литературе преобладает наименование данного расстройства пищевого поведения как «пика».
- В Международной классификации болезней десятого пересмотра (МКБ-10) оно значится под названиями «pica in adults» F50.8 и «pica of infancy and childhood» F98.3. В американской классификации DSM-5 — тоже «pica» (307.52). МКБ-10 и DSM-5 — авторитетные психиатрические руководства, на которые ориентируются большинство специалистов.
- В большей части вики-разделов расстройство именуется «pica» (в нескольких разделах используется название «пикацизм» и «синдром пика», но они в меньшинстве). Из 27 разделов только в украинском используется название как у нас («извращение вкуса»). — Лорд Алекс (обс.) 10:15, 31 марта 2019 (UTC)
- Именование на иностранных языках аргументом быть не может. GAndy (обс.) 11:52, 31 марта 2019 (UTC)
- Много чего извращениями официально быть перестало. Гомосексуализм заменили на гомосексуальность. А про извращение вкуса забыли. Забы-ы-ы-ли... (хотя, нет, не забыли, подобные действия – они важны). До кучи осталось произвести несложную работу с Половое извращение и дизамбигом Сексуальные извращения (можно с первым сделать так, и тогда дизамбиг – под нож; или объединить первое со вторым значением дизамбига, и тогда тоже всё равно дизамбиг – под нож), и
с извращениями будет поконченоработа может считаться сделанной на «отлично» – извращений в Википедии не останется, можно рапортовать. Но, видимо, пока заданий таких не было, ибо трудно поверить, что не додумывались до сих пор до вышеописанной несложной работы, уже бы реализовали, конечно. - 94.188.106.14 20:31, 31 марта 2019 (UTC)
- Действительно, давайте ориентироваться на МКБ-10, вы правы. Только, вопреки вашим фантазиям, в МКБ-10 написано: "Поедание несъедобного [извращенный аппетит] у взрослых Психогенная потеря аппетита", а никакая не "пика". 2601:600:987F:E3A0:71FC:FB99:10B6:5414 03:48, 1 апреля 2019 (UTC)
- В чём трудность щёлкнуть по ссылке с кодом, который я указал в первом сообщении? Вот, ещё раз, специально для вас: F50.8 и F98.3. Они ведут на сайт ВОЗ с самой последней версией МКБ-10. SPOILER: там диагноз называется «пика у врослых». Вы, наверное, смотрели в какой-то урезанной/адаптированной версии МКБ. — Лорд Алекс (обс.) 08:26, 1 апреля 2019 (UTC)
- К чему эта повторная ложь? По вашей ссылке не написано "пика". "Вы, наверное, смотрели в какой-то урезанной/адаптированной версии МКБ." - тут проступает всё ваше понимание предмета. Вы, во-первых, полагаете, будто МКБ - это англоязычный документ, а ВОЗ - англоязычная организация, но это не так. ВОЗ принципиально шестиязычная организация, и любой русскоязычный писк в МКБ имеет официальный статус, в отличие от транскрипции, (оскорбление скрыто) (прочитать). Во-вторых, вы ошибочно думаете, будто версии МКБ-10 обновляются и могут устаревать. Когда она обновится - это будет МКБ-11, а не более свежая версия МКБ-10. Так вот, в документе "МКБ-10" (том I), опубликованном в 1995 году от лица ВОЗ женевским отделом публикаций ВОЗ по переводу, представленному Минздравом РФ и Московским центром ВОЗ, в F50.8 написано: "Другие расстройства приема пищи: Поедание несъедобного [извращенный аппетит] у взрослых; Психогенная потеря аппетита". А в F98.3 написано: "Поедание несъедобного младенцами и детьми Устойчивая тяга к поеданию непищевых продуктов (таких, как земля, краски, стружки и т.д.). Этот симптом может быть частью более глубокого психического расстройства (такого, как аутизм); он также может проявляться как относительно самостоятельное психопатологическое поведение. Только в этом, последнем случае можно использовать данную рубрику. Извращенный аппетит более распространен среди умственно отсталых детей. Случаи с одновременным наличием умственной отсталости следует кодировать рубриками Р70-Р79 в соответствии с основным диагнозом". Документ, кстати, доступен на сайте ВОЗ, откройте и убедитесь. Таким образом, правильное официальное название нашей статьи, поддержанное ВОЗ и Миздравом РФ, должно быть таким: Извращённый аппетит, а не извращение вкуса. "Пику", разумеется, можно обсуждать разве что сегодня, 1 апреля, в порядке клоунады. 2001:4898:80E8:7:1FB3:1550:7E96:183D 17:43, 1 апреля 2019 (UTC)
- Почему же не Поедание несъедобного? Оно по приведённым цитатам идёт первым или единственным. (Лично мне слово «извращение» с его производными чисто с точки зрения языка кажется неоднозначным: в какую сторону извращено? а если появляется аппетит к нормальным продуктам, но не от голода, а от чего-то совершенно постороннего? а если человек неверно различает/воспринимает вкусы, это не извращение вкуса?) AndyVolykhov ↔ 09:46, 5 апреля 2019 (UTC)
- В имеющейся у меня копии российской версии МКБ-10 (подготовленной по указанию Министерства здравоохранения РФ) указано: «F98.3 Поедание несъедобного (пика) младенцами и детьми». Цитата по изданию. ISBN 5-86727-005-8, страница 360. + Предупреждение вам о НО. — Лорд Алекс (обс.) 17:27, 5 апреля 2019 (UTC)
- «…вы ошибочно думаете, будто версии МКБ-10 обновляются и могут устаревать». Вот сколько онлайн-версий. А вот список изменений между версией 2010 и 2014 (англ.), например. Так что да, они обновляются. — Лорд Алекс (обс.) 20:54, 5 апреля 2019 (UTC)
- К чему эта повторная ложь? По вашей ссылке не написано "пика". "Вы, наверное, смотрели в какой-то урезанной/адаптированной версии МКБ." - тут проступает всё ваше понимание предмета. Вы, во-первых, полагаете, будто МКБ - это англоязычный документ, а ВОЗ - англоязычная организация, но это не так. ВОЗ принципиально шестиязычная организация, и любой русскоязычный писк в МКБ имеет официальный статус, в отличие от транскрипции, (оскорбление скрыто) (прочитать). Во-вторых, вы ошибочно думаете, будто версии МКБ-10 обновляются и могут устаревать. Когда она обновится - это будет МКБ-11, а не более свежая версия МКБ-10. Так вот, в документе "МКБ-10" (том I), опубликованном в 1995 году от лица ВОЗ женевским отделом публикаций ВОЗ по переводу, представленному Минздравом РФ и Московским центром ВОЗ, в F50.8 написано: "Другие расстройства приема пищи: Поедание несъедобного [извращенный аппетит] у взрослых; Психогенная потеря аппетита". А в F98.3 написано: "Поедание несъедобного младенцами и детьми Устойчивая тяга к поеданию непищевых продуктов (таких, как земля, краски, стружки и т.д.). Этот симптом может быть частью более глубокого психического расстройства (такого, как аутизм); он также может проявляться как относительно самостоятельное психопатологическое поведение. Только в этом, последнем случае можно использовать данную рубрику. Извращенный аппетит более распространен среди умственно отсталых детей. Случаи с одновременным наличием умственной отсталости следует кодировать рубриками Р70-Р79 в соответствии с основным диагнозом". Документ, кстати, доступен на сайте ВОЗ, откройте и убедитесь. Таким образом, правильное официальное название нашей статьи, поддержанное ВОЗ и Миздравом РФ, должно быть таким: Извращённый аппетит, а не извращение вкуса. "Пику", разумеется, можно обсуждать разве что сегодня, 1 апреля, в порядке клоунады. 2001:4898:80E8:7:1FB3:1550:7E96:183D 17:43, 1 апреля 2019 (UTC)
- В чём трудность щёлкнуть по ссылке с кодом, который я указал в первом сообщении? Вот, ещё раз, специально для вас: F50.8 и F98.3. Они ведут на сайт ВОЗ с самой последней версией МКБ-10. SPOILER: там диагноз называется «пика у врослых». Вы, наверное, смотрели в какой-то урезанной/адаптированной версии МКБ. — Лорд Алекс (обс.) 08:26, 1 апреля 2019 (UTC)
«Пика (от лат. pica — сорока, которая часто носит в клюве непригодные в пищу вещи). Извращённый вкус, предпочитание непищевых и даже вредных веществ…»
— «Психиатрический энциклопедический словарь» Стоименова Й. А. и др., 2003. — С. 687. — ISBN 966-608-306-X.«пика (поедание несъедобного) (F50.8, F98.3) [pica]
Упорное поедание несъедобных веществ (грязи, сухих кусочков краски и т. п.)…»— ВОЗ. Лексикон психиатрических и относящихся к психическому здоровью терминов. 2001. — С. 93 — ISBN 966-784-125-1. Доступно по ссылке (рус.)«F98.3 Поедание несъедобного младенцами и детьми – ПИКА»
— «Психопатология в детском возрасте» Н. Андрущенко. 2017. ISBN 978-504-086-197-2. Доступно на Google Books«Пика может возникать как один из многих симптомов, являясь частью более широкого психического расстройства (такого как аутизм), или может встречаться как относительно изолированное психопатологическое поведение…»
— МКБ-10, издание 2017 г., адаптированное для использования в РФ / © ФНБУ «ГНЦ социальной и судебной психиатрии им. В. П. Сербского» Минздрава России. Доступно на Google Books- Сделал подборку источников чтобы показать, что предложенное название распространено в качестве обозначения этого расстройства. Именно название «пика» используется в современных медицинских классификациях. В некоторых устаревших источниках это расстройство названо «пикацизмом» (например, в ЭСБЕ), но этот термин не подходит по причине многозначности («пикацизмом» в сексопатологии называется специфическая парафилия — сочетание уролагнии и копролагнии). — Лорд Алекс (обс.) 01:46, 10 апреля 2019 (UTC)
Итог
Преобладание термина «извращение вкуса» над «пика» в медицинских АИ не показано, корректность термина «пика» показана ссылками на медицинские источники. Переименовано в Пика (расстройство). — Ле Лой 23:41, 20 февраля 2022 (UTC)
Почему под «средним» названием, а под первым и последним? — Schrike (обс.) 18:59, 31 марта 2019 (UTC)
Не переименовывать. Под первым и последним ни одной ссылки в Рунете, однако есть источники с использованием названия "Адмирал Макаров". Wonomatr (обс.) 07:00, 8 апреля 2019 (UTC)
Итог
Не переименовано за отсутствием аргументации. Wonomatr (обс.) 08:05, 10 апреля 2019 (UTC)