Википедия:К переименованию/5 апреля 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Этельберт I (король Кента) → Этельберт (король Кента)

В источниках он, вроде, без цифры. — Schrike (обс.) 06:28, 5 апреля 2024 (UTC)

• Против По ссылке Тематические сацты (<https://www.thepeerage.com/p15026.htm#i150255>) — Æðelbeorht I, King of Kent1 А. Кайдалов (обс.) 21:59, 5 апреля 2024 (UTC)
  • А дальше? Æthelberht (king of Kent), Aethelberht I, Etelbert I de Kent, Этельберт, Ethelbert, ETHELBERT, Æthelberht I, St. Ethelbert (King of Kent), Etelbèrto (re del Kent), Aethelberht I., Kent, King. - Schrike (обс.) 02:16, 6 апреля 2024 (UTC)
  • Участник:А. Кайдалов, для ру-ВП важны в первую очередь русскоязычные АИ, ибо они показывают практику, сложившуюся в отечественной науке. Почему Вы их игнорируете? -- 2A00:1FA0:683:5E17:0:5E:6BD3:B801 18:34, 6 апреля 2024 (UTC)
    • Мне непонятен тезис, почему важны русскоязычные. Я не углядел другого языка, где бы Павел I переводился без номера, даже если нет второго. А. Кайдалов (обс.) 21:04, 7 апреля 2024 (UTC)
      • Уважаемый Vladimir Solovjev, не откажите в любезности, вставьте свои пять копеек. -- Dutcman (обс.) 09:16, 10 апреля 2024 (UTC)
• Если нужны русскоязычные АИ.

• Беда Достопочтенный, Церковная история Англов: Этельберт (Эдильберт, Этельбрикт) I.
• Англосаксонская хроника: здесь он вообще Этельбрюкт.
• В ЭСБЕ он Этельберт (без номера).
• В БРЭ, статья [[1]]: «Пер­вым ис­то­ри­че­ски дос­то­вер­ным ко­ро­лём К. был Этель­берт I (ум. 616)». Правда в статье Англосаксы он Этельберт без номера.
• В схоларе есть несколько статей, в которых он Этельберт I. Но встречается упоминание и без номера.

Если брать, к примеру, англоязычные источники: в Оксфордской биографической энциклопедии — Æthelberht I (с номером), в «Kings and Kingdoms of Early Anglo-Saxon England» Барбары Йорк — Æthelberht I (с номером).
Как резюме: нельзя сказать, что есть какая-то система в том, используется нумерация или нет, но факт есть в том, что нумерация используется, то, что где-то её нет, это не аргумент. Русскоязычный перевод Англосаксонской хроники не самого лучшего качества, а вот перевод Беды Достопочтенного сделан очень качественно, там издательство Русская панорама, которое специализируется на переводе первоисточников, да и сделавший перевод Вадим Эрлихман — не только хороший переводчик, но и историк. В англоязычных энциклопедиях и профильных источниках по истории англосаксонской Англии король нумеруется. И есть ещё один серьёзный аргумент за то, что нумерацию использовать: дело в том, что в Кенте был еще король Этельберт II (это если ещё не считать одноимённого короля Уэсскеса, который также был королём Кента). А правило ВП:ИС требует, чтобы название статьи «по возможности, наименее неоднозначным». Название Этельберт (король Кента) неоднозначно, ибо было целых 3 короля Кента с таким именем. Так что оснований для переименования я не вижу, нынешнее название подтверждено АИ (в том числе и русскоязычными) и является наиболее однозначным. Vladimir Solovjev ^обс 15:56, 10 апреля 2024 (UTC)

Предварительный итог

Если был другой король Кента с тем же именем и номером «II», то в заголовке статьи об обсуждаемом Этельберте должен быть номер «I» — так обычно происходит с нумерацией монархов, даже если более ранний при жизни номера не носил. Кроме того, в обсуждаемом случае нет единодушия АИ в упоминании короля без номера.
Вывод: Не переименовывать -- 2A00:1FA0:130:C6ED:17C6:8569:D654:BDF2 22:53, 16 апреля 2024 (UTC)

Итог

Не переименовано по аргументам участника Vladimir Solovjev. — Mike Somerset (обс.) 17:33, 17 апреля 2024 (UTC)