Википедия:К переименованию/5 июля 2009

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Римская архитектура → Архитектура Древнего Рима

Перенесено со страницы Википедия:К переименованию/13 мая.

Переименовать в Архитектура Древнего Рима, т.к. о Риме современном в ней ни слова. Случай, вроде бы, очевидный, но переименовать самостоятельно (поверх редиректа) не удалось.--Bandar Lego 08:54, 13 мая 2009 (UTC)

• Воздерживаюсь. Считаю, что главное, что нужно сделать со статьёй — это дополнить её и разделить по образцу, указанному в обсуждении (там чётко различается Рим как городское поселение и Рим как государство). Кстати, гугл не даёт ссылок, где "римская архитектура" привязывается к современному Риму, так что в качестве основания для переименования нужно приводить только необходимость приведения к единообразию (Архитектура Древней Греции и др.) — Homoatrox — 15:34, 13 мая 2009 (UTC)

Считатаю, что, во-первых, необходимо отразить в названии, что статья именно о Древнем Риме, и, во-вторых, что статьи об архитектуре разных стран и эпох следует привести к единообразую: Архитектура+Эпоха+Страна. Например, Архитектура Древней Греции, Архитектура Древнего Египта. Дополнительные аргументы см. здесь--Bandar Lego 16:49, 5 июля 2009 (UTC)

Повторяю мысль из обсуждения: данную статью переименовать в "Древнеримская архитектура" и наполнить информацией о об общих архитектурных принципах, важнейших достижениях, архитекторах и т.д. В то же время выделить отдельную статью "Архитектура древнего Рима" - посвященную непосредственно архитектурным памятникам эпохи, находившимся в городе Риме - план города, здания, застройка и т.п. --Ашер 19:19, 5 июля 2009 (UTC)

Тогда не так это надо делать. Статью переименовать в Архитектура Античного Рима, а выделяемую - в Архитектура Рима в античную эпоху, и дальше Архитектура Рима в эпоху Ренессанса и т.п.--StraSSenBahn 10:25, 6 июля 2009 (UTC)

Думаю, это приемлемый вариант. --Ашер 20:05, 6 июля 2009 (UTC)

Вовсе нет. В российской исторической науке устоялось название "Древний Рим", а не "Античный Рим". Netrat 00:46, 16 июля 2009 (UTC)

А АИ где для утверждения? --Ашер 05:20, 16 июля 2009 (UTC)

В библиотеке. Ну хотя бы в этой: Древний Рим - 860, Античный Рим - 370. И вообще, в русском языке есть слово "дремнеримский", а "античноримский" кто-нибудь вообще слышал? Netrat 11:37, 16 июля 2009 (UTC)

А прилагательные и не предлагается использовать. Спасибо, что показали широкое употребление термина "Античный Рим". Вообще, это не так принципиально, скорее для единства - "Архитектура Рима в античную эпоху" (не в "древнюю" же) и "Архитектура античного Рима". Или какие-то еще будут варианты? --Ашер 12:21, 16 июля 2009 (UTC)

370 против 860 - это НЕ широкое употребление. Предложения любые: Архитектура Древнего Рима, Архитектура Древнего Рима эпохи республики, Архитектура Древнего Рима эпохи империи. Статьи Древнеримская архитектура или Архитектура Римской Империи всё равно нет. Netrat 14:48, 16 июля 2009 (UTC)

• Переименовать в Древнеримская архитектура. О памятниках города можно рассказать и там, тем более что благодаря мне и Netelo почти о всех есть отдельные стабы. --Ghirla ^-трёп- 11:20, 17 июля 2009 (UTC)

Все же, думаю, стоит создать две раздельные статьи. Тем более, что архитектура непосредственно Рима - это не только сами памятники, но и план города, история его развития и т.д. --Ашер 11:54, 17 июля 2009 (UTC)

• Надо переименовать в Архитектура Древнего Рима согласно аргументов номинатора. Все статьи по архитектуре у нас названы в формате Архитектура Древней Греции, Архитектура Древнего Египта и т.д., см. категорию Архитектура по странам. Плюс категория у нас названа Архитектура Древнего Рима. А дополнительные статьи по конкретным эпохам можно создавать в рабочем порядке. NickSt 10:46, 12 августа 2009 (UTC)

Так о чем же все-таки будет статья: об архитектуре города Рима или архитектуре Римского государства? --Ашер 12:06, 12 августа 2009 (UTC)

• Поскольку для (немаленькой) категории Архитектура Древнего Рима затребована {{catmain}} статья Архитектура Древнего Рима, а другой подходящей у нас на данный момент нет, то логично дать эту в качестве таковой и соответственно подправить/дополнить текст. NickSt 13:44, 12 августа 2009 (UTC)

Я думаю, для города Рима лучше всего сделать Список архитектурных памятников Рима по эпохам — Античность, Средние Века, Возрождение, Новое и Новейшее время. Потому как всё остальное: ордера, типы зданий, планировочные приёмы, ведущие практики и теоретики архитектуры, — относится ко всей Римской империи и должно находиться в статье Архитектура Древнего Рима.--Bandar Lego 17:55, 12 августа 2009 (UTC)

Не думаю, что для этого уместен именно список - так помимо самих памятников у Рима была богатая градостроительная история (по одним районам Рима есть [большая статья]). Так что, думаю, нужна именно статья. --Ашер 18:20, 12 августа 2009 (UTC)

Итог

В статье идет речь именно об архитектуре Древнего Рима. И консенсус за переименование есть. Что касается названия, то Архитектура Древнего Рима наиболее точно отражает содержание статьи. Так что переименовано в Архитектура Древнего Рима.-- Vladimir Solovjev (обс) 13:11, 7 октября 2009 (UTC)

Фолкерк (футбольный клуб) → Фалкирк (футбольный клуб)

Шотландский футбольный клуб Фалкирк известен именно под тим названием. На английском языке пишется как Falkirk. Сайт УЕФА даёт именно это название: http://ru.uefa.com/footballeurope/club=89723/domestic.html несмотря на то, что футбольный клуб расположен в городе известном как Фолкерк (Falkirk). Но Мексика и Мехико на русском языке тоже ведь пишутся по разному. Agent_lik 17:45 (МСК).

• Переименовать согласно номинатору и сайту УЕФА.--ByP 17:36, 5 июля 2009 (UTC)
• В русскоязычном разделе сайта УЕФА, хоть он и официальный, при желании можно найти десяток некорректно названных клубов. Что же касается México, то это не правило, а исключение, так что в качестве аргумента не годится. --MaxBet 18:09, 8 июля 2009 (UTC)
  • Так я их с десяток уже и нашёл. Некоторые переименовываю. А некоторые приходится добавлять в номинацию :)Agent_lik 20:36 (UTC)

    Хорошо, возьмём в качестве примера клуб Unió Esportiva Sant Julià. Вы его переименовали в «Сан-Хулиа» в соответствии с русскоязычным разделом сайта УЕФА. Вопрос к переводчику этого сайта: почему клуб назван таким образом? В Андорре используется каталанский язык, так что, следуя ему, следует отбросить t в слове Sant, а Julià транскрибировать как «Жулия» или «Жулиа». Однако J было передано как «х», почему? — видимо, название было транслитерировано по правилам кастильского языка, тогда куда делось «т» из слова Sant? Возмём теперь не столь экзотическую в футбольном плане страну Испанию. Клуб из Ла-Коруньи переводчик именует просто Депортиво, что приемлимо не более чем в разговорной речи, подразумевая наиболее известный клуб, но в энциклопедии должен быть более общий подход (а иначе стоит задуматься, что Реал должен вести на мадридский футбольный клуб (увы мне, это так и есть), а Спартак Москва — на ФК Спартак Москва). Я уже не говорю о случаях, когда вместо названия клуба дается названия города, например, Брага вместо «Спортинг» (Брага), или Гимараэш (еще и город неправильно транскрибировали) вместо «Витория» (Гимарайнш). --MaxBet 21:14, 8 июля 2009 (UTC)

    Ну тогда может подработать над названиями? Действительно Сан-Хулиа является спорным вопросом, но я например привык именно к этому названию, потому что читал и часто встречал его в прессе. Насчёт Браги и Гимараэша полностью согласен. Тоже самое можно отнести к Олимпикам из Лиона и Марселя. Но это случаи одиночного употребдения кому как удобно с советских времён. А вот название клубов, схожих с городами, где они располагаются зачастую отличаются. Пари-Сен-Жермен (Париж), Аустрия (Австрия), Торино (Турин), Дженоа (Генуя) и т.д. Поэтому клубы типа Сан-Хулии расположенные в Сант-Джулии, Фалкирка в Фолкерке, Хабнарфьордюра в ХаФнарфьордУре приходится переименовывать из-за того, что официальный сайт УЕФА даёт именно такую трактовку. И это можно считать первоисточником перевода, даже если это не совпадает с нашим мнением или мнением языка, на котором назван клуб :) Agent_lik 11:36, 9 июля (UTC)

• Переименовать, название «Фолкерк», как выяснилось, не используется русскоязычными журналистами в отношении клуба. --MaxBet 18:09, 8 июля 2009 (UTC)

Итог

• Переименовано согласно аргументам выше. NickSt 10:05, 7 августа 2009 (UTC)

Мендельзон, Эрих → Мендельсон, Эрих

Сразу оговорюсь, что случай неочевидный...

• Аргументы за написание через «З» приведены участницей Четыре тильды (обс. · вклад) // здесь:

В БСЭ он Мендельзон. В БЭС он Мендельзон

• Аргументы за написание через «С»:

• Из четырёх статей, посвящённых обладателям еврейской фамилии Mendelsohn, рождённым в Германии, эта единственная озаглавлена через З. ^{аргумент опровергнут — фамилии разные--Bandar Lego 17:20, 6 июля 2009 (UTC)}
• Единственная «кириллическая» интервика — sr:Ерих Менделсон.
• Перевес в полтора раза по результатам поисковых запросов.[1][2] Даже еврейская электронная энциклопедия использует «Мендельсон» в качестве основного написания фамилии данной персоны.
• Последнее и главное. В специализированной литературе ни разу не встречал через З...--Bandar Lego 11:49, 5 июля 2009 (UTC)

Было бы удобнее обсуждать, если бы вы здесь конкретно привели эти самые АИ в специализированной литературе с написанием фамилии архитектора через "с". Спасибо! Четыре тильды 12:51, 5 июля 2009 (UTC)

Хорошо, только вам трудно будет это проверить.

• Платц Г.А. Модернизм и новейшие течения в архитектуре Германии // История архитектуры в избранных отрывках / Маца И.. — М.: Издательство Всесоюзной академии архитектуры, 1935. — С. 513. — 590 с. — 5200 экз. (пишет современник мастера)

• Грубе Г.-Р., Кучмар А. Путеводитель по архитектурным формам / Пер. с нем = Bauformen von der Romanik bis zur Gegenwart / Зубова М.В.. — 2-е. — М.: Стройиздат, 2003. — С. 57. — 215 с. — ISBN 5274022197.

• Эрих Мендельсон / Предисловие и пер. Келлер Б.Б., Калиш В.Г. // Мастера архитектуры об архитектуре / Под ред. Иконникова А.В., Маца И.Л., Орлова Г.М. / Цагарелли И.Я.. — Ленинград: Искусство, 1971. — С. 301-314. — 864 с. — 20 000 экз.

• Из того, что доступно он-лайн:

• Власов В.Г. Большой энциклопедический словарь изобразительного искусства. — С.-Пб.: ЛИТА, 2000. — 864 с.

• Заливако А. Связь авангардной архитектуры Германии и Советской России (На примере зданий 20-х гг. в Москве и Берлине) // Наследие в опасности — спецвыпуск. — Берлин: Международный совет по вопросам памятников и достопримечательных мест, 2006. — ISBN 978-3-930388-50-9.

Bandar Lego 15:18, 5 июля 2009 (UTC)

На мой взгляд, первые три ваших аргумента - совсем и не аргументы. А что АИстее - БСЭ и БЭС или приведённые вами издания - пусть решает сообщество. Четыре тильды 16:28, 5 июля 2009 (UTC)

• В русской периодике чаще всего встречается написание через "с", но я думаю, что это из-за аналогии с самым известным представителем фамилии - Мендельсоном-Бартольди. Но на самом деле по-немецки фамилия архитектора - в отличие от музыканта! - произносится скорее как "Мендельзон", чем как "Мендельсон". Обратите внимание, эти фамилии разные: в остальных трёх упомянутых номинатором случаях пишется двойное s - Mendelssohn, а в этом - одинарное: Mendelsohn. Поэтому я считаю, что БСЭ (а с ней и Четыре тильды) права, и в данном случае менять "з" на "c" не следует. -- Alexander Potekhin -- 17:09, 5 июля 2009 (UTC)
• Если АИ не препятствуют, то я всегда на стороне передачи правильного произношения. В этом случае - Мендельзон. — Obersachse 10:49, 6 июля 2009 (UTC)
• Правда ваша. Я принципиально согласен с аргументами, приведёнными Александром, с двумя небольшими уточнениями. Во-первых, такое прочтение (через «С») фамилии связано, по всей видимости, не со славой автора свадебного марша, а с длительным периодом пребывания самого архитектора в США. Из-за этого и ударение в его фамилии зачастую делают на первый слог.[3] Во-вторых, написание «Мендельсон» используется не только в периодике, но и в абсолютном большинстве специализированных книг, справочников, словарей по архитектуре и искусствоведению. В том числе под таким названием выходили в СССР труды самого мастера. Поэтому предлагаю поступить, как в статье «Рентген, Вильгельм Конрад» или, на худой конец, как в «Чебышёв, Пафнутий Львович»--Bandar Lego 17:20, 6 июля 2009 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Bandar_Lego#Мендельзон, Эрих.

Традиционным для русского написания является, действительно, неточный перевод фамилии. Немцы произносят "МенделЗоон", по русски пишется "Мендельсон". Смотри в "Промышленной архитектуре Петербурга", "Петербург немецких архитекторов" (ISBN 5-901528-04-2). Был даже современный стишок: "Архитектор Мендельсон / предложил нам свой фасон. / А мы, русские, ретивы, / внесём свои коррективы."217.166.56.2 08:28, 21 июля 2009 (UTC)Сухин

Поиск источников
Google: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон
Google Книги: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон
Яндекс: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон
Запросы в Яндексе: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Эрих Мендельзон • Эрих Мендельсон

Итог

Итак, у нас есть две альтернативных написания фамилии, для которых приведены АИ. "Мендельзон" придерживаются универсальные источники, такие как БЭС и БРЭ, "Мендельсон" — более специализированные. Правильной транскрипцией явлается первая, вторая употребляется в большем количестве веб-страниц и поиске книг гуглем. В этом случае по текущему ВП:ИС предпочтение должно отдаваться более распространенному названию статьи. Переименована. Victoria 21:52, 31 октября 2009 (UTC)

Форт Аламо (фильм, 1960) → Аламо (фильм, 1960), Аламо (фильм)

В оригинальном названии форта нет (IMDb). На русский официальных, не официальных переводов с фортом тоже не нашел, на film.ru просто «Аламо». Выходит, орисс автора статьи. Первый вариант — если Форт Аламо (фильм, 2004) переименовывать тоже в просто «Аламо», второй вариант — если фильм 2004 года не переименовывать. Amigovip 09:29, 5 июля 2009 (UTC)

От автора статьи: Вместо моего «ОРИССа» номинатор предлагает свой, предъявив в качестве доказательства свои размышления и ссылку на развлекательный сайт. Отстаивая правоту своей версии, я был вынужден залить на YouTube Отрывок из фильма, где чётко и внятно слышно, на русском языке, название этого фильма. --Vasyatka1 11:19, 5 июля 2009 (UTC)

Вон сколько яндекс выдает (в ряде случаев два перевода как альтернатива). Но с фортом, мне кажется, больше. А то, что он не так в оригинале называется, так и у Лоуча, например, ветер колышет не вереск, и других примеров полно. --Shcootsn 10:03, 6 июля 2009 (UTC)

Против Чем же плохо первоначальное название? Кто у нас в стране знает, что такое Аламо и с чем его едят? А фраза "форт Аламо" ясно показывает предмет фильма. Тем более если он так и называется --Валерий Пасько 16:52, 9 июля 2009 (UTC)

• с Аламо (фильм, 1960) и (Аламо (фильм) установить перенаправления на Форт Аламо (фильм, 1960) учитывая доводы (ВП:АИ) участника Vasyatka1 (который привёл первичный источник информации) → наименование статьи не изменять, оставить Форт Аламо (фильм, 1960)--User№101 20:44, 13 июля 2009 (UTC)
• Оставить. Фильм 1960 года в русском прокате не шёл вообще, так что любой перевод будет в той или иной степени оригинальным заголовком. Однако одноимённый римек этого фильма 2004 в русском прокате был, и именно под названием "Форт Аламо". Естественно и прошлый фильм назвать "Форт Аламо". А предложение переименовать Форт Аламо (фильм, 2004) в просто «Аламо» - это вообще ни в какие ворота. Это же официальный перевод, использованный на лицензионном русском DVD. Netrat 00:20, 16 июля 2009 (UTC)

Итог

• Название оставлено, согласно аргументам Netrat. Lev 17:06, 17 июля 2009 (UTC)

Сожурна Трут → Соджорнер Трут

Существующая транскрипция была бы в какой-то степени верна, если имя было бы французского происхождения. Но Sojourner — настоящее английское слово, произносится /'soudʒərnər/ (ударение на первый слог, второй слог короткий), и значит «временно пребывающая». Думаю, что наиболее правильная транскрипция этого имени — Со́джорнер. Советую также обратить внимание на относительную популярность Сожурны Трут и Соджорнер Трут в интернете. PS. Прямой порядок написания, поскольку это псевдоним («скиталец-истина»). — Tetromino 06:35, 5 июля 2009 (UTC)

• Как автор статьи, отмечу, что у меня нет однозначного мнения о том, как следует именовать эту достойную женщину. --АлександрВв 13:00, 5 июля 2009 (UTC)

Итог?

Прошло достаточно много времени. Автор статьи не против, никаких других комментариев не поступило. Переименовал. — Tetromino 20:53, 17 июля 2009 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 17 июля 2009 в 20:51 (UTC) в «Соджорнер Трут» участником Tetromino. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 18:07, 18 июля 2009 (UTC).

Муодзин → Мёдзин

Сделано

Нынешнее название статьи - чушь, вопреки правилам транслитерации. 92.47.236.41 01:05, 5 июля 2009 (UTC)

Пожалуйста, чуть подробнее, я действительно профан в японском языке, но слово чушь а) обидное б) не позволяет мне понять как не повторять подобных ошибок. Я воспользовался ссылкой http://www.animemanga.ru/Japan/transcription.shtml. Правда этот скрипт не знал как будет в русской транскрипции буква ō, я её на свой страх и риск заменил на о. Это неправильно? --Dodonov 01:15, 5 июля 2009 (UTC)

Сорри за "чушь". Ну посмотрите повнимательнее статью о системе Поливанова. Ничего сложного. Myo (лат.) = мё (кир.). 92.47.236.41 01:35, 5 июля 2009 (UTC)

Буква ō означает долгий звук. В русской практической транскрипции не отличается от обычного о. 92.47.236.41 01:48, 5 июля 2009 (UTC)

Заменять на «о» было неправильно. Японский транслитерируют не по буквам (в японской письменности нет букв), а по слогам. Техника такая. Берёте чтение японского слова хираганой (в данном случае это очень просто, поскольку оно есть в японской википедии). Получаете みょうじんしょう. Транслитерируете по слогам при помощи системы Поливанова. Получаете みょう = мё:, じ = дзи, ん = н, しょう = сё:. Двоеточия выбрасываете (в заголовках википедии принято не указывать длину гласных), остаётся мёдзинсё. Следующий вопрос: что делать с «-сё» (礁, значит «подводная скала» или «риф»). Теоретически есть три варианта: можно удалить (Мёдзин), можно писать через дефис (Мёдзин-сё), можно слитно (Мёдзинсё). Не уверен, какой вариант лучше, но вроде в современном стиле считается предпочтительнее удалять всякие -ямы, -дзимы, -сё и т.п. Так что Переименовать в Мёдзин. — Tetromino 02:23, 5 июля 2009 (UTC)

Понял. Хорошо, переименую. Dodonov 09:19, 5 июля 2009 (UTC)

Итог

Переименовано. --Dodonov 09:26, 5 июля 2009 (UTC)