Википедия:К переименованию/8 января 2018

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Импульсный стабилизатор напряжения → Ключевой стабилизатор напряжения

Аноним с IP-адреса 92.243.182.100 поставил шаблон {{К переименованию}}, но от изложения аргументов решил воздержаться. Наверное он имел ввиду вот это: Special:Diff/90111168. Well-Informed Optimist (?•!) 13:16, 8 января 2018 (UTC)

Тогда уж Дроссельно-диодные преобразователи напряжения. — Schrike (обс.) 13:24, 8 января 2018 (UTC)
Сохранить старое название. Аргументы: 1. Не все импульсные стабилизаторы содержат дроссель, например, обратноходовые трансформаторные, трансформаторные мостовые и полумостовые или широтно-импульсные, питающие активную нагрузку, в этих — обратная связь по среднему напряжению формируется маломощной усредняющей цепью. 2. Также, даже если есть дроссель, не обязательно есть силовой диод — часто в низковольтных сильноточных стабилизаторах применяют в качестве диода мощный полевой транзистор с синхронным управлением, это повышает КПД, так как падение напряжения на открытом транзисторе много меньше прямого напряжения диода.
Только 2 признака являются атрибутами импульсного стабилизатора — ключевой режим регулирующего силового элемента и отрицательная обратная связь по выходному напряжению. Если нет обратной связи, — то это регулятор напряжения, если нет ключа — то линейный стабилизатор. А какой там преобразователь напряжения применен, это несущественно — повышающий, понижающий, трансформаторный, инвертирующий ли.
Д.Ильин (обс.) 15:35, 8 января 2018 (UTC).
(−) Против. Тем более, что участник 92.243.182.100 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) уже изменил параметр шаблона и предлагает переименовать в Ключевые стабилизаторы напряжения, а статью перед этим поправил так, что от неё почти ничего не осталось. Vladimir Sem (обс.) 15:52, 8 января 2018 (UTC)

(+) За В данной статье режим управляющего элемента - ключевой, двухпозиционный. Работа управляющего элемента в ключевом, двухпозиционном режиме производит импульс. Таким образом слова "ключевой" и "двухпозиционный" отражают первичное свойство, а слово "импульсный" - вторичное, производное свойство, а первообразная важнее производной. 92.243.182.100 20:43, 11 января 2018 (UTC)

Предварительный итог

За переименование высказался участник, который в шаблоне на статью предложил название Преобразователи напряжения дроссельно-диодные, затем Ключевые стабилизаторы напряжения, после чего — уже здесь — Ключевой стабилизатор напряжения. Сейчас участник 92.243.182.100 заблокирован за деструктивные действия в другой статье. До его неконсенсусных правок в статье Импульсный стабилизатор напряжения (включая установку шаблона на переименование) предложений о переименовании не было. Предлагаю вернуть статью к приемлемой, на мой взгляд, версии и не переименовывать. Vladimir Sem (обс.) 05:29, 22 января 2018 (UTC)

Итог

Так как все правки, начиная с 8 января, сделаны в обход блокировки, возвращаю статус-кво и отзываю заявку. --Well-Informed Optimist (?•!) 05:45, 22 января 2018 (UTC)

Меншиков, Арсений Иванович → Меншиков (Менщиков), Арсений Иванович

По крайней мере в трех прижизненных публикациях он Менщиков, хотя в словаре Меншиков. Скорее всего, Меншиков — результат ошибки (замена менее известной фамилии более известной, хвостик от «ща» потеряли). Детали см. в обсуждении статьи. Talpa~ruwiki (обс.) 13:39, 8 января 2018 (UTC)

  • Не переименовывать. В названии статьи должен быть только один вариант. Лучше такой, какой используется в справочниках/энциклопедиях. Насколько могу судить, это нынешний. — Schrike (обс.) 13:46, 8 января 2018 (UTC)
    • А каталоги библиотек, другие документы? Там же настоящая фамилия. Talpa~ruwiki (обс.) 13:52, 8 января 2018 (UTC)
    • Понимаете, если человек не через словарь/энциклопедию на него выходит, а наоборот — читает его статью или диссертацию, а потом решает узнать, что о нем вообще известно — то в результате не находит. Talpa~ruwiki (обс.) 14:00, 8 января 2018 (UTC)
      • По какой причине не находит? Из-за того, что в названии статьи нет уточнения в скобках? — Schrike (обс.) 14:04, 8 января 2018 (UTC)
        • Ну да, он же Менщикова ищет. Можно и в Менщикова переименовать, если не годятся именно скобки; скажем, на сайте своей alma mater он «Менщиков» без всяких альтернатив, я уж решил на компромисс с неверной (но успевшей стать традиционной) информацией пойти. Talpa~ruwiki (обс.) 14:27, 8 января 2018 (UTC)
  • (−) Против скобок, используйте при необходимости редиректы. При этом, я не понял: вариант «Меньщиков» появился исключительно из обратной транскрипции фамилии или встречается в АИ? Если первое, то это не только в название нельзя пихать, но и из статьи надлежит выпелить как орисс. LeoKand 19:11, 8 января 2018 (UTC)
Есть в прижизненных русских публикациях, смотрите обсуждение статьи. «Меншиков», повидимому, просто ошибка составителей Половцева (как «выпелить»). Про редирект тоже хорошая мысль, но все-таки еще человека жалко — войти в историю с опечаткой. Talpa~ruwiki (обс.) 19:32, 8 января 2018 (UTC)
  • Да, «Щ» есть и в энциклопедических изданиях, причём как в качестве основного из двух вариантов (например), так и в качестве единственного варианта. Герцен (хе-хе, Херцен! всё надо смотреть de visu), лично знавший персону, называет Менщиковым. Но независимо от того, какой вариант выберем, с другого только редирект, никак не оба варианта в названии статьи. 91.79 (обс.) 22:51, 8 января 2018 (UTC)
Да, спасибо, эти ссылки в любом случае пригодятся. Герцен А.И. Собрание сочинений в 30 томах. Т. 22. Письма 1839-1847 гг. М., 1961. С. 170 (письмо Кетчеру, из которого следует, что женился А.И. Менщиков в январе 1844 г.); Пустарнаков В.Ф. Университетская философия в России: идеи, персоналии, основные центры. СПб, 2003. С. 486. — В «Половцове», кажется, нет буквы «М», откуда же ошибка пошла — из Брокгауза, что ли. Talpa~ruwiki (обс.) 14:11, 9 января 2018 (UTC)
  • В прижизненных источниках всегда «Менщиков». Вот еще: Биографический словарь профессоров и преподавателей Императорского московского университета (к столетнему юбилею). Часть 2. М., 1855 (здесь или на твирпкс (http: // www.twirpx.com/file/2283745/grant/, на который тут нельзя прямую ссылку ставить); лист голосовавших в дискуссии в Cовете университета в 1861 г.. Talpa~ruwiki (обс.) 16:22, 9 января 2018 (UTC)
    • Ну, если он в прижизненных изданиях везде Менщиков, переименовать в Менщикова и сделать редирект с Меншикова, а в преамбуле или в сносках описать ситуацию. Но всё равно не скобки в названии. LeoKand 16:28, 9 января 2018 (UTC)
      • А это значит эту номинацию переписывать или процедурно вообще это как? (Ошибка, кстати, из этого самого университетского словаря 1855 г.,, он там в оглавлении «Менщиков», а в статье «Меншиков». Но по сумме данных можно понять, что он сам себя считал «Менщиковым», так же проходил в бумагах Университета и под этой же фамлией его знали знакомые в Москве). Talpa~ruwiki (обс.) 16:38, 9 января 2018 (UTC)
  • Не переименовывать. Альтернативное именование статей в Википедии никогда не применяется. Отступать от общего правила нет никаких оснований. --Ghirla -трёп- 07:17, 15 января 2018 (UTC)
  • (−) Против. «Альтернативную» орфографию, при ее подтверждении в АИ, всегда можно указать в преамбуле рядом с принятым в наименовании стати, указав источники в сносках. «Любимый пример» такого — тот же Таллин. — Aqetz (обс.) 07:30, 15 января 2018 (UTC)
Хорошо, тогда прошу быстрей это закрыть, подам на переименование в просто «Менщикова» (потому что другая фамилия, — а это именно другая фамилия, а не альтернативная орфография, — результат ошибки). Talpa~ruwiki (обс.) 13:21, 16 января 2018 (UTC)
  • (−) Против. Дело не оформлении названия — конечно без скобок; фамилию тоже не нужно трогать. Для альтернатив существуют редиректы — это к рассуждению номинатора: «если человек не через словарь/энциклопедию на него выходит, а наоборот — читает его статью или диссертацию, а потом решает узнать, что о нем вообще известно — то в результате не находит». Да и скорее всего будет вариант интереса — через современные издания, а в них Меншиков (дабы не ломать язык) — так мы и все современные написания чрез ё, будем менять на е — по прижизненным источникам?!. А варианты присутствуют в тексте статьи — в скобках и в сноске. Консенсуса здесь достигнуть невозможно, только копья ломать. -- N_Fishman 12:37, 19 января 2018 (UTC)
  • (−) Против Существующее название статьи подтверждает Энциклопедический словарь 2010 года. Вопрос перенаправления легко решается внесением всех альтернативных наименований в одноимённый элемент Викиданных. Eraevsky (обс.) 13:39, 19 января 2018 (UTC)
    • Спасибо за внимательные ответы, но изменение с е на ё — это именно орфографический вопрос, а не результат ошибки, в результате которой Иванова поменяли на Петрова (Менщиков — это другая фамилия, а не «ломание языка», см. Менщиков, Александр Николаевич, Менщиков, Иван Петрович — может их тоже в Меншиковых, чтоб язык не ломать?). А в Энциклопедическом словаре очередной раз просто скопировали то, что было в Брокгаузе, а если по доступным источникам видно, что оно — результат упрощающей опечатки (ошибки всегда делаются в пользу более привычного, Lectio difficilior potior)? Talpa~ruwiki (обс.) 17:28, 19 января 2018 (UTC)
  • Ремнёва, Марина Леонтьевна, филолог и декан того самого факультета, на котором и Менщиков полтора века назад подвизался, тоже за переименование. Двойное название в скобках уже не предлагается, редирект тоже сохранится. 91.79 (обс.) 06:02, 21 января 2018 (UTC)

Я бы не хотел подводить итог сам. Хотя лично меня обсуждение убедило в том, что речь не об орфографической вариативности и не о явлении из области общеязыковых изменений, а о конкретной (к сожалению, распространившейся — из-за доступности и авторитета ЭСБЕ) ошибке, которую вики-сообществу по плечу исправить. Demetrius Talpa (обс.) 17:41, 6 февраля 2018 (UTC)

Ау, подводящие итоги! Год прошел, закройте это в ту или другую сторону (все равно в Менщикова надо переименовывать, больше АИ).
Перечислю еще раз: при жизни всегда «Менщиков»: в прижизненных изданиях (в переводе «Филеба» в «Пропилеях» — лежит на twirpx, ссылки на который здесь заблокированы — и в латинских сочинениях, — ссылки см. в статье, — где транслитерация Menstschikow подразумевает именно такой оригинал), в прижизненных документах Московского университета (лист голосовавших 23 сентября 1861 г.), в переписке современников (Герцен А.И. Собрание сочинений в 30 томах. Т. 22. Письма 1839-1847 гг. М., 1961. С. 170), в «Биографическом словаре профессоров и преподавателей Императорского московского университета» (часть 2. М., 1855). В том же словаре на стр. 48 ошибочно «Меншиков», что повторяется в ЭСБЕ, на сайте «Летопись Московского университета», в «Энциклопедическом словаре» 2010 г. Тем не менее «Менщиков» в: Пустарнаков В.Ф. Университетская философия в России: идеи, персоналии, основные центры. СПб, 2003. С. 486; Ремнева М.Л. Филологический факультет Московского университета: Очерки истории. М., 2001 (ср. 2-е изд., испр. и доп. М., 2006); на сайте его кафедры. Demetrius Talpa (обс.) 15:12, 15 января 2019 (UTC)

Итог

Прошло 2,5 года. Возьму на себя смелость подвести итог. Насколько смогла понять из АИ, товарищ сам себя называл Менщиковым. Все остальные вопросы решаются редиректами и пояснением в шапке статьи, что встречается также написание Меншиков. Переименовано в Менщиков, Арсений Иванович. Mrs markiza (обс.) 17:05, 5 марта 2020 (UTC)

Связной (значения) → Связной

Уточнение не требуется. -- Dima2003ii (обс.) 14:40, 8 января 2018 (UTC)

  • (+) За. Все статьи, входящие в дизамбиг, имеют уточнения. Уточнение в именовании самого дизамбига бессмысленно. — Aqetz (обс.) 22:26, 12 января 2018 (UTC)

Итог

Переименовано в Связной, согласно приведённым аргументам--Francuaza (обс.) 17:47, 12 апреля 2019 (UTC)

Гиссер, Ишайя → Гиссер, Исайя, или Гиссер, Шая

Ни то, ни сё. -- Dutcman (обс.) 16:30, 8 января 2018 (UTC)

Итог

Удалено, переименовывать нечего. LeoKand 13:23, 16 января 2018 (UTC)

Лутракион → Лутраки

  • Основное именование этого населённого пункта в русском языке — Лутраки. Eraevsky (обс.) 22:32, 8 января 2018 (UTC)
  • Лутраки (Lutraki) на Яндекс-карте и на на карте Google Eraevsky (обс.) 05:44, 9 января 2018 (UTC)
  • И яндекс-карты, и гугль-карты составляются даже не неавторитетными в вопросах географии и транскрипции программистами, а написанными этими программистами роботами. Собираются данные из разных источников, включая википедию, затем кластеризуются (conflation), дедублицируются по каким-то странным правилам, автоматически выбирается один вариант названия из нескольких. Специалистов по русской транскрипции греческих топонимов ни в Яндексе, ни в Гугле нет ни одного, вероятно, а если один и затесался, это никакой не признанный авторитет, а просто рядовой инженер-технарь с удачно совпавшей компетенцией. 2601:600:987F:E3A0:DD0B:3858:DA67:A2D8 07:16, 9 января 2018 (UTC)
  • Возможно это так, однако имеет смысл учитывать, что подавляющее число людей пользуется этими картами и ориентируются на названия, употребляемые в этих ресурсах. Требуются серьёзные основания настаивать на изменении употребляемого в этих ресурсах именования, что в данном случае вряд ли правильно, т. к. название «Лутракион» не используется сегодня в Греции. На всех дорожных указателях и табличках при въезде в город надпись Λουτράκι (Lutraki). Eraevsky (обс.) 09:56, 9 января 2018 (UTC)
  • (+) За то, чтобы переименовать и внести в исключения. Нечего тиражировать безграмотность Росреестра. Обоснование: гуглопоиск даёт 13 400 Лутракиону и 411 000 Лутраки: гуглобукс — 7 и 625 соответственно; все иновики с латинским, кириллическим и греческим алфавитами дают вариант Лутраки. ВП:ГН delenda est. LeoKand 14:37, 9 января 2018 (UTC)
  • А на моих картах Лутракион. 91.79 (обс.) 12:50, 10 января 2018 (UTC)
  • Фотография дорожного указателя на Лутраки Eraevsky (обс.) 15:23, 10 января 2018 (UTC)
    • Веский аргумент, конечно. Только в соответствии с этим указателем и Коринф придётся переименовать в Коринфос :-). 91.79 (обс.) 16:44, 10 января 2018 (UTC)
  • В который уже раз напомню, что проблема с греческими названиями глобальна: на советских и российских картах она передана с катаревусы, а в самой Греции давно используется димотика. Не вижу смысла индивидуально обсуждать отдельные топонимы без общего решения. --М. Ю. (yms) (обс.) 17:34, 10 января 2018 (UTC)
  • Ответ, который я получил от носителя языка из Греции подтвердил утверждение уважаемого М. Ю. (yms). Греками наименование Лутраки вместо Лутракион употребляется более 40 лет (с 1970-х годов, когда произошёл переход на диотику, закреплённый законодательно). Eraevsky (обс.) 15:57, 11 января 2018 (UTC)
  • Предлагаю при возникновении спорных случаев при выборе названия для основной статьи (и употребления на первом месте в перечне наименований в статье) для греческих наименований использовать сравнительные результаты гуглопоиска по спорным названиям (в случаях превышения соотношения более, чем на порядок 1:10, выбирать преобладающий). Eraevsky (обс.) 09:17, 18 января 2018 (UTC)

Итог

Согласно правилу именования географических названий город должен называться Лутракион. В обсуждении утверждается, что есть проблема некорректной передачи греческих географических названий на русский язык — но, во-первых, это нужно подкреплять чем-то более весомым, чем мнение википедистов, а во-вторых и главных — решать этот вопрос нужно системно, путём обсуждения и принятия решения в формализованном виде, в виде изменения (уточнения) в правило. По одному таскать отдельные населённые пункты — это только плодить бардак и путаницу. Не переименовано до тех пор, пока не изменяться транскрипционные правила Росреестра или не будут внесены изменения в наши. GAndy (обс.) 22:23, 13 августа 2019 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/8_января_2018&oldid=134954525