Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/ЗКА/Архив/2023/05

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Участник № 20230513120707[править код]

کامدل (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Обсуждение (کامدل)[править код]

Не разобрался как правильно здесь делать запросы, в итоге получилось как получилось, не знаю как исправить Но напишу тут кратко. Участник کامدل делает не обоснованные правки просто заменяя "татар" на "башкир", без источников. Или может изменить текст ссылки, однако перейдя по ней все становится понятно, что информация не верна.Diniyar Khasanov (обс.) 12:07, 13 мая 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

зелёная ✓YТара-Амингу 18:05, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]

Участник MR973 № 20230518193824[править код]

MR973 (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Очередное многократное нарушение ТБ: [1], [2], [3], [4] и т.д. Причем в первом случае, комментарий не соответствует правке и удален текст, во втором случае, вместо представления АИ, добавил текст, запросив источник, не понятно что это вообще значит. — Ilnur efende (обс.) 19:38, 18 мая 2023 (UTC)[ответить]

Позже, начал войну правок (отмена отмены) Ilnur efende (обс.) 19:38, 18 мая 2023 (UTC)[ответить]

Очередное нарушение ТБ: удалил источники (один из которых книга Рычкова) с закреплённым текстом, назвав их пропагандисткими (но обращений в ВП:КОИ не было).— Ilnur efende (обс.) 05:48, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]

Обсуждение (MR973)[править код]

  • Ilnur efende, объясните почему здесь дожна быть замена порядка слов? [5], здесь участник [6] просто убрал текст которая ранее была отпатрулировано, здесь же [7] фамилия является тюркской которая была отпатрулировано ранее [8], [9] здесь просто правильное оформление карточки MR973 (обс.) 20:04, 18 мая 2023 (UTC)[ответить]
    • MR973, хочу вам сообщить, что я единственный за долгое время, кто хоть каким то образом решил увеличить содержание статьи Тюменское ханство, и начал с населения. Единственная большая работа с собранными по всем вопросам тюменского и сибирского ханства была использованна мной для статьи. Прошу заметить, по тому, что я написал что это татарское государство, то такое мнение дают многие ученые, на которых я дал целых 5 ссылок, но почему то решили придираться к тому, что я "тупо скопировал и не перефразировал", так же в этой статье я убрал то, что в тюм.х были башкиры и казахи, вы попросили источник. Так в том то и дело что НЕТУ достойных источников того, есть ли там башкиры или казахи. По хантам и манси есть, по этому их я не затронул. По этому я попросил, кто найдет, может вернуть, но уже с добавлением источника. Diniyar Khasanov (обс.) 20:22, 18 мая 2023 (UTC)[ответить]
      • Diniyar Khasanov почему же Вы делаете необоснованные правки заменяя "тюрков", "башкир" на татар. Интересно, а почему вы тут решили ответить никто тут вас не отметил или это получается Diniyar Khasanov =Ilnur efende ? MR973 (обс.) 21:09, 18 мая 2023 (UTC)[ответить]
        • Я ответил так как я не пустослов и отвечаю за свои действия, или вы привыкли к тому что в интернете ваши действия остаются без внимания? Правки вполне обоснованные, с добавлением информации из книг уважаемых ученых. Даже если представить тот факт, что все то, что я добавил не верно, то сам факт того что ученые так считают не является вандализмом! В Википедии есть такой пунк, что "Мнения определенных ученых может быть не верным, но само существование делает его фактом имеющим место быть" или что то в этом роде. Diniyar Khasanov (обс.) 04:41, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
    • Если вам не нравится порядок слов, то можно просто попросить поменять, в чем сложности? Зачем сносить весь текст? Вы же до сих пор нарушаете свой ТБ, вам вообще запрещено редактировать статьи на БТ тематику. Ilnur efende (обс.) 04:40, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
      • Да можно было бы проигнорировать если бы Вы просто, добавили текст (можно было обсуждать на СО, тем самым избегая конфронтации) и не занимались заменой порядка слов, в иных статьях если происходит замена порядка слов Вы сразу же вспоминаете арбитроманиюMR973 (обс.) 05:57, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
      • Ilnur efende, Diniyar Khasanov не нужно тащить разные журналистские расследования неясной авторитетности, да ещё и подавать их как единственную истину, также делать подмену по поводу книги Рычкова

        Знатный Башкирский старшина Нагайской дороги Каратабынской волости Кедрас Муллакаевъ в изъяснение сего объявил...

        MR973 (обс.) 06:38, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
        • Вы понимаете что у вас Топик-бан на татаро-башкирскую тематику? Ilnur efende (обс.) 06:41, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
        • Если по вашему работы КФУ, Института археологии им. Халикова, Академии наук РТ и министерство образования и науки РФ "журналистские расследования" то вам на этой платформе делать нечего. По вашим правкам явно видно, что ваша цель не помощь в распространении информации в общий доступ, а "башкиризация" Википедии. Diniyar Khasanov (обс.) 06:52, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
          • Как книга Рычкова, журналистские расследования неясной авторитетности и работа АН РТ связаны в одно...? MR973 (обс.) 07:44, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
            • Я писал про Тюменское ханство, и давал источники подтвержденные, вы же отметив меня, либо ошиблись, либо имели в виду что эти источники "журналистские расследования", чем они никак не могут быть Diniyar Khasanov (обс.) 09:01, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]
              • Никто вас не отметил, вы сами начали отвечать, по статье Тюменское ханство вам уже сказали ранее, про статью Муллакаев выше приведена цитата из источника MR973 (обс.) 12:11, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Участник Ilnur efende № 20230518235853[править код]

Ilnur efende (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Только я закончил свои правки статьи, как участник начал "отатаривание" статьи, совершая вандальные правки без предоставления АИ, что в итоге привело к войне правок. Название Республика (Башкортостан) была заменена на Башкирия, хотя данное наименование Республики не является официальным. Buekturan (обс.) 23:58, 18 мая 2023 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Ilnur efende)[править код]

  • Добавление текста - не может быть Вандализмом, а вот необоснованные обвинения в вандализме - есть нарушение правил. Башкирия - одна из названий Башкортостана, так-как я добавил и информацию о Татарстане, то слово Республика заменил на Башкирию, для уточнения, а не Башкортостан заменил (причем в изначальном варианте, как в источнике указано было как Башкирия). На что вы хотите АИ? На то, что и в Татарстане есть река с названием Илек, на которую и так есть викиссылка? Даже в этом случае можно поставить запрос на источник, а не сносить весь текст, который вам не нравится.— Ilnur efende (обс.) 04:36, 19 мая 2023 (UTC)[ответить]

во-первых, в статье Вы изменили порядок написания языков, хотя существует внутреннее правило БТВ, что языки в статьях выставляются в алфавитном порядке;

во-вторых, предоставьте, пожалуйста, страницу из топонимического словаря Стрельникова С. М., на который Вы ссылаетесь, где указано Башкирия, а не Башкортостан (можно внутренней почтой). Ни в одной из статей где Вы вносите правки, я не заметил, чтобы бы Вы писали Татария вместо Татарстан, хотя этот историзм также до сих пор применяется в народе;

в-третьих, Вы написали, что топоним илек распространен в названиях водных объектов, сёл и объектов рельефа Татарстана. Где АИ на это Ваше утверждение? Наличие одного объекта - Татарский Илек, не может подтверждать факт распространенности названия илек в топонимии Татарстана. Позже Вы предоставили два источника, но при этом не указали страницы. Я просмотрел один из Ваших источников - "Татар теленең аңлатмалы сүзлеге", там нет заявленных сведений о топонимах илек. Предоставьте, пожалуйста, страницу из "Татарской энциклопедии" Гл. ред. М. Х. Хасанов, на который Вы ссылаетесь, где указаны факты о топонимии и гидронимии со словом илек в Татарстане (можно внутренней почтой). А в статье Татарский Илек на которую Вы ссылаетесь нет ни одного источника. Кстати, а где источник на Ваше утверждение, что татары диких коз, обитающих в лесах и горах, называют словом илек? На сколько я знаю, в Татарстане нет гор;

в-четвертых, в статье село Илек такая же беда - есть правки, но нет АИ;

в-пятых, я внёс АИ в статью Заки Валиди, Вы тут же добавили в статью новую национальность Валиди и чьё-то мнение о том, кто такие типтяре, далее начались войны правок. Источник также до сих пор не привели, возможно Вас это вполне устраивает, что данная правка какое-то время будет висеть в такой популярной статье и вызывать войны правок.

La_loi_et_la_justice, прошу Вас обратить внимание на вышеуказанные действия участника Ilnur efende, которые способствуют созданию нездоровой атмосферы для труда википедистов. Благодарю! Buekturan (обс.) 13:50, 21 мая 2023 (UTC)[ответить]

Во-первых, дайте ссылку на правило о порядке языков по алфавиту, до этого ни разу не слышал о таком, похоже вы сами его придумали, в этом случае это будет - ВП:ПОДЛОГ. Во вторых, ссылку на Стрельникова приводил не я, посмотрите историю правок, и даже в ином случае никаких книг на почту или сканов никто и никому не обязан предоставлять, изучите ВП:Проверяемость. На счёт, топонимии и гидрономии Илек в Татарстане, можете открыть карту в статьях и убедиться в правдивости, даже можете найти ещё другие статьи (например село Илексаз), если не хотите, то - Википедия:Не доводите до абсурда. И открою вам секрет, что татары живут не только в Татарстане - исторически они расселены в Восточной Европе и до Западной Сибири, и в местах их компактного расселения имеются горы, и можете просто найти сами другие источники, если не верите этим, что илек (ылак) - косуля или козлёнок на татарском языке. В пятых, какая национальность была добавлена мной в статью, укажите дифф или это опять подлог? Источник я приводил, но один участник упорно его удаляет, хотя в источнике была указана конкретная статья, где указано о переменовании войска. Данная статья о Валиди, судя по данным о читаемости его с разных устройств, может популярна только в вашем круге, и не интересна мне, поэтому можете удалить эту часть текста. Думаю, информация о переименовании войск, тептярей и мещеряков в башкиры, не так важна для статьи, и можно убрать текст согласно ВП:ВЕС.

На счёт нездоровой атмосферы - это снова нарушение ВП:ЭП, за что вы многократно предупрежались в течении многих лет и блокировались. Все это, в том числе, агрессивный тон, навешивание этнических ярлыков, вычещение упоминания татар - и создаёт нездоровую атмосферу, и я очень удивлен, что вас ещё не заблокировали за такой подход работы в ВП. И прошу, после ответа не пингуйте меня, дождитесь итога посредников. — Ilnur efende (обс.) 17:01, 21 мая 2023 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Участник Русский социалист № 20230525150702[править код]

Русский социалист (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Молчаливо и без указания ссылок на ВП:АИ создаёт несуществующий алфавит сибирско-татарского языка: [10], [11], [12]. Судя по аккаунту и вкладу, учётная запись создана для ВП:НЕТРИБУНА. --Bolgarhistory (обс.) 15:07, 25 мая 2023 (UTC) Bolgarhistory (обс.) 15:07, 25 мая 2023 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Русский социалист)[править код]

Итог[править код]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/ЗКА/Архив/2023/05&oldid=132848842