Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/КОИ/Архив/2021/04

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Материалы краеведов в статьях Надыр Уразметов и Диваев, Абубакир Ахметжанович

Работы краеведов (Рафик Амирханов и Ильдус Габдуллин) используются в статьях БТВ, и их невозможно назвать экспертами по истории. — Ryanag 17:45, 18 апреля 2021 (UTC)

Научным редактором книги "От служилых татар к татарскому дворянству / И. Р. Габдуллин. — М., 2006. — с.148" является российский историк Думин, Станислав Владимирович— Ilnur efende (обс.) 19:31, 18 апреля 2021 (UTC)

А кто тогда Р.Ш. Кудашев? — Ryanag 20:57, 18 апреля 2021 (UTC)

Итог

Авторы, действительно, мало похожи на экспертов, так что нет, они не АИ. Научред-АИ не делает автора экспертом в какой-либо области, тем более что конкретно этот — геральдист, а не генеалолог. -- La loi et la justice (обс.) 12:34, 31 июля 2021 (UTC)

Источник по самоидентификации певицы

Анонимный автор в татарском сайте в статье под названием «В Уфе вышла новая книга башкиризирующая север Башкортостана» приписывает к словам певицы что деревня Верхняя Салаевка исчезла в 2000 году и что там никогда не жили башкиры (данные переписей это опровергают). Более того в документах переписи у деда певицы указана национальность башкир. Поэтому для подтверждения слов анонима нужны более достоверные АИ, например интервью самой певицы.— Ryanag 20:57, 18 апреля 2021 (UTC)

Приведу перевод интервью с татаро-башкирского сайта, где указано, что Хания Фархи дала интервью радио Свобода. Слов, что в деревне никогда не жили башкиры там нет, указано, что в деревне никогда не разговаривали на башкирском (данные переписи это подтверждают). И так, перевод:

”Это первый раз, когда я слышу об этой книге от вас", - сказал она радио Свобода. “Наша деревня исчезла 15 лет назад. Но говорящих по-башкирски там никогда не было. Помню слова бабушки, что ранее село было разделено на две части: с одной стороны жили типтяры, с другой – мишари. Что делать, если проверили мою родословную и написали... Нельзя заставить человека быть представителем той или иной нации. Смешно же! Безусловно, очень люблю и уважаю башкирский народ. Сама же я в душе чистокровная татарка. Считаю себя настоящей татаркой. Еще историка Альберта Бурганова намерена привезти в нашу деревню и изучить историю. Теперь у меня есть на это время”.— Ilnur efende (обс.) 21:28, 18 апреля 2021 (UTC)

Для начала замечу, что в случае с репортажем с места событий (а это репортаж с интервью певицы) не требуется наличие автора или подтверждение его авторитетности. Достаточен факт авторитетности СМИ. Радио Свобода - высокорейтинговое СМИ, которое пока редко замечалось в распространении недостоверной информации. Более того, Хания Фархи похоронена на Ново-татарском кладбище Казани, где её похоронили по прижизненному желанию. Там хоронят только деятелей с татарским происхождением. Далее есть другое интервью, где певица намекнула на свою принадлежность к татарскому народу:

Хания Фархи: «У татар говорят: «Даже после смерти дел на три дня остается». Далее нет ни одного интервью в интернете, где певица хоть как-то относила себя к башкирам или башкирской культуре, что в принципе само по себе исключает какие-либо претензии к источнику. --Bolgarhistory (обс.) 23:26, 18 апреля 2021 (UTC)

Таким образом, претензии к источнику высосаны из пальца и скорее напоминают протест. --Bolgarhistory (обс.) 23:29, 18 апреля 2021 (UTC)

• Я не совсем понял, что источник этот подтверждает в википедийных статьях — национальность певицы или национальный состав населённого пункта? -- La loi et la justice (обс.) 04:41, 19 апреля 2021 (UTC)

Про национальный состав НП в источнике упоминаний нет, только о самоидентификации персоны.— Ilnur efende (обс.) 04:47, 19 апреля 2021 (UTC)

• По русскоязычной версии не анализировал, но претензий к данному татарскому или скорее всего протатарскому источнику не перечесть. В данном случае это не репортаж или новостной материал, а анонимная статья о книге, которая пытается оспорить содержание этой книги, обвиняя в "башкиризации" северного Башкортостана. В преамбуле говорится «книга продвигает мнение о том что в северных районах Башкортостана проживают башкиры». Это не может быть мнением, это факт - башкиры там действительно живут и отрицать это невозможно. Интересно, если я скажу что «у шведов есть такая поговорка», то буду шведом? В мусульманских кладбищах хоронят не только татар, как известно в Исламе нет разделения на национальности. Татарскую версию Свободы сложно назвать высококачественным, поэтому информация нуждается в подтверждении авторитетными источниками

  Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных, таких как информационные агентства Ассошиэйтед Пресс, Вашингтон пост, Интерфакс, Рейтер, ТАСС, лондонская газета «Таймс». Ссылки на статьи-мнения из газет и журналов должны сопровождаться именем автора в самом тексте, если материал оспаривается. Для добавления спорного биографического материала о живущих людях нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций.

  — ВП:МЕДИА

  — Ryanag 11:05, 19 апреля 2021 (UTC)

Но в данном СМИ дается интервью с певицей, и ссылка не является ни статьей-мнением, ни источником спорных биографических материалов. И публикация интервью о самоопределении личности, как раз таки можно использовать в РВП. И СМИ не используется, ни в описании населения деревни, Башкортстана, ни в оценки, описании книги, и я не совсем понял, почему это все сюда приплетается — Ilnur efende (обс.) 19:36, 19 апреля 2021 (UTC)

• Кстати выше указанная ссылка - это пример настоящего интервью с обязательным указанием автора и заданного вопроса, хотя и вышло после смерти певицы. А данная анонимная статья в татарском источнике пытается оспорить содержание научного издания, в том числе и происхождение певицы, и не вызывает какого-либо доверия и нуждается в подтверждении авторитетными источниками. — Ryanag 20:28, 20 апреля 2021 (UTC)

Итог

Интервью певицы какому-нибудь достаточно авторитетному изданию является АИ для её (певицы) национальной самоидентификации, но не может быть однозначным АИ для определения национального состава какого-либо НП, тем более если имеются источники бо́льшей авторитетности, опровергающие заявления певицы. -- La loi et la justice (обс.) 12:38, 31 июля 2021 (UTC)