Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности/Итог по МДС

Здесь приведён подробный анализ ситуации, сложившейся со статьёй Международный Дельфийский совет. Этот анализ подготовлен участником Wanwa, являющимся администратором Википедии и посредником в дельфийском тематике (см. ВП:П-ДИ).

Статьи о дельфийских организациях современности и их удаление

До осени-зимы 2010 года в Википедии существовали статьи об организациях, являющихся антиподами в дельфийском конфликте — Международном Дельфийском комитете (МДК), Международном Дельфийском совете (МДС) и Национальном Дельфийском совете России (НДС). Эти статьи об организациях существовали наравне со статьями о проводимых ими мероприятиях — дельфийских играх.

27 сентября 2010 тогдашний посредник в тематике NBS поднял вопрос об энциклопедической значимости организаций — Википедия:К посредничеству/Дельфийские игры современности/Архив#Значимость организаций. Основной претензией к ним послужило отсутствие авторитетных вторичных независимых неафилированных сторонних источников, в которых бы эти организации освещались достаточно подробно. Стороны (участники DarDar и Иван Москалёв) не смогли привести источники, подходящие под эту характеристику, в связи с чем посредник 7 октября 2010 подвёл итог, в котором, во-первых, констатировал отсутствие энциклопедической значимости у организаций, а во-вторых, предложил проверяемую информацию из статей об организациях вкратце изложить в обзорной статье, а сами статьи сделать перенаправлениями на неё. Оба участника выразили согласие с решением посредника.

Тем не менее, со статьями ничего не произошло (по крайней мере с интересующей нас МДС). Статья МДС активно дополнялась. 16 декабря 2010 все три статьи оказались на ВП:КУ для вынесения окончательного решения, не претворённого в свою очередь в жизнь посредником — обсуждение. Объективно оценивая дискуссию, хочется отметить, что никаких новых аргументов, которые бы ставили решение NBS под вопрос, участники не представили, и уже в январе 2011 участники Ctac и Blacklake подвели итоги, закрепившие принятые в посредничестве решения о дополнении обзорной статьи и установлении редиректов на статьи о соответствующих организациях — Википедия:К удалению/16 декабря 2010#Международный Дельфийский совет, что и было сделано. Статья о МДС была фактически удалена в следующем состоянии: [1]. Работа над материалами о МДС продолжилась в рамках Участник:DarDar/черновик - Международный Дельфийский Совет (что не может быть запрещено или как-то порицаться).

С тех пор до мая 2014 в Википедии не было статей об организациях, но были о мероприятиях. В случае МДС это Международные Дельфийские игры (МДС) (к ней и по сей час если претензии и есть, то они легко устранимы по ходу работы).

Возобновление статьи о Международном Дельфийском совете

В определённый момент времени, по всей видимости, вариант статьи, разрабатывавшийся DarDar’ом в рамках персональной подстраницы, достигла такого состояния и качества, что участник посчитал правильным начать статью об МДС заново в основном пространстве. Кроме того, статья о Международных Дельфийских играх, проводимых МДС, достигла внушающих размеров, в связи с чем возобновление статьи об организации играло роль и разделения.

Справедливости ради, необходимо отметить, что в промежутке между январём и маем 2014 моя активность как посредника была минимальной, активность других посредников была и остаётся минимальной. Таким образом, ситуация осталась брошенной на произвол судьбы. В частности не были своевременно рассмотрен проект по реструктуризации статей дельфийской тематики: Википедия:П-ДИ#Эх раз, ещё раз (о переструктурировании). Об этом совершенно заслуженно можно напоминать мне и остальным посредникам как об очевидной недоработке, но чего точно не было ни в этом никем в своё время не изученным, ни в каких предыдущих сколько-либо актуальных проектах (см. Википедия:П-ДИ#Переструктурирование (предложение DarDar), Википедия:П-ДИ#Нужна ли новая профильная статья ?), так это предложения или приглашения обсудить возобновление некогда удалённой статьи. Дальнейшие действия DarDar, очевидно, нарушающие действующие договорённости можно оправдать фоновым бездействием посредничества, но нельзя тем, что посредники вовремя не среагировали на инициативу участника.

22 мая 2014 без предварительного обсуждения статья была возобновлена (и с тех пор активно правится участником), о чём тогда же было уведомлено посредничество — Википедия: П-ДИ#Три профильные статьи (также появилась статья о Кристиане Кирше, которая в любом случае требует иного рассмотрения и не вызывает аналогичных процессуальных претензий). Мною возобновление было обнаружено неделю спустя, возмущение связанное с этим фактом впервые высказано здесь.

Возобновление статьи является формально неправомерным. Основной момент — не соблюдено правило об удалении статей: Википедия:УС#Новое создание статьи, согласно которому статья, удалённая по незначимости, может быть начата заново или восстановлена только по итогам обсуждения на ВП:ВУС, которого не было. По букве правила статью надо было удалить по ВП:КБУ О.4 («Страница ранее удалялась по причинам, не допускающим её повторное создание»), но в нашем случае, никогда не предполагавшем полное удаление статьи, восстановление статуса-кво — превращение статьи в перенаправление и начало обсуждения на ВУС. Кроме того, статья является объектом посредничества, и её воссоздание без вдумчивого обсуждения ставит под вопрос всю идею мирного урегулирования.

Стандартная процедура пока не использовалась. Руководствуясь здравым смыслом и по просьбе DarDar о том, чтобы дать ему время для доработки статьи и представлении новых аргументов до 4 июня, а также мнением посредника VAP+VYK о том, что статья, наверное, значима, стандартная процедура, предусмотренная ВП:УС была признана неуместной. Первичное решение по вопросу статьи было возложено на посредничество и меня лично, что кажется допустимым, учитывая специфику материала и традиции проекта. Если статья будет признана значимой, то она (скорее всего, в несколько изменённом виде) продолжит существование в Википедии — со ссылкой (если кто-то со стороны поставит под сомнение легитимность возобновления статьи) на данное решение в рамках посредничества. Если же статья будет признана мною незначимой — статья будет считаться удалённой, а её возвращение к статусу-кво будет приостановлено на время подачи участником, заинтересованным в оставлении статьи, запроса на ВУС (этого я запретить не могу) с просьбой к стороннему администратору рассмотреть возможность восстановления статьи.

Оценка энциклопедической значимости Международного Дельфийского совета

В отношении такой темы, как Международный Дельфийский совет действует общий критерий значимости (ОКЗ, который формулируется следующим образом:

Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.

ОКЗ предполагает, что доказательствами значимости не могут быть:

• источники, содержащие упоминания совета, не сопровождающиеся достаточно подробным для написания статьи описанием;
• источники, не проходящие по правилу АИ с учётом контекста их применения;
• источники, не содержащие хоть сколько-либо информации, посвящённой напрямую МДС (иначе, например, значимость Пифийских игр можно распространить на что угодно, вплоть до статьи Температура воды в Кастальском источнике).

Оценка источников (забегая вперёд) выявила недопустимость подмены значимости организации значимостью мероприятий. В дискуссии звучали логические построения о том, что раз значимы игры, то значим и совет, и вообще игры — это деятельность совета, и потому они могут быть описаны в статье, а источники, по которым они могут быть описаны, послужат подтверждениям значимости совета. Эти умозаключения являются ошибочными, потому что источник, посвящённый какому-то конкурсу или выступлению, общему характеру, последовательности, условиям проведения мероприятий и т. д., подробно описывает как раз игры, лишь упоминая совет. По ВЕС, в статье о совете его деятельность должна быть освещена в пределах, в каких их описывают источники, посвящённые именно совету. В ряде случаев проведение границы между играми и деятельностью совета было довольно сложным делом. Ранее статья была единым описанием дельфийского движения, возглавляемого МДС, в общем; попытки же оценить совокупную значимость мероприятий и значимость совета как организации наталкиваются на проблемы. Таким образом, я пришёл к выводу, что источники, освещающие мероприятия-игры, доказать значимость МДС не могут, а источники, освещающие дельфийские конгрессы и форумы (играми не являющиеся), — могут.

Круг источников, который можно использовать в статье, и круг источников, который обеспечивает значимость по ОКЗ, близки, пересекаются, но не конгруэнтны. В тексте статьи можно пользоваться ненезависимым источником (например, сайтом организации — в вопросе персоального состава администрации фирмы). В определении значимости такие источники a priori отметаются (иначе каждая мелкая компания сможет говорить о своей значимости, основываясь на собственных публикациях или статьях от спонсоров). Поэтому заранее оговорим, что источник должен быть:

• авторитетным по изданию;
• применимым по контексту;
• вторичным или третичным;
• независимым от предмета статьи, не аффилированным с ним;
• относящимся прямо или косвенно к теме статьи.

Достаточно подробное описание может быть достигнуто и по мотивам нескольких не очень подробных источников, совокупно, тем не менее, полностью удовлятворяющих требованиям ОКЗ.

Полагаю, что статья Международный Дельфийский совет является итогом долгой работы заинтересованного в тематике участника, знакомого, в общем и целом, с правилами Википедии: похоже, что это исчерпывающий кладезь источников, которые позволят пролить мне свет на значимость статьи. Я оценил не все представленные в статье сноски, а только первые 69 из них, но мне их хватило для оценки значимости. Используемая мною нумерация дана в порядке появления сносок в статье по ситуации на 11 июня 2014.

Источники, неспособные подтвердить значимость темы

Ненезависимые источники (опубликованные МДС и МДК): [4], [11], [12], [25], [26], [31], [34] — [36], [38], [42], [47], [51], [52]; [59], [60] и [62] (ещё и первичные); [63], [65]

Ненезависимый источник (интервью с Киршем в стороннем издании): [15]

Ненезависимый источник (пресс-релиз): [46], [50]

Не содержат информации собственно об МДС: [5] — [10], [32], [45], [67]

Первичный источник (официальное письмо или документ): [18], [21], [41], [48], [49], [56], [61], [68]

Источники, способные подтвердить значимость темы — не количеством, а совокупно достаточно подробным освещением

[1], [57], [58], хотя посвящены в меньшей степени совету, в большей — играм

[2] привносит небольшой фрагмент про «дружбу» МДС и МГД

[13], [14], [16], [17], [19], [20], [23] — раздел об истории собственно МДС

[27] — [30], хотя говорят об одном и том же

[33], [37], [39], [40], [43] (самые крохи), [44], [55], [66], [69] освещение аспектов деятельности организации

Воздерживаюсь — оценка источника вызывает затруднения: [3], [22], [24], [64] — источник не в открытом доступе; [54] — грамота вроде вручена Киршу, хотя связана с работой в МДС; погоды, в любом случае, не делает.

Вывод: по источникам достаточно подробное освещение всё-таки набирается, значимость у МДС присутствует — она выражается в историческом и международном аспекте деятельности организации, которые никак нельзя рассмотреть как собственно Дельфийские игры, но в данный момент статья должна быть очищена от нарушений ВП:ВЕС и ВП:ОРИСС. Эти нарушения, бывшие актуальными и тогда, когда статья удалялась впервые повлияли на первоначальную оценку её значимости. Из статьи на тот момент (да и на этот, признаться) энциклопедическая значимость без кропотливого отсева источников и внимательного рассмотрения, мягко говоря не показана. Появились новые источники (=новые обстоятельства). Удаление в 2010 году было совершенно справедливо мотивировано. Оно будет справедливым до тех пор, пока в статье не будут исправлены перечисленные недочёты.

Решение по статье

1. Международный Дельфийский совет признан энциклопедически значимым предметом по общему критерию.
2. Статья оставлена без вынесения к восстановлению по пятому столпу Википедии.
3. Статья может быть выставлена в ЗЛВ, но лишь при условии, если наиболее возмутительные нарушения будут беспрепятственно закомментированы (<!-- -->) посредником.
4. В долгосрочной (но обозримой) перспективе статья (и некоторые другие статьи посредничества) должна серьёзно измениться:
   1. Раздел об участии России и дельфийском расколе должен быть очищен от нарушений (в рабочем порядке тут). Основной статьёй, где раскрывается тема раскола и переход России, должна быть обзорная статья. Раздел должен быть выведен из статьи МДИ (МДС) уже сейчас, как полный дубль без видимой причины.
   2. Раздел Международный Дельфийский совет#Исторические предпосылки: по ВЕС, предыстория в статье об МДС должна быть в сжатом виде приведена с учётом той степени, с какой источники, описывающие конкретно МДС, используют этот материал для исторической справки (кроме того, источники, говорящие о МДС, рассматривают исторические предпосылки в том числе и как источники вдохновения для организации, то есть должна учитываться специфика каждого отдельного случая: в статье об МДС и в обзорной). Это касается всех профильных статей: в них лишь краткая справка. Дельфийские проекты нового времени (между Пифийскими играми и Киршем) должны быть наиболее подробно описаны в обзорной статье.
   3. Статья МДС должна быть приближена по формату к статьям об организациях — e. g. Хьюман Райтс Вотч. Участки текста, посвящённые исключительно играм должны быть перенесены в статьи об играх.

Итог сформулировал Wanwa 12:17, 14 июня 2014 (UTC)

Комментарий: Я полностью доверяю основному посреднику и принимаю предложенное им решение за основу дальнейших действий. + Некоторые соображения:

1. В статье "МДИ (МДС)" раздел про "участие России" был продублирован из-за изменений в формулировке ЗЛВ-анонса (1 июня). Сейчас вместо "дубля" там сделано → перенаправление...
2. Статью "МДС", имхо, логичнее приближать по формату к статье про МОК. Первые шаги в этом направлении уже были сделаны...
3. Прекрасно, что нет никакого аврала! С 2007 года началась вики-путаница со статьями по дельфийской тематике. Надеюсь, что при сохранении активности мы сообща и "ступенчато" всё спокойно проясним...
4. Посреднику Wanwa огромное СПАСИБО, --DarDar 14:18, 14 июня 2014 (UTC)

• Да, я хотел сослаться на МОК (и нам надо к этому стремиться), но решил разнообразить итог, подумав, что статья о Хьюман Райтс Вотч поможет лучше понять формат статей о международных организациях. Wanwa 14:25, 14 июня 2014 (UTC)

• Википедия:К удалению/16 июня 2014#Международный Дельфийский совет. NBS 12:15, 16 июня 2014 (UTC)